ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Dec 5, 2021 2:12 AM
19
3
先不談性別流動和書本理論上的跨性別為何，先以跨性別求職就業來說。
第一：政府可以私下做企業訪談，例如可以去鴻海、台積電、日月光、麥當勞等等這些去做調查，開出企業白名單，讓跨性別可以安心就業，好存錢去動變性手術。
第二：仿造助學貸款，創立跨性別創業貸款。
再來……談免術換證的條件。
第一：申請良民證，表示過去沒有過性侵犯罪的案在身上。
第二：加嚴謹慎審核性別不安和性別認知障礙的證明，之前要兩張，若是選擇免術換證者則要五張不同相關醫療機構開立的證明。
第三：延長用異性裝扮生活年限，以前要兩年，選擇免術換證者則要五年以上到十年以內。
第四：繳交全身性的健康檢查，並讓泌尿科和婦產科進行相關衛教一個月，並得參加生理性別常識的考試，及格者才能進行免術換證。
之所以要考試，是參考駕照和一些專業證照考試制度。
cake2307
Sun, Dec 5, 2021 2:17 AM
第一條就
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 2:18 AM
考試可以重複考，一次考不過，一週內可以再進行補考。
一年得以考兩次，採用考駕照制度，考場部份可以利用鄉鎮區市區的圖書館電腦。
或是找相關社工配合政府到鄉進行紙本考試。
最後：跨性別，男跨女部份，女性有權驅趕可疑人士到女性專屬場域，不得有異。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 2:20 AM
cake2307: 我腦子快燒壞惹QQ
請原諒我……
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 2:21 AM
cat731: NO，跨性別又不只有男跨女。
rat4098
Sun, Dec 5, 2021 2:26 AM
第一條不可行，看看英國石牆的下場
mouse8287
Sun, Dec 5, 2021 2:28 AM
cat731: 扮女盟：請反對方提出配套
嗎的就你們毛最多
cake2307
Sun, Dec 5, 2021 2:28 AM
性別認知不同會影響他的工作能力嗎？學習能力？
是什麼器官有影響人考不考得上學校，工作能力強不強？
rat4098
Sun, Dec 5, 2021 2:28 AM
條件二不可行
上次2015年大鬧結果沒配套就是因為伴侶盟他們指控沒有伴侶盟參與的會議弄出更嚴格的配套
你提出更嚴格配套也會有一樣問題
ox6865
Sun, Dec 5, 2021 2:39 AM
ㄅㄌㄇ真的
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 2:40 AM
rat4098: 請問是就業的第一條嗎？
還是免術換證的第一條？
mouse8287: 我已經提出配套了，而且我覺得這些配套務實上容易實現。
rat4098: 天底下沒有白吃的早餐午餐晚餐下午茶宵夜啦！
免術換證只能加嚴謹慎辦理，伴侶盟那套……我吃不下。
把跨性別當成「專業人士」看待，既然要成為女性（男性），那就去考生理性別衛教的考試啊！
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 2:41 AM
cat731: 我是男的喔！^^"
我沒有子宮。
ox6865
Sun, Dec 5, 2021 2:42 AM
限制良民證是好意，不過法律上如此制定會違反比例原則，真正法理制定上無法如此憑情緒制定
panda3787
Sun, Dec 5, 2021 2:45 AM
困惑第一條的必要性，找不到工作的可能原因很多吧⋯⋯一堆人都找不到工作啊（
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 2:54 AM
Sun, Dec 5, 2021 2:55 AM
會有第一條是因為之前有些偷偷說中，有跨性別說無法獲得工作是因為自己是跨性別
噗主應該是想說友善企業的概念，這樣跨性別能有穩定經濟來源。
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 2:58 AM
噗主認為換證是否需要經過荷爾蒙療程呢？
rat4098
Sun, Dec 5, 2021 3:18 AM
ಠ_ಠ: 就業第一條
之前英國的石牆組織就是這麼推行的，弄了好幾年，今年BBC決定退出他們的名單，因為他們會跟共產黨一樣要在那些企業裡頭組成性別平權小組，每年還會進行評分並且通告不及格的組織（通常沒有允許他們的小組進駐）與進行譴責抵制，弄到最後裡頭的小組連突破女同性戀的內褲天花板這種說法都講出來與推行，這段期間還會規定企業的相關發言
而BBC退出後石牆的人對於那些荒腔走板的說法只說是反跨的人在造謠
rat4098
Sun, Dec 5, 2021 3:23 AM
還不如學其他國家
印度首次承認第三性 增設「跨性別」一欄 - 國際 - 自由時報電子報
他們有自己的保障名額比例，也不會來侵佔女性保障名額
chili6630
Sun, Dec 5, 2021 3:33 AM
rat4098: 石牆入侵簡單的說就是擔當企業內部的言論審查委員嗎……
loquat7402
Sun, Dec 5, 2021 3:34 AM
我覺得就業一跟二可行，但是我相信伴侶盟會出來鬧場說「你怎麼可以強迫別人出櫃！！！！！那是別人的隱私！！！！！！」（選我正解
rat4098
Sun, Dec 5, 2021 3:48 AM
chili6630: 對
他們會評分這個企業有沒有足夠的性別多元教育時間、有多少人參與小組、有沒有足夠友善的空間分佈、就業的跨性別工作時的感受等等
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 4:07 AM
panda3787: 我的就業理念pizza3090已經幫我說明了。
pizza3090: 荷爾蒙療程，有兩派說法：一派是服用荷爾蒙同樣有性慾，一派則是相反。
如果跨性別有「病識感」，就去服荷爾蒙藥進行治療，沒有病識感……就單純異裝癖好吧？
rat4098: 石牆那個我懂，我說的企業白名單，是需要全公司男女員工下去進行投票是否願意接納跨性別使用與自己生理性別相反的空間，這要全公司百分之百的員工同意，就像國際貿易夥伴組織CPTPP一樣，台灣申請加入該國際貿易組織，需要整個會員國同意才能加入。
rat4098: 等等來拜讀新聞，設置第三性也不錯。
loquat7402: 不然伴侶盟要出錢嗎？我們沒有要他們出櫃啊，就業媒合這些可以到就業輔導處辦理，這件事情只有相關單位知道，我們一般人不知道。
chili6630
Sun, Dec 5, 2021 4:12 AM
其實你提的都是伴侶盟本來自己該做的事情
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 4:15 AM
針對荷爾蒙治療……免術換證的延用第二條性別認知相關證明，服藥要五年到十年。
生育部份，僅有異性婚姻的已婚人士適用，在此可以申請停藥進行「傳宗接代」的任務，停藥年限三年，並且提出相關生育計畫。
至於免術換證跨性別犯強姦強暴性侵罪責，當加嚴處份，男性犯罪處一年罰則，跨性別要兩年或三年。
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 4:16 AM
ಠ_ಠ: 這邊有個困惑，如果沒有荷爾蒙療程，外觀上偏向男性，女性有權驅趕的懷疑對象話好像會變成無論有沒證明仍不能使用女性空間。
另外個人建議若要免術，醫生精神鑑定應該參考身心障礙評斷定期更新證書。
畢竟心理狀態會改變，定期確認當事人狀況，有需要定期關注當事人是否有適應上的困難給與對應醫療資訊或是協助？
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 4:18 AM
ಠ_ಠ: 或者是對有想要進行免術換證的男性進行凍精的需求詢問。
若是用藥後之後才想要生育子嗣，需要另一部分的SOP流程，這樣如何？
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 4:23 AM
Sun, Dec 5, 2021 4:29 AM
pizza3090: 這邊傾向於用身份證加註記，客觀的生理性別加性別認知欄。
至於換證之後可能需要一張結合良民證的證書，每兩年為一換，同樣需要衛教和考試，考過了才給他們換證。
至於考場部份，可以像申請預約施打疫苗那樣，上網登記到鄰近的圖書館使用電腦作答。
pizza3090: 生育部份，凍精和凍卵可以跟國防部的國軍醫院合作，金額部份可以當事人七和國家三這樣分，畢竟少子化算國安危機。
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 5:08 AM
ಠ_ಠ: 了解。
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 5:09 AM
生育部分這邊偏向與相關機構非公家單位，避免國家非法持有個人基因資料的控訴
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 5:15 AM
pizza3090: 生育部份這個如果維持在已婚狀況會比較好處理，單身跨性別凍精凍卵好像會有保管費部份……這同樣傷腦筋，沒錢真的難過。
honey9019
Sun, Dec 5, 2021 5:15 AM
Sun, Dec 5, 2021 5:16 AM
所以我們為什麼要對一個毛很多的族群如此呵護⋯⋯？
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 5:17 AM
honey9019: 不呵護他們，他們會侵略兩性空間啊，而且這配套超嚴格的。
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 5:17 AM
ಠ_ಠ: 最怕到時候大喊健保負擔，拜託不要。
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 5:18 AM
honey9019: 至少到時候走立法時，反方可以拿出一定的配套。因為正方明顯擺爛。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 5:20 AM
pizza3090: 單身跨性別是比較棘手的，在生育權部份。
pizza3090: 是，沒錯。
cat731: 我感嘛要有病識感？我生理和性別認知都男，好嗎？
chili6630
Sun, Dec 5, 2021 5:22 AM
噗主可能得先參考一下他們打算推的反歧視法概念，你提的基本上都直接被噴乾冰下去。
平等法（反歧視法）主軸
所有拒絕未術跨生理男的舉動都可涵蓋在反歧視法內
（等同保障勵馨跟伴侶盟永續社運的前提，以及保障拒術跨生理男脅迫所有人）
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 5:22 AM
ಠ_ಠ: 單身的情況偏向與相關機構合作專案，對於目前社會上單身族群也有幫助。
金額方面不可能降太低，因為機器與專業沒法打折。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 5:23 AM
良民證是參考計程車司機的駕駛證。
繳交全身性的健康檢查並衛教考試是參考國軍招募和國家專業丙級乙級證書考試還有駕照考試構想出來的。
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 5:24 AM
chili6630: 哇……這是真的要推嗎？？？？？？
範圍也太大！？
chili6630
Sun, Dec 5, 2021 5:27 AM
pizza3090: 擬定，可能，目前檯面上能找到的資料只有簡報，但不能否認方向上完全會以跨性別生理男為主
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 5:30 AM
chili6630: 假設這個真的要推影響層面也太大。
先不提歧視問題，一些職業算是約定俗稱是女性就職，還有不能選擇客人算是妨礙店家的管理？
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 5:34 AM
chili6630: 唉……
我只想請伴侶盟好好正視生理性別的事實，考試什麼的只是加強他們生理衛教部份，我沒有辦法看到一個我不熟的女性叫她先生。
我知道伴侶盟還倡議性別錯稱等於性騷擾，我頭真的痛。
如果世界都像他們一樣看到什麼都是歧視……那地球就不是適合人居住的地方，因為不只有人類會有歧視這樣情緒，所有動物也有會，一大群公狗裡面總有一隻比較弱小的狗容易被歧視和被霸凌，這明明就是一種正常不過情緒作用，當然也不是鼓勵歧視，但歧視這種屬於動物自然情緒，怎麼能立法禁止？
今天我不想服務這位客人的原因有很多種，可能今天我狀態不好，有可能備料不足，也有可能客人給我的感覺讓我產生恐懼……為什麼我要因為我不服務這位客人，而被法律認定我是在歧視他？這說不過去啊！
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 5:35 AM
ಠ_ಠ: 他們目前態度就是心理性別凌駕生理性別
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 5:37 AM
pizza3090: 那我問旅人，旅人可以透過我的文字猜我的性別嗎？
chili6630
Sun, Dec 5, 2021 5:38 AM
ಠ_ಠ: 所以三個月多月之後，幫這些什麼都歧視的人想配套是在浪費生命。
把精神拿去擴散資訊比較要緊(今天就把不能說的秘密分享給工作的同事，順便解釋多荒謬)
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 5:40 AM
chili6630: 我還好吶，雖然這三個多月因為這件事情頭痛。
祝福旅人宣導成功啦！
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 5:41 AM
晚點再聊，要去忙一陣子。
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 5:41 AM
ಠ_ಠ: 我無法斷言噗主生理性別。我只能說噗主是個保持理性試圖解決問題的人
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 5:42 AM
pizza3090: 聰明的回答，我喜歡
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 5:42 AM
chili6630: 邊擴散邊試圖不誤傷低調的TS們。
chili6630
Sun, Dec 5, 2021 5:43 AM
pizza3090:
有，有努力了還順便宣傳他們拉TS跟IS有多不要臉
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 5:43 AM
ಠ_ಠ: 有研究語言用詞的人可能比較容易分析出當事人性別，我不是所以我只是照目前為止的討論給我的感受回答。
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 5:45 AM
chili6630: 對於這兩個族群的遭遇感到心痛，何其無辜被迫綁在一起還無法搶到話語權。
loquat7402
Sun, Dec 5, 2021 5:50 AM
ಠ_ಠ: 本來以為是女性，主要是這個議題噗浪上感覺女性比較有反應與討論度
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 6:42 AM
loquat7402: 旅人可以堅信自己的直覺，沒有關係
pizza3090: 對於玩網路重讀使用者，某一種性別暢行無阻也足夠成為保護傘。
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 11:09 AM
三個月來曾經試圖努力解決配套問題的旅人大多耐心都被消磨殆盡。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 11:13 AM
pizza3090: 我非常有耐心的。
spider4165
Sun, Dec 5, 2021 12:31 PM
噗主也可以注意到，您說出自己是生理男性之後，那些沒禮貌的發言就消失了，這些自稱跨女（笑）的男人們是除了鄉下老男人以外我見過最會欺負女人的人了
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 12:55 PM
Sun, Dec 5, 2021 12:55 PM
ಠ_ಠ: 麻煩的是如何產生互動溝通，時常都是提出疑問進行討論時會被亂場。
如果該噗中出現表明為生理男的討論者，亂場的人會消失。
對於女性而言更有一種欺善怕惡的感受。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 1:11 PM
Sun, Dec 5, 2021 1:11 PM
pizza3090: 他們本來就是仗著生理性別優勢去作怪啊！
在跨性別倡議中，男性是不可忽視的存在，更可以說明「萬惡根源」來自欺負跨性別的男性。
倡議團體和表達理念者往往只著重所謂父權，而忽略掉父權底下可能有善良的男性。
給與友善就業，和嚴格把關免術換證，只是在安撫他們不安的情緒。
最根源的部份還是教導男性不要欺負弱小，不要霸凌與自己或他人氣質相左的同性，當然欺負女性也不行。
spider4165: 我來自鄉下，說真的有部份老人家跟部份男跨女一樣喜歡揶揄女性。
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 1:12 PM
ಠ_ಠ: 很想溝通，時常進迴圈也是個問題。
不知道噗主有沒有看過一些討論？
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 1:16 PM
pizza3090: 什麼討論呢？性別相關書籍先不要，那不能帶給跨性別真實感。
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 1:35 PM
ಠ_ಠ: 可能要翻找，有些一開始只是閒聊結果有正方跑進來後會進入跳針
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 1:41 PM
pizza3090: 沒有關係。
旅人可以慢慢找，如果回覆慢了，那就是可能我睡覺去了。
chili6630
Sun, Dec 5, 2021 1:56 PM
一起上工啊，爆民營是這樣教你們用穢語說人話嗎wwwwwww
lime9324
Sun, Dec 5, 2021 1:58 PM
免術換證免談。
說真的，跨如果希望在求職上受到友善對待，先放下用歧視的大義去魔女審判企業、機關及女性的風氣、也不要動輒把自己放在最可憐的道德高地比較不幸的高低。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 1:59 PM
pamelo6190: 利在哪？
可以明說嗎？要是真的有利，馬英九執政時，執政黨怎麼不優先排案進去？
好讓你們早點享受。
台灣進不去國際組織不是我們害的，當時的我們可能還在媽媽的肚子裡面吧？
明明就是國民黨自己跟中國共產黨的問題導致台灣不被承認是一個國家。
honey9019
Sun, Dec 5, 2021 1:59 PM
上面兩個可以多講一點www
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 2:01 PM
chili6630: 沒差。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 2:05 PM
Sun, Dec 5, 2021 2:06 PM
lime9324: 他們已經比斷手斷腳甚至得糖尿病的人幸運很多了，好手好腳的被伴侶盟利用，導致自己生活在不切實際的幻想中實在不行。
冤有頭債有主
亦即你們應該回頭幹譙你父母為什麼不把你們生做女性（男性）
而非要政府無條件給與你們免術換證的特權
政府才不承認這是他們的錯
panda3787
Sun, Dec 5, 2021 2:08 PM
可以不要讓法律人的名聲更黑了嗎
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 2:11 PM
panda3787: 新增被害人：法律人
上次看到有貓咪、黑人、醫護人員還有什麼，我忘了。
loquat7402
Sun, Dec 5, 2021 2:15 PM
ಠ_ಠ: 女同
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 2:18 PM
loquat7402: 女同比較可憐，真實感受到威脅的一群
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 2:21 PM
ಠ_ಠ: 已經有人主動跑來示範，噗主請看
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 2:22 PM
ಠ_ಠ: 再偷偷說有遊民抓出來坦
scone6356
Sun, Dec 5, 2021 2:23 PM
性侵、性騷擾受害者，在原本專屬女性的空間看到未術跨心理壓力會很大
cake2307
Sun, Dec 5, 2021 2:25 PM
換完也沒有想要讓他們進入純生理女空間啊
scone6356
Sun, Dec 5, 2021 2:36 PM
cake2307居然敢不聽加州貓的教誨= =
感覺他和扮女盟一起把告人當志業了
spider4165
Sun, Dec 5, 2021 2:42 PM
有很多法律人具名反對啊？你們怎麼不敢來我噗裡吵？連法律史都不敢來戰只敢在自己的河道吠
spider4165
Sun, Dec 5, 2021 2:43 PM
還是許大律師就代表整個法律界？真好笑
scone6356
Sun, Dec 5, 2021 2:46 PM
比較支持rat4098貼的這方向
尤其在這幾天看到聲量比較大的倡議者，發言有股仇女的味道⋯⋯
spider4165
Sun, Dec 5, 2021 2:48 PM
怕有些眼界只有許大律師的人不知道，說明一下：通常業界裡會強調某人是大律師的時候，都不會是什麼正面含義
鬧到律師公會那裡去就很難看了啦，不要自己幫大律師拉仇恨值，到時候大律師不能幫你們打官司就有得哭了
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 2:51 PM
偷偷說不是公河嗎？
spider4165
Sun, Dec 5, 2021 2:52 PM
實名被挑戰就哭鬧被霸凌自己好可憐，這年頭的偶像劇公主都不這麼演了
spider4165
Sun, Dec 5, 2021 2:54 PM
噗主您可以自己看看，被男人質疑馬上就連回答都不敢wwww這就是跨女（笑）
lime9324
Sun, Dec 5, 2021 3:26 PM
跨女現在除了以不可質疑的心理性別至上教條拿翹之外，現在又打算追加法律當戰鬥值加權分數了嗎？（啊不過不久前也見過追加荷爾蒙設定，左膠真的很愛寫設定集欸還是邊連載邊補洞的那種）
不過既然要講法律史，想必也知道所謂的魔女審判都是經過法庭審判權威人士斷罪出來的東西，左膠該不會以為自己的玩法真的有多『進步』？
panda3787
Sun, Dec 5, 2021 3:32 PM
說真的，台灣不被承認是一個國家跟人權議題還真沒關係
我以為有上過義務教育的歷史課的人都該知道
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 3:39 PM
Sun, Dec 5, 2021 3:43 PM
pamelo6190: 意思是即使所謂進步會造成至少一半的人口陷入危機也無所謂嗎？
lamb3927
Sun, Dec 5, 2021 3:41 PM
pizza3090: 冷處理就好啦！
honey9019
Sun, Dec 5, 2021 3:42 PM
正方實在是很喜歡自我介紹
pasta5752
Sun, Dec 5, 2021 3:45 PM
pamelo6190: 精英還是陰莖？
pasta5752
Sun, Dec 5, 2021 3:47 PM
在我看來都是一群人用陰莖本位在說話呢，因為要傳宗接代所以不能怎樣，因為要怎樣又不能怎樣，說穿了不就是想作父權的逃兵又不願意放棄那個權柄嗎？一但留下陰莖隨時都能夠逃回去，做父權跟女性主義雙方的寄生蟲，拒術跨女就是這種東西啊。
honey9019
Sun, Dec 5, 2021 3:47 PM
跟廢死一樣的話就是至少十幾年內免術換證不會成真吧
rat4098
Sun, Dec 5, 2021 3:49 PM
pamelo6190: 太好了我反廢死，還教育wwwwww
honey9019
Sun, Dec 5, 2021 3:51 PM
廢死吵了幾年了啊
現在民意有沒有傾向支持廢死?
沒有。
spider4165
Sun, Dec 5, 2021 3:52 PM
突然不敢提法盲的事了，真的很怕被告狀到律師公會去齁？
pizza3090
Sun, Dec 5, 2021 3:57 PM
大家可以不要有火氣，畢竟這三個月來體驗到的就是無論如何彼此對話很難有交集。
loquat7402
Sun, Dec 5, 2021 4:03 PM
免術換證也沒有都是通過的，有條件換證的還比較多
來看看免術換證的國家有哪些事，比如說加拿大—那個要別人幫私處除毛事件發生地、讓未術跨女跟受暴婦女收容在同個房間
巴西—地方選舉時來了十幾個自稱女性的未術跨女侵佔婦女保障名額，結果只有一個才是平常以女性身分活動的人，最後選舉無效重選
英國—獄中性侵女囚、女性（未術跨女）性侵案件增加、國中大規模施作性別友善廁所導致女學生被未術跨女嘲笑撕衛生棉的聲音而減少使用廁所
美國—只有不到一半的州通過免術換證，通過的地方監獄還發保險套給女囚
ox6865
Sun, Dec 5, 2021 4:14 PM
發放保險套給女囚自保，太進步了吧
rat4098
Sun, Dec 5, 2021 4:29 PM
ox6865: 我還看到河道有挺伴侶盟方說明明就是保險套太晚發，不是免術跨女的問題
chili6630
Sun, Dec 5, 2021 4:30 PM
rat4098: 這個人工三小，女性監獄甚至不該出現這種東西好嗎？？？？
honey9019
Sun, Dec 5, 2021 4:31 PM
這些人進步到覺得在女監被陰莖性侵是理所當然的事呢
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 9:44 PM
pamelo6190: 免術換證嚴格說來是跨性別的權利，不是人權。
先進國家國家是指……？
跟你講啦，只要中華人民共和國死掉亡國，搞不好台灣才會被國際認可是一個國家啦！
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 9:49 PM
pasta5752: 父權很甜，人人都要有父權概念，不乖調皮的跨性別就是盆栽要剪不術跨要扁的那種。
honey9019: 悲觀認為，免術換證搞不好明年六月就冒出來，然後十二月通過法案。
如果立法院全委員沒有一個醒過來，真的會通過。
honey9019: 我不支持廢死！
omelet7895
Mon, Dec 6, 2021 2:19 AM
理性發問
這個真的可以去律師公會檢舉嗎？
許大律師的行為讓人看不下去
honey9019
Mon, Dec 6, 2021 2:22 AM
ಠ_ಠ: 那樣dpp死不足惜囉
fairy3492
Mon, Dec 6, 2021 2:28 AM
同意
的確應該嚴加管控
不過更推第三性系統，國外免術換證跨女明顯沒有女人心
只是男人而已，但既然他們有疑慮就去第三性類別
ಠ_ಠ
Mon, Dec 6, 2021 2:29 AM
omelet7895: 我本業是服務業，並非法律相關人士。
或許可以一試？
fairy3492
Mon, Dec 6, 2021 2:32 AM
cake2307
: 當然了，非常同意，帶有男性性器官真的沒有可能進女性空間
cake2307
Mon, Dec 6, 2021 2:37 AM
fairy3492: 擊掌
cake2307
Mon, Dec 6, 2021 2:41 AM
如果作為第三性別去他們自己的空間，把那些莫名其妙的工作福利去掉，然後把免術標準提高，健檢+良民證+考試
我不介意他們具體身分證上寫的是男性女性第三性
ಠ_ಠ
Mon, Dec 6, 2021 2:45 AM
cake2307: 我比較建議跨性別自行創業，讓他們有謀生的能力，和不用擔心被公司的同儕排擠和歧視，更能跨性別跟跨性別互助。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 6, 2021 2:47 AM
政府法律確實有必要承認台灣跨性別的存在，並透過良民證加健檢跟考試核發第三性證明。
身份證上面可以寫「生理性別」和「性別認知」。
cake2307
Mon, Dec 6, 2021 2:50 AM
ಠ_ಠ: 那你認為他們和喜憨兒麵包工廠有哪裡不一樣？
和同性戀為老闆自行創業招的員工大多數為同性戀友善員工有什麼不一樣？
ಠ_ಠ
Mon, Dec 6, 2021 2:57 AM
cake2307: 跨性別在經濟層面上要自立自救啦！
如果他們求職不順，不如核發他們創業基金貸款，讓他們有錢可以養活自己和讓自己成為理想的人。
spider4165
Mon, Dec 6, 2021 3:03 AM
omelet7895: 可檢舉該公會律師行為不檢、以法律手段禁止不利自己立場的公共政策討論，妨害言論自由，但要不要處分還是看律師公會
cake2307
Mon, Dec 6, 2021 3:06 AM
ಠ_ಠ: 我的意思是，為什麼他們不能以一般人的身分申請貸款，他們不是身心障礙到無法正常工作，也沒有手腳殘缺，為什麼噗主提出「特地為他們」撥款的選項呢？
我認同你的他們需要自立自強，也是站在他們應該自己想辦法的角度
chili6630
Mon, Dec 6, 2021 3:11 AM
欸不是啊，他們如果覺得自己弱勢但又不想學一般弱勢團體的職業互助，那就用原生性別去申請一般人也可以申請的創業貸款，當他們的友善企業也可以啊。
一般人的申請管道這麼多，他們卻只會一直說自己是弱勢要特權，然後回頭真的有人討論也要檢討把那些自己愛自稱弱勢的人特殊群體看，有沒有這麼難搞
loquat7402
Mon, Dec 6, 2021 3:12 AM
cake2307: 可能因為他們主訴求職一直碰壁、不夠像他們聲稱的認知性別，所以就特別救濟吧
honey9019
Mon, Dec 6, 2021 3:15 AM
cake2307: 完全同意
ಠ_ಠ
Mon, Dec 6, 2021 3:49 AM
Mon, Dec 6, 2021 3:50 AM
loquat7402: 我的認知正是如此，這點我保持對跨性別求職不順的同理心。
雖然求職不順在一般人的狀況算平常事。
chili6630: 他們就不想用原生性別去申請創業貸款啊！
所以特別辦理。
……沒錢，真的萬萬不能QQ
cake2307
Mon, Dec 6, 2021 4:28 AM
沒申請過貸款，可以幫我解釋一下貸款和性別有什麼關係嗎？「和求職不夠像他們聲稱的認知性別」有更具體一點的解釋嗎？
loquat7402
Mon, Dec 6, 2021 4:36 AM
cake2307: 台灣婦女有特別給婦女的創業貸款以及補助，算是政府鼓勵婦女就業與創業的，因為人少所以就比較容易貸到，如果走跟所有人競爭的青年創業貸款，有可能會同樣備審資料但被刷掉
求職不夠像他們聲稱的認知性別，就是跨性別常說的不夠Pass，比如說看起來就是女裝男跑去應徵櫃姐，就會被人事刷掉謝謝再連絡一樣
chili6630
Mon, Dec 6, 2021 4:36 AM
@dove_packet - 搬運 如果自我宣稱/不開刀即可免術換證得到法律保障的女性身份過關，心理跨女...
女性優惠貸款
「和求職不夠像他們聲稱的認知性別」
蛋糕最近才加入討論的話，稍微幫你簡單介紹一下，這句基本上算是自稱心理跨的男人或是支持者最愛強調「身份證上的照片和現在的打扮不相符所以求職困難」出現，也有「我為什麼要拿著男性身份證出櫃求職」一說
ಠ_ಠ
Mon, Dec 6, 2021 4:37 AM
cake2307: 有看過國家有給女性貸款創業優於男性的方案
有些公司會看性別給制服，女生制服粉紅色的，男生制服粉藍色的，外套顏色和褲子顏色都卡其色
cake2307
Mon, Dec 6, 2021 4:37 AM
chili6630: 謝謝 我晚點有空看看
ಠ_ಠ
Mon, Dec 6, 2021 4:39 AM
chick3236: 我的求職創業立意在於給有意做手術的跨性別使用，當然不術跨性別要用也行，這點我持開放態度。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 6, 2021 4:47 AM
chick3236: 或許可以優先讓醫生開立診斷證明和核對手術同意書呢?
ಠ_ಠ
Mon, Dec 6, 2021 5:07 AM
chick3236: 傷腦筋，三個字。
載入新的回覆
第一：政府可以私下做企業訪談，例如可以去鴻海、台積電、日月光、麥當勞等等這些去做調查，開出企業白名單，讓跨性別可以安心就業，好存錢去動變性手術。
第二：仿造助學貸款，創立跨性別創業貸款。
再來……談免術換證的條件。
第一：申請良民證，表示過去沒有過性侵犯罪的案在身上。
第二：加嚴謹慎審核性別不安和性別認知障礙的證明，之前要兩張，若是選擇免術換證者則要五張不同相關醫療機構開立的證明。
第三：延長用異性裝扮生活年限，以前要兩年，選擇免術換證者則要五年以上到十年以內。
第四：繳交全身性的健康檢查，並讓泌尿科和婦產科進行相關衛教一個月，並得參加生理性別常識的考試，及格者才能進行免術換證。
之所以要考試，是參考駕照和一些專業證照考試制度。
一年得以考兩次，採用考駕照制度，考場部份可以利用鄉鎮區市區的圖書館電腦。
或是找相關社工配合政府到鄉進行紙本考試。
最後：跨性別，男跨女部份，女性有權驅趕可疑人士到女性專屬場域，不得有異。
請原諒我……
嗎的就你們毛最多
是什麼器官有影響人考不考得上學校，工作能力強不強？
上次2015年大鬧結果沒配套就是因為伴侶盟他們指控沒有伴侶盟參與的會議弄出更嚴格的配套
你提出更嚴格配套也會有一樣問題
還是免術換證的第一條？
mouse8287: 我已經提出配套了，而且我覺得這些配套務實上容易實現。
rat4098: 天底下沒有白吃的早餐午餐晚餐下午茶宵夜啦！
免術換證只能加嚴謹慎辦理，伴侶盟那套……我吃不下。
把跨性別當成「專業人士」看待，既然要成為女性（男性），那就去考生理性別衛教的考試啊！
我沒有子宮。
噗主應該是想說友善企業的概念，這樣跨性別能有穩定經濟來源。
之前英國的石牆組織就是這麼推行的，弄了好幾年，今年BBC決定退出他們的名單，因為他們會跟共產黨一樣要在那些企業裡頭組成性別平權小組，每年還會進行評分並且通告不及格的組織（通常沒有允許他們的小組進駐）與進行譴責抵制，弄到最後裡頭的小組連突破女同性戀的內褲天花板這種說法都講出來與推行，這段期間還會規定企業的相關發言
而BBC退出後石牆的人對於那些荒腔走板的說法只說是反跨的人在造謠
他們會評分這個企業有沒有足夠的性別多元教育時間、有多少人參與小組、有沒有足夠友善的空間分佈、就業的跨性別工作時的感受等等
pizza3090: 荷爾蒙療程，有兩派說法：一派是服用荷爾蒙同樣有性慾，一派則是相反。
如果跨性別有「病識感」，就去服荷爾蒙藥進行治療，沒有病識感……就單純異裝癖好吧？
rat4098: 石牆那個我懂，我說的企業白名單，是需要全公司男女員工下去進行投票是否願意接納跨性別使用與自己生理性別相反的空間，這要全公司百分之百的員工同意，就像國際貿易夥伴組織CPTPP一樣，台灣申請加入該國際貿易組織，需要整個會員國同意才能加入。
rat4098: 等等來拜讀新聞，設置第三性也不錯。
loquat7402: 不然伴侶盟要出錢嗎？我們沒有要他們出櫃啊，就業媒合這些可以到就業輔導處辦理，這件事情只有相關單位知道，我們一般人不知道。
生育部份，僅有異性婚姻的已婚人士適用，在此可以申請停藥進行「傳宗接代」的任務，停藥年限三年，並且提出相關生育計畫。
至於免術換證跨性別犯強姦強暴性侵罪責，當加嚴處份，男性犯罪處一年罰則，跨性別要兩年或三年。
另外個人建議若要免術，醫生精神鑑定應該參考身心障礙評斷定期更新證書。
畢竟心理狀態會改變，定期確認當事人狀況，有需要定期關注當事人是否有適應上的困難給與對應醫療資訊或是協助？
若是用藥後之後才想要生育子嗣，需要另一部分的SOP流程，這樣如何？
至於換證之後可能需要一張結合良民證的證書，每兩年為一換，同樣需要衛教和考試，考過了才給他們換證。
至於考場部份，可以像申請預約施打疫苗那樣，上網登記到鄰近的圖書館使用電腦作答。
pizza3090: 生育部份，凍精和凍卵可以跟國防部的國軍醫院合作，金額部份可以當事人七和國家三這樣分，畢竟少子化算國安危機。
pizza3090: 是，沒錯。
cat731: 我感嘛要有病識感？我生理和性別認知都男，好嗎？
平等法（反歧視法）主軸
所有拒絕未術跨生理男的舉動都可涵蓋在反歧視法內
（等同保障勵馨跟伴侶盟永續社運的前提，以及保障拒術跨生理男脅迫所有人）
金額方面不可能降太低，因為機器與專業沒法打折。
繳交全身性的健康檢查並衛教考試是參考國軍招募和國家專業丙級乙級證書考試還有駕照考試構想出來的。
範圍也太大！？
先不提歧視問題，一些職業算是約定俗稱是女性就職，還有不能選擇客人算是妨礙店家的管理？
我只想請伴侶盟好好正視生理性別的事實，考試什麼的只是加強他們生理衛教部份，我沒有辦法看到一個我不熟的女性叫她先生。
我知道伴侶盟還倡議性別錯稱等於性騷擾，我頭真的痛。
如果世界都像他們一樣看到什麼都是歧視……那地球就不是適合人居住的地方，因為不只有人類會有歧視這樣情緒，所有動物也有會，一大群公狗裡面總有一隻比較弱小的狗容易被歧視和被霸凌，這明明就是一種正常不過情緒作用，當然也不是鼓勵歧視，但歧視這種屬於動物自然情緒，怎麼能立法禁止？
今天我不想服務這位客人的原因有很多種，可能今天我狀態不好，有可能備料不足，也有可能客人給我的感覺讓我產生恐懼……為什麼我要因為我不服務這位客人，而被法律認定我是在歧視他？這說不過去啊！
把精神拿去擴散資訊比較要緊(今天就把不能說的秘密分享給工作的同事，順便解釋多荒謬)
祝福旅人宣導成功啦！
pizza3090: 對於玩網路重讀使用者，某一種性別暢行無阻也足夠成為保護傘。
如果該噗中出現表明為生理男的討論者，亂場的人會消失。
對於女性而言更有一種欺善怕惡的感受。
在跨性別倡議中，男性是不可忽視的存在，更可以說明「萬惡根源」來自欺負跨性別的男性。
倡議團體和表達理念者往往只著重所謂父權，而忽略掉父權底下可能有善良的男性。
給與友善就業，和嚴格把關免術換證，只是在安撫他們不安的情緒。
最根源的部份還是教導男性不要欺負弱小，不要霸凌與自己或他人氣質相左的同性，當然欺負女性也不行。
spider4165: 我來自鄉下，說真的有部份老人家跟部份男跨女一樣喜歡揶揄女性。
不知道噗主有沒有看過一些討論？
旅人可以慢慢找，如果回覆慢了，那就是可能我睡覺去了。
說真的，跨如果希望在求職上受到友善對待，先放下用歧視的大義去魔女審判企業、機關及女性的風氣、也不要動輒把自己放在最可憐的道德高地比較不幸的高低。
可以明說嗎？要是真的有利，馬英九執政時，執政黨怎麼不優先排案進去？
好讓你們早點享受。
台灣進不去國際組織不是我們害的，當時的我們可能還在媽媽的肚子裡面吧？
明明就是國民黨自己跟中國共產黨的問題導致台灣不被承認是一個國家。
冤有頭債有主
亦即你們應該回頭幹譙你父母為什麼不把你們生做女性（男性）
而非要政府無條件給與你們免術換證的特權
政府才不承認這是他們的錯
可以不要讓法律人的名聲更黑了嗎上次看到有貓咪、黑人、醫護人員還有什麼，我忘了。
感覺他和扮女盟一起把告人當志業了
尤其在這幾天看到聲量比較大的倡議者，發言有股仇女的味道⋯⋯
鬧到律師公會那裡去就很難看了啦，不要自己幫大律師拉仇恨值，到時候大律師不能幫你們打官司就有得哭了
不過既然要講法律史，想必也知道所謂的魔女審判都是經過法庭審判權威人士斷罪出來的東西，左膠該不會以為自己的玩法真的有多『進步』？
我以為有上過義務教育的歷史課的人都該知道現在民意有沒有傾向支持廢死?
沒有。
來看看免術換證的國家有哪些事，比如說加拿大—那個要別人幫私處除毛事件發生地、讓未術跨女跟受暴婦女收容在同個房間
巴西—地方選舉時來了十幾個自稱女性的未術跨女侵佔婦女保障名額，結果只有一個才是平常以女性身分活動的人，最後選舉無效重選
英國—獄中性侵女囚、女性（未術跨女）性侵案件增加、國中大規模施作性別友善廁所導致女學生被未術跨女嘲笑撕衛生棉的聲音而減少使用廁所
美國—只有不到一半的州通過免術換證，通過的地方監獄還發保險套給女囚
先進國家國家是指……？
跟你講啦，只要中華人民共和國死掉亡國，搞不好台灣才會被國際認可是一個國家啦！
honey9019: 悲觀認為，免術換證搞不好明年六月就冒出來，然後十二月通過法案。
如果立法院全委員沒有一個醒過來，真的會通過。
honey9019: 我不支持廢死！
這個真的可以去律師公會檢舉嗎？
許大律師的行為讓人看不下去
的確應該嚴加管控
不過更推第三性系統，國外免術換證跨女明顯沒有女人心
只是男人而已，但既然他們有疑慮就去第三性類別
或許可以一試？
我不介意他們具體身分證上寫的是男性女性第三性
身份證上面可以寫「生理性別」和「性別認知」。
和同性戀為老闆自行創業招的員工大多數為同性戀友善員工有什麼不一樣？
如果他們求職不順，不如核發他們創業基金貸款，讓他們有錢可以養活自己和讓自己成為理想的人。
我認同你的他們需要自立自強，也是站在他們應該自己想辦法的角度
一般人的申請管道這麼多，他們卻只會一直說自己是弱勢要特權，然後回頭真的有人討論也要檢討把那些自己愛自稱弱勢的人特殊群體看，有沒有這麼難搞
雖然求職不順在一般人的狀況算平常事。
chili6630: 他們就不想用原生性別去申請創業貸款啊！
所以特別辦理。
……沒錢，真的萬萬不能QQ
求職不夠像他們聲稱的認知性別，就是跨性別常說的不夠Pass，比如說看起來就是女裝男跑去應徵櫃姐，就會被人事刷掉謝謝再連絡一樣
「和求職不夠像他們聲稱的認知性別」
蛋糕最近才加入討論的話，稍微幫你簡單介紹一下，這句基本上算是自稱心理跨的男人或是支持者最愛強調「身份證上的照片和現在的打扮不相符所以求職困難」出現，也有「我為什麼要拿著男性身份證出櫃求職」一說
有些公司會看性別給制服，女生制服粉紅色的，男生制服粉藍色的，外套顏色和褲子顏色都卡其色