看到極光的冰糖大酸梅
老實說,我覺得做podcast到現在的最大成就,是阿植竟然現在主動說做podcast是必須要做的事情,跟主動問說要不要做問卷。
我感受到一股吾家有樹懶初長成的感動。
結果不是任何聽友的回饋嗎
掰噗~
這件事情世界上只有三個人知道(ninja)
看到極光的冰糖大酸梅
掰噗~ : 嗯對,只有三個人知道,但我寫出來就不只三個了好嗎?!!!而且你是怎麼知道的
撲浪戲雪
XD
看到極光的冰糖大酸梅
撲浪戲雪 : 你為什麼在旁邊笑我
倉鼠王🐹倉鼠二廚
超過三個人就要把多出來的殺掉喔 掰噗~ :
看到極光的冰糖大酸梅
倉鼠王🐹倉鼠二廚 : 你幹嘛跟一個機器人這麼認真
然後下次某天酸梅就被啃光梅肉,核上留有嚙齒類齒痕
惡之根:你的犯罪研究日誌
阿植布菇的這幾集蠻好聽的啊~~也喜歡基本教義派殭屍
看到極光的冰糖大酸梅
惡之根:你的犯罪研究日誌 : 對啊,老實說我覺得他們的節目有另外一種節奏,我個梅很喜歡。
是說你也對末世作品有興趣嗎XDDDD
倉鼠王🐹倉鼠二廚
ww986753421: 跟機器人認真的應該是你吧╮( ̄▽ ̄"")╭
看到極光的冰糖大酸梅
倉鼠王🐹倉鼠二廚 : 我才沒有,我只是回應他啊,他每次都來煩我二廚都不站我這裡嗚嗚嗚
倉鼠王🐹倉鼠二廚
話說12月的主題是末日生存月嗎?
看到極光的冰糖大酸梅
倉鼠王🐹倉鼠二廚 : 對啊,末世喔
倉鼠王🐹倉鼠二廚
ww986753421: 講末日酸梅就不見哩XD
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沒啊,就是末世的作品們,二廚可以猜猜會有什麼作品
倉鼠王🐹倉鼠二廚
ww986753421: 其實我是想說連著兩集沒酸梅
倉鼠王🐹倉鼠二廚
應該要召喚 夜貓主廚🌟噗浪苦手者 來猜
末日我看不多
看到極光的冰糖大酸梅
倉鼠王🐹倉鼠二廚 : 大大我講了一整個十一月欸XDDD休息兩集咩
而且接下來 四集都有我好嗎XDDDD
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倉鼠王🐹倉鼠二廚 : 還是說兩集沒聽到我,二廚寂寞了
倉鼠王🐹倉鼠二廚
ww986753421: 那我絕對不會告訴你11月我都沒聽XD
照護我真的不行 沒有良心的我沒辦法看關愛與照護類別
布菇#每天都想躺下
倉鼠王🐹倉鼠二廚 : 太有良心也不行
阿植
惡之根:你的犯罪研究日誌 : 喪屍就該是基本教義派!!(握手)
看到極光的冰糖大酸梅
倉鼠王🐹倉鼠二廚 : 沒差,這題材本來就冷門小眾,這個主題大概是我們所有主題企劃中最冷門的,我已經有大家不會聽的心理打算,重點是我想推我想講。

不過我一直覺得這個月份主題的重點不是關愛,是自私,是為了讓自己的未來不要這麼悲慘。不聽節目也沒關係,但是看兩本看護工向前衝就知道了,那真的一點都感受不到良心,那不是這麼簡單兩個字可以形容的,只有滿滿的恐懼
看到極光的冰糖大酸梅
不過我覺得會因為太沉重而看不下去的,我反而覺得蠻有良心的,我是自己覺得我良心不多,所以才看得下去
看到極光的冰糖大酸梅
阿植 : 喪屍的基本教義是什麼?
MAO
12月的末日生存月有隱藏主題是百合嗎?
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MAO : 沒有(迅速回答XDDD
看到極光的冰糖大酸梅
後面完全沒有百合......呃至少主角不是百合
阿植
MAO : 其實是有在規劃這類的主題WWW
看到極光的冰糖大酸梅
阿植 : 但人家在問末世啦,可是阿MAO你可以期待一下,阿植要開始露出(?)自己的性癖了(拍肩
阿植
ww986753421: 就是最普通的喪屍。
1. 感染者死了會變成喪屍。
2. 傷口接觸喪屍體液就會感染,沒有例外。
3. 喪屍只要被破壞腦部就會停止活動。
4. 喪屍會依照屍體腐敗程度逐漸腐爛直到停止活動。
5. 喪屍擁有原主的感知,但會隨著腐敗程度減弱。
阿植
就是很基本的喪屍設定 (跳針)
惡之根:你的犯罪研究日誌
阿植 : 然後移動速度一定不能太快,無法接受會衝刺得殭屍
MAO
被感染後雖然會出現個體速度差異,但不可以立刻就發病,要有逐漸變成喪屍的時間
阿植
看到極光的冰糖大酸梅
為什麼這樣才是基本教義派
阿植
因為這是最早期的喪屍設定,後來的喪屍類作品都把喪屍變得太強了
阿植
就是要介在具有高危險性,但只要處理好就沒事的這種絕妙平衡才好
倉鼠王🐹倉鼠二廚
後來那些高速喪屍、比原本的人類還要強悍的喪屍超不合理,不是病弱甚至腐敗了嗎?那種身體最好能承受高速移動還沒散架
看到極光的冰糖大酸梅
那麼咬人跟吃人的衝動不是必要的嗎@@
看到極光的冰糖大酸梅
所以不符合這些教義就會算是怪物嗎?
阿植
我都忘了攻擊性才是重點,感謝提醒。
阿植
但我不懂你問的算是怪物是什麼意思 ,喪屍也是怪物的一種吧?
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阿植 : 是啦,但我的意思是如果非基本教義的會被認為是一般怪物而非特定的喪屍嗎?
那麼像是我是傳奇裡面那個算喪屍嗎?
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喪屍化算是一種身體的衰敗嗎?
那麼想攻擊人卻沒有腐敗,甚至也不確定有沒有死去算喪屍嗎?
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而且老實說喪屍作品中也都沒有去確定感染者死亡,只是看起來死了,那麼說不定只是一種神經病變而不一定有醫學概念上的 死亡你們也會算喪屍嗎?
阿植
救命!酸梅慣例的定義釐清狀態又出現啦!誰來幫我解釋!?
阿植
每次這種時候都會讓我感到沮喪
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沒啊,只是好奇嘛QQ
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尤其講到死了變喪屍這件事情,我一直都好奇到底為什麼會認為那個是死了?尤其還擁有原主的感知的時候,可是認知症狀其實也是感知狀態有所改變,可是喪屍卻會被說死了,這樣滿衝突的,所以我才好奇這個衝突用什麼去解釋,也沒有要你們定義啊......
阿植
我覺得酸梅要把現實與虛構切分開來看,喪屍這種存在本身就很不可思議,當然用現代醫學來解釋喪屍這件事本身也是種趣味,不少作品都有各自的詮釋,但這方面在實際作品表現時根本無所謂,喪屍末日的重點不在哪裡,所以事實上喪屍是怎樣狀態都好啦!
阿植
附帶一提,喪屍被認為死了主要是心臟停止跳動,血液大致上是凝固的,但不知為何神經沒死透,傳導功能都還在,也還能命令肌肉動作,但因為細胞依舊會壞死崩解,所以最終會爛光光
看到極光的冰糖大酸梅
喔,因為你列的基本教義看起來是條件但有很多解釋空間(還有感染跟破壞腦部跟死亡這些生理名詞),加上其實很多現實中狀況都可以用這些教義解釋,可是喪屍本身存在還不算現實,所以我才問的
不過阿植的意思應該是雖然偏好基本教義,但其實沒辦法完全直觀地去定義成基本教義也沒關係(自己覺得可以算可以解釋就行),好看就可以,這樣嗎?
看到極光的冰糖大酸梅
我沒有把現實跟虛構混在一起啊,我只是好奇講求各種用生理狀況定義的基本教義,卻是要描述非現實生理的怪物,好奇這樣的偏好是想期待什麼
因為我其實是喜歡各種極端狀況下的人性描寫,所以喪屍是龍傲天越能表現差異,好不容易找到弱點也會很有戰略推理思考,我會覺得不錯啦
阿植
要戰略性就別去打喪屍啊!去挑戰其他的怪物啊!!「基本教義派的喪屍」意思是指都是等級一的怪物!!
看到極光的冰糖大酸梅
那麼屍體的腐爛通常要好幾個小時以上,所以如果故事開始解釋成因為身體還沒開始腐爛,因此變成像是一個好好外表是一般人體的樣子開始咬人,這樣也會被算是基本教義的喪屍嗎?
阿植
是!!又不是腐爛到一半的喪屍才算喪屍,新鮮的當然也算
看到極光的冰糖大酸梅
欸?可是沒其他怪物啊?只有喪屍可以打,喪屍電影不都這樣嗎?
等級一的原因是因為打爆腦部就會死所以算是等級一嗎?
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所以如果整部電影都沒有腐爛的身體,解釋成剛開始感染不到一天,也因為剛感染所以保有原知不太有咬人的行為這樣也可以接受成基本教義派喪屍?
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我懂了,只是一種希望維持一定力量平衡的美學,而不是堅持要怎麼樣才覺得是喪屍?
難怪我會覺得喪屍很強沒關係,反正絕望的作品比較符合我美學
我理解差異了
阿植
我只在吐槽你而已,確實靠智取來解決喪屍也是看故事的樂趣之一,例如靠誘餌引開或是反拿來對付人類敵人等等。至於等級一就如你所說,只要打爆腦袋就能解決,弱點明確好處理。
阿植
然後就是那個強度的平衡感,這與你喜歡絕對強敵的風格不同
阿植
至於你說整部片沒啥腐爛喪屍的話,雖然靠解釋可以說的通,但不會有什麼喪屍愛好者買單的~要有各種腐壞不一的喪屍才好啊!!
阿植
人類感染喪屍病毒的描寫方式,每部作品都略有不同。《陰屍路》設定上是全人類都已感染,活著的時候沒事,但只要一死掉就會變成喪屍,然後也因為全人類都感染,所以這故事中被喪屍咬要擔心的反倒是一般的感染問題。
阿植
而《末日之戰》設定的是感染者會開始器官急速衰敗,逐漸出現攻擊衝動,還活著的時候也有傳染力,末期時其實已經和喪屍差不了多少,頂多還保有一點意識。
倉鼠王🐹倉鼠二廚
(我輕輕的經過 亦如我輕輕地離開)

我自己覺得的基本定義的感覺其實滿像是某種控制身經系統的寄生物(或疾病也行喇,反正不同作品都有自己的世界觀),最後不小心把自己的宿主搞掛了,宿主本體爛到一個程度就應該要自己散架這樣。
可以參考一下科學方面類似喪屍的系統。畫面很噁心 可以用聽的
[TOP5]數個控制大腦的恐怖寄生蟲 ! 真實寄生獸~生物殭屍化 !?
夜貓主廚🌟噗浪苦手者
我覺得既然提到喪屍的死亡問題,我有一個觀點是,大多數是生存者認知層面的「死亡」,再一個社會崩壞加上不殺就是被咬死的狀況下,擅自作主認定感染者「死亡」,比較容易下手去反擊,畢竟死亡之後可以算作「物體」。
不過可治癒的作品類型還是不少。
夜貓主廚🌟噗浪苦手者
話說其實蠻多喪屍片中的世界是沒有喪屍設定的。
就是那個世界沒有喪屍電影、漫畫、小說。
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阿植 : 懂,設定越簡單越易懂越好,但我沒有喜歡絕對強敵,而是喜歡絕望感

所以我才說最後發現大家喜歡的是喪屍的氛圍,而不是基本教義的喪屍啊,我一直覺得喪屍是個需要理解醍醐味的類型,有點別於一般的怪物片

我沒看過walking dead和Z,暫且不提
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倉鼠王🐹倉鼠二廚 : 嗯嗯,但其實如同前面說的,要開始腐爛甚至腐爛到要散架,也沒那麼容易的,你看上吊的屍體都吊多久,不過是不是可以應付你說的快速活動倒是一回事,不過說不定是寄生物產生了什麼物質或是病毒造成蛋白質變質所以如果沒有自身腐爛完全,剩下的蛋白質的連結力道很強也可以成為一個設定啦,畢竟......目前喪屍就是不現實的存在啊
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我看完影片想到一件事情,如果的確都包含有這些教義的標誌,但是體內已經是如同影片中的寄生蝸牛的蟲一樣,只是沒有破體的狀況下,算不算喪屍啊?
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夜貓主廚🌟噗浪苦手者 : 嗯......的確,的確是告訴自己比較好下手的方式,如果還保有原知,會很難動手殺掉自己的親朋好友吧?
但如果可治癒就麻煩了,所以我是傳奇那種狀況真的很有趣
倉鼠王🐹倉鼠二廚
ww986753421: 我想「屍」這個字應該是表示~原本的傢伙不在了 吧?
不過喪屍故事的變體越來越多,可能已經沒辦法這麼針對細節討論了
夜貓主廚🌟噗浪苦手者
ww986753421: 毀滅倒數28天也很好看
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所以保有原知並不代表那個人存在嗎?
慘了我覺得已經開始要變成所以什麼是人類跟靈魂的哲學議題了
倉鼠王🐹倉鼠二廚
ww986753421: 結論演戲的是騙子看戲的是傻子 那個世界觀怎麼說 你願意接受就怎吃
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懂,基本教義只是一種美學,但不符合也不會說他們不是
倉鼠王🐹倉鼠二廚
阿植一開始應該是在探討她「比較喜歡」基本定義XD
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是沒錯,但是我好奇的是「這些基本定義其實本身很難被說成是一種定義的狀況下(因為不單單是喪屍片,其他類型也可以被囊括,同時每個定義的不明確大到可以幾乎不用特別定義),特別將他放在喪屍片當基本教義的理由跟我好奇這些標準有衝突的部分要怎麼解釋」
所以我後來才說是阿植的美學
阿植
其實從一開始我就直接講明「我就是比較喜歡這種設定」就沒事了說
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阿植 : 沒啊,我只是好奇這樣的定義有什麼落差啊,看到別人發表的言論感到好奇我就會問啊,你就算講你比較喜歡我還是會問阿
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就像我說那麼如果這個世界大家努力一點就可以控制咬人的衝動,屍體也還沒開始腐爛,這樣你會覺得在看喪屍片嗎?那麼如果沒有,是不是還有什麼你覺得也很必要的
大概就這之類的問題
我本來就很愛問為什麼啊
阿植
路過的大家看到了嗎?因為酸梅常常就會像這樣在宅宅下班中的群裡問問題,然後阿植我每次遇到這種狀況就會想逃走.......(望天)
阿植
我討厭解釋與定義 (掩面)
阿植
有人願意幫我回答酸梅的問題我會很高興的
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我只是好奇嘛,不回答也沒關係啊 而且思考定義常常會發現自己其實根本沒有在思考定義這件事情很有趣欸
自己以為自己有標準,但是最後發現其實標準界線自己也很模糊之後,認知自己也是唯心論的時候,就覺得豁然開朗
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而且比起小時候,我已經有盡力遏止我自己問問題的衝動了
倉鼠王🐹倉鼠二廚
阿植 : 我盡力了⋯我發覺酸梅是a問題搞定後會立馬另闢一個關於b的新戰場
全都回答會沒完沒了的 我們讓她自我思考可能就行了
倉鼠王🐹倉鼠二廚
ww986753421: 努力一點克制咬人的衝動聽起來就像是在跟快斷氣的人說努力一點別死耶一樣
倉鼠王🐹倉鼠二廚
:你為什麼不努力一點跟腫瘤溝通,克制它不要長大!
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我只是有很多疑惑 我只是在問A的時候沒有全部講出來,A問到一個階段就會想問B阿,不回答也沒關係啊,阿植不想回答的時候就也沒回答啊,我後來也沒繼續問下去,只是現在碰到話題了問問,但我又沒有一天到晚追著人問😭
看到極光的冰糖大酸梅
倉鼠王🐹倉鼠二廚 : 可是那是快死的人欸,但喪屍的衝動在基本教義派的定義看起來是漸進式,不是馬上變成非咬人不可?
很像失智症啊,也不是馬上變成連話都不能說啊,但是會惡化的嘛,但剛開始感染可能甚至感受不出來有感染
倉鼠王🐹倉鼠二廚
ww986753421: 我覺得跟你討論真的沒完
夜貓主廚🌟噗浪苦手者
ww986753421: 其實有類似的惡搞類型喪屍電影
就是喪屍有意識在過活只是比較笨
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夜貓主廚🌟噗浪苦手者 : 哪一部?好奇?
夜貓主廚🌟噗浪苦手者
殭屍哪有這麼帥(Warm Bodies)
阿植
夜貓主廚🌟噗浪苦手者 : 那部原作小說就被我吐槽的要死
《體溫》小說讀後感
夜貓主廚🌟噗浪苦手者
阿植 : 值得吐槽
MAO
變成學術討論噗了
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看到極光的冰糖大酸梅
MAO : 只是問問題,沒有到學術啦
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