悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:49 PM
Fri, Dec 3, 2021 3:28 PM
28
1
【廢】只是個人感嘆，以下想到什麼唸什麼。
只是感覺，也許時代真的在變吧。
忘了是多少時間前，總之是近年（月），看到的教學、或是觀念的傳遞有在變多，是有些感動。
記得多年前有段時間，我每個月都會開15~20人為一梯次的教學，重點是在體驗，給那些從沒跑過的新玩家。
梯次處理，同時寫卡，卡片的討論只要我有空隨時留言進行，去壓縮時間。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:49 PM
也許還有極少數人記得，意圖抄襲冒險者聯盟的白葉高中系列。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:49 PM
Fri, Dec 3, 2021 6:46 PM
那時候想的很美好，我創作一個環境，使用共同導入來盡可能精簡個人化導入的討論，
每一個加入的玩家都會有完整的教學建卡，連帶CoC的基礎跑團規則說明，然後跑一場四小時的簡單團務做為體驗。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:49 PM
我希望傳達閱讀規則的重要性，尊重系統原旨設計，理解而後再來使用房規、魔改造內容。
想排除從第三方資訊（包含但不限於影片團錄迷因等），去理解一個系統的流行。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:49 PM
但即使如此，每個玩家仍然需要來回討論花上一到兩個晚上，也就是四到八小時不等來進行角色卡個人化的部分，
使用共同導入的關係只要人湊齊2人就出發，儘管能夠同時進行，但15到20位玩家也是需要花費數十個晚上。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:49 PM
預期來說，每個月能夠以我一人之力去照顧一梯次這樣的玩家，同時顧及那時候手上的數團固定長團，加上周末的推廣面團，
應該是很高效、應該確實能做到點什麼的。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:50 PM
但是，那時候的評價往往是：
「教學比跑團時間長」、「雷聲大雨點小」、「反正也只是報不到其他團」、「帶入門就放生變孤兒」、「養套殺」、「像被工廠梯次教學沒有感情」
。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:51 PM
或是有老手跑來報，儘管我再三勸退表示這是面向新手的體驗，老手得到樂趣會很有限，說ＯＫ，沒問題。
然後跑玩被說，
「就這樣？沒了？」
甚至出現了「敷衍」的評價。
（說起來，那時還是很秉持公平公開原則，抽人都是公開錄影抽籤，所以也沒得直接黑箱掉）
當然這些老手至今還有沒有在跑團，我也不得而知，畢竟總是跑了，完了，就不再聯絡了。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:51 PM
所以大概幾個月後，就停了。
老實說那段時間卻滿挫折的，去反思自己是不是做錯了什麼。
任何良好的評價我會心懷感激的收著，但我認為所有的負面評價都是一個主持人精進自己的方向，所以無論邏輯如何，都會試著去思考其中的合理性。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:51 PM
雖然的確也拉了一些人入坑，也有一些好評，但相較之下，是少數。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:52 PM
我的確是個非常容易受到影響的人，就算我可能理性上知道我大概沒做錯什麼。
也知道很多人或許是感謝不會說出口，負面的評價總是會更大聲更傾向公開，但我後來還是選擇洗洗睡了。
誰叫我真的很玻璃心呢。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:52 PM
遙想當年台中推廣活動第一次辦，有人當面指著我的鼻子訕笑，或是同時受到規則律師和無規則亂帶的指責，
開個團會有人發表中立心得表示「此人的團煩又累，還指責每個人都愛的毒湯」怎樣（？），誠實的說，不嘆息是不可能的。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:53 PM
Fri, Dec 3, 2021 2:53 PM
這幾個年（月）來一直斷斷續續看到，許多人都在做教學、傳遞觀念，也不如當時比起TRPG更多人知道COC和毒湯（？），而且並沒有遭受我當時的待遇。
有些感嘆，也有些感動，至少，環境是有在改變的（吧）？
我想，我應該還是會試著各種帶團下去。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:54 PM
最近的日子真的想了很多，非常多，可能和疫情後的真正的經濟壓力有關。（？）
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:54 PM
說起來，有那麼一句話。
「你收費，至少大家會想著，錢都付了，就好好跑。」
這句話，是一段時間前，和開店的主持人們聊過，至今我仍一再深思的一句話。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:54 PM
的確，我自身聽聞不少收費團都鮮有公開負評，若有的話那都是直接鬧翻成為拒絕往來戶的。
反倒是免費公益性質的團，時常有雙邊極端評價。
是不是和戰主機、戰手機品牌、戰顯示卡差不多，因為沒人會承認自己花錢買到的是自己不滿意的東西，所以只會留下正評呢？
而免費的團，是不是除非真的震撼人心印象深刻，或主動要求，否則很難留下那些完全正面的好評？
雖然我沒有自身的樣本可以對照參考就是了。（？）
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:55 PM
而且付費玩家對團的態度會不會有所不同呢？
個人體感上，身邊的付費團真的非常少見到想請假就請假，嚴重遲到不聯絡，或跑團不專心的狀況。
雖然我沒有自身的樣本可供對照，也就只是想想。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:55 PM
Fri, Dec 3, 2021 2:55 PM
我能夠理解，跑團帶團這件事在每個人的人生中，順位不同，也許對很多人來說，跑團帶團就是個人生剛好有空，工作約會行程閒暇用來填補時間的。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:55 PM
但至少對我來說，我開／報了一場團，我就得對所有團內的人負責任。
帶團、和大量時間的事前準備，是一件要規劃進行程與人生藍圖的事情。
（這大概也是我對開團的主持人唯一的要求吧，帶團就得負起責任來，如果我真的無法忍受，那大概也會是唯一的理由）
（而且說是這樣說，人生的計畫有時候也趕不上變化，總是會有各種炸裂。）
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:57 PM
「有些玩家就是欠婊，沒打他很客氣了。」我能理解，但至今我仍然無法接受這句話。
我盡可能不拿出給予壓力和高傲的態度，試圖耐心、包容、友善對帶跑團的每一件事物。
曾經為了帶團我可以花幾千塊叫Uber就因為客運沒車，要趕回去。
為了備團就算是臨時的工作改期，我寧可直接算違約扣錢。
帶團帶到一半手上爬黑色遠古生物，但是因為是重視發言節奏與氣氛的場合，硬生生多撐過30秒才開始處理。
至今堅持筆電，就是為了隨時在外面只要還能打字我就能帶團。
雖然都不是什麼大不了的事，我也確定有更多主持人，都用比我更高的標準對帶團務的負責。
但個人情感上，對於下班遲到、等不到車、下雨或聚會等，這些預期內可控因素，臨時而非預先的去影響到團……
我能理解，也能接受，但感情上我還是會感到感傷。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:58 PM
Fri, Dec 3, 2021 3:07 PM
「為什麼這種態度可以跑悠子的團？」
很不幸的是，過去有些時候一些事情並非滴水不漏，交友圈就這麼小，那些真心期望跑我的團的玩家，所做出的抱怨……
有些時候我真的不知道能怎麼做了。
儘管我知道這不是針對我本人，但，誰叫我真的就是個容易受影響的人呢？
誰都沒辦法討好。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 2:59 PM
也許當我真的受不了的時候，我會轉而去開收費團吧。
至少，可以完全拋開人情。
人生的經濟壓力其實也不小，帶團更是一個純粹消耗時間與金錢的自我實現而已。
至今沒有新刊，也是因為出一次虧一次，人生能燃燒的東西就這麼多，還能怎麼辦呢。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 3:00 PM
說起來，我非常驚訝我的團在部分人眼中的價值。
多年前因為某次推廣團，而後玩家的私下聯絡請我去帶個兩次聚會的團，那團我直接收到了我平常快三個月的收入。
真的是可以讓我自滿自負個好幾年，但終究是特例吧。
但大概也知道，要是真的公開透明後開這種帶團委託價格，能接受的人又有多少呢？
希普諾斯
@bbbj6476
Fri, Dec 3, 2021 3:01 PM
加油，從入跑團圈開始就一直看到悠子大在中文圈的努力
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 3:03 PM
從推廣想到我自身的狀況，也真的是想的有點多了。
說到底，這就是一個環境發展的過程吧，總是有好有壞，而我或許就是那個快要死在沙灘上的（？）
但至少看到環境是有在改變，那終究是好事，誠心的祝福每一位開團、辦活動、教學、善待新手的TRPG主持人，真的誠心祝福。（合掌）
夜深唸唸，噗首應該有好好的避TAG，希望每個人都能開心快樂跑團，做自己開心的事情就好。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Dec 3, 2021 3:08 PM
希普諾斯
: 謝謝
界面活性
@surfact
Fri, Dec 3, 2021 3:25 PM
悠子的這種作法真的太累了。
不過我想還是有給很多人帶來正面影響的，是有成效的。
只能說辛苦了，加油！
雞屁股_
@akashikuniyuki0124
Fri, Dec 3, 2021 4:05 PM
辛苦了
雖然
臭新手
可能沒有機會參與您的團
但真的能夠從您的文字看到您有多麼熱愛這件事
夜神月奇樂
@s34078069
Fri, Dec 3, 2021 4:10 PM
我以前也會那樣帶團欸，縮簡化時間約略也是2~4小時
夜神月奇樂
@s34078069
Fri, Dec 3, 2021 4:13 PM
途中也有陸陸續續找到一些同伴，而那才是我的主要目的
還有找到女友
（？
但最近也日漸佛系
現實太忙了
當時群中有「新人獵手、新手村村長、跑過一團就是老人」等等的趣談
古見ムサギ／M2
@m2komica
Fri, Dec 3, 2021 5:19 PM
我覺得肯花錢跑團的玩家，多半都等同於同意帶團是項專業並予以尊重，所以才會付錢，而有這樣的想法的人，無論對TRPG的熱忱如何，對於GM的尊重都是能感覺得出來的。
反之，雖然也有免費團也很認真、有禮貌的孩子，不過也會有"反正不用錢，隨便玩一下沒損失"和"當GM應該很簡單吧哈哈"的人存在，而這種想法的人就比較不會付錢去玩付費團了。
2200@乳桿菌中毒中
@RAYLIN2200
Fri, Dec 3, 2021 6:50 PM
我這邊遇到的狀況不太一樣耶
因為收錢所以沒有辦法挑玩家
反而付費團會收到一些奇行種
所以我比起帶收費團更傾向帶免費的
另外我是願意跑收費團的玩家，但是我喜歡的系統都沒看到有人開QQ
在異世界生活的異鄉人
@Graylkafka
Fri, Dec 3, 2021 7:23 PM
來加入烈焰領主米血的DND長期麵團，享受純粹當玩家的樂趣，放鬆一下吧。
薛丁格的柴犬
@roger10149
Sat, Dec 4, 2021 2:21 AM
辛苦了!
青蛙小丑 ＞__＜
@detty227
Sat, Dec 4, 2021 3:01 AM
2200@乳桿菌中毒中
: 這個有點兩極因為要看帶的劇本，因為我收費的劇本都會挑15小時以上的劇本，反而因此費用會很高，也更能排除奇行種，至於短的劇本就幾乎不收費，而且我都會保留但書，真的遊玩體驗被影響我寧可退費，絕對不讓其他玩家吃虧（而且我很愛罵人🤬
2200@乳桿菌中毒中
@RAYLIN2200
Sat, Dec 4, 2021 4:11 AM
青蛙小丑 ＞__＜
: 大概可以理解了，感謝經驗分享
小ㄈ🔋d(`･∀･)b
@liiy2111
Sat, Dec 4, 2021 2:49 PM
雖然我下週六才會玩第一個TRPG，但我還是要感謝悠子在這領域的努力，謝謝你！
也辛苦了！
ㄇㄇ去打排球了🐳千里三基友
@yokoto
Sat, Dec 4, 2021 5:18 PM
偶爾也放鬆一下吃個肉嗨一下！！
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Sun, Dec 5, 2021 4:20 PM
界面活性
: 也就是希望自己能多做點什麼而已，打從一開始的主要動機也只是喜歡這個活動，延伸出來的才是生活方式與收入與否（）
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Sun, Dec 5, 2021 4:21 PM
雞屁股_
: 謝謝……！希望會有機會帶到的！至少我大多數團都是非常熱愛新玩家的，大多數啦
有些系統連規則本身都明講去玩過其他系統再來了我也很尷尬
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Sun, Dec 5, 2021 4:22 PM
夜神月奇樂
: 覺得能夠找到歸處是和同伴很棒的事情，祝福能夠持續下去
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Sun, Dec 5, 2021 4:23 PM
古見ムサギ／M2
: 能夠理解，雖然我寧可在壞掉前（？）先相信每個人都是認真對待團務的人
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Sun, Dec 5, 2021 4:24 PM
2200@乳桿菌中毒中
: 我覺得這就牽涉到收費的性質了，推廣團的收費和真正為了補足自身付出的收費也是要分開看待（？）
想跑什麼系統講出來啊每天喊我覺得一段時間後就會有GM冒出來了
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Sun, Dec 5, 2021 4:25 PM
在異世界生活的異鄉人
: 當玩家的話就是時間的問題了，不過會試著調整自己的
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Sun, Dec 5, 2021 4:25 PM
薛丁格的柴犬
: 謝謝柴犬！
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Sun, Dec 5, 2021 4:25 PM
小ㄈ🔋d(`･∀･)b
: 也謝謝！也祝福之後跑團開心順利！
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Sun, Dec 5, 2021 4:26 PM
ㄇㄇ去打排球了🐳千里三基友
:
雖然感性上想吃肉但理性上知道自己已經太肥宅了的哀傷有沒有
夜神月奇樂
@s34078069
Sun, Dec 5, 2021 5:08 PM
悠子＠人生與帶團的糾結
: 很可惜的那5人團中有3個在針對，除此之外因為現實因素已經半隱退了，月月超過半年沒有看劇本。
夜神月奇樂
@s34078069
Sun, Dec 5, 2021 5:09 PM
胖的話主要要控制的是澱粉喔（舉牌
2200@乳桿菌中毒中
@RAYLIN2200
Mon, Dec 6, 2021 1:09 AM
悠子＠人生與帶團的糾結
:
真的耶出來了，報到一團SW新手GM團
載入新的回覆
只是感覺，也許時代真的在變吧。
忘了是多少時間前，總之是近年（月），看到的教學、或是觀念的傳遞有在變多，是有些感動。
記得多年前有段時間，我每個月都會開15~20人為一梯次的教學，重點是在體驗，給那些從沒跑過的新玩家。
梯次處理，同時寫卡，卡片的討論只要我有空隨時留言進行，去壓縮時間。
也許還有極少數人記得，意圖抄襲冒險者聯盟的白葉高中系列。每一個加入的玩家都會有完整的教學建卡，連帶CoC的基礎跑團規則說明，然後跑一場四小時的簡單團務做為體驗。
想排除從第三方資訊（包含但不限於影片團錄迷因等），去理解一個系統的流行。
使用共同導入的關係只要人湊齊2人就出發，儘管能夠同時進行，但15到20位玩家也是需要花費數十個晚上。
應該是很高效、應該確實能做到點什麼的。
「教學比跑團時間長」、「雷聲大雨點小」、「反正也只是報不到其他團」、「帶入門就放生變孤兒」、「養套殺」、「像被工廠梯次教學沒有感情」。
然後跑玩被說，「就這樣？沒了？」甚至出現了「敷衍」的評價。
（說起來，那時還是很秉持公平公開原則，抽人都是公開錄影抽籤，所以也沒得直接黑箱掉）
當然這些老手至今還有沒有在跑團，我也不得而知，畢竟總是跑了，完了，就不再聯絡了。
老實說那段時間卻滿挫折的，去反思自己是不是做錯了什麼。
任何良好的評價我會心懷感激的收著，但我認為所有的負面評價都是一個主持人精進自己的方向，所以無論邏輯如何，都會試著去思考其中的合理性。
也知道很多人或許是感謝不會說出口，負面的評價總是會更大聲更傾向公開，但我後來還是選擇洗洗睡了。
誰叫我真的很玻璃心呢。
開個團會有人發表中立心得表示「此人的團煩又累，還指責每個人都愛的毒湯」怎樣（？），誠實的說，不嘆息是不可能的。
有些感嘆，也有些感動，至少，環境是有在改變的（吧）？
我想，我應該還是會試著各種帶團下去。
「你收費，至少大家會想著，錢都付了，就好好跑。」
這句話，是一段時間前，和開店的主持人們聊過，至今我仍一再深思的一句話。
反倒是免費公益性質的團，時常有雙邊極端評價。
是不是和戰主機、戰手機品牌、戰顯示卡差不多，因為沒人會承認自己花錢買到的是自己不滿意的東西，所以只會留下正評呢？
而免費的團，是不是除非真的震撼人心印象深刻，或主動要求，否則很難留下那些完全正面的好評？
雖然我沒有自身的樣本可以對照參考就是了。（？）
個人體感上，身邊的付費團真的非常少見到想請假就請假，嚴重遲到不聯絡，或跑團不專心的狀況。
雖然我沒有自身的樣本可供對照，也就只是想想。
帶團、和大量時間的事前準備，是一件要規劃進行程與人生藍圖的事情。
（這大概也是我對開團的主持人唯一的要求吧，帶團就得負起責任來，如果我真的無法忍受，那大概也會是唯一的理由）
（而且說是這樣說，人生的計畫有時候也趕不上變化，總是會有各種炸裂。）
我盡可能不拿出給予壓力和高傲的態度，試圖耐心、包容、友善對帶跑團的每一件事物。
曾經為了帶團我可以花幾千塊叫Uber就因為客運沒車，要趕回去。
為了備團就算是臨時的工作改期，我寧可直接算違約扣錢。
帶團帶到一半手上爬黑色遠古生物，但是因為是重視發言節奏與氣氛的場合，硬生生多撐過30秒才開始處理。
至今堅持筆電，就是為了隨時在外面只要還能打字我就能帶團。
雖然都不是什麼大不了的事，我也確定有更多主持人，都用比我更高的標準對帶團務的負責。
但個人情感上，對於下班遲到、等不到車、下雨或聚會等，這些預期內可控因素，臨時而非預先的去影響到團……
我能理解，也能接受，但感情上我還是會感到感傷。
很不幸的是，過去有些時候一些事情並非滴水不漏，交友圈就這麼小，那些真心期望跑我的團的玩家，所做出的抱怨……
有些時候我真的不知道能怎麼做了。
儘管我知道這不是針對我本人，但，誰叫我真的就是個容易受影響的人呢？
誰都沒辦法討好。
至少，可以完全拋開人情。
人生的經濟壓力其實也不小，帶團更是一個純粹消耗時間與金錢的自我實現而已。
至今沒有新刊，也是因為出一次虧一次，人生能燃燒的東西就這麼多，還能怎麼辦呢。
多年前因為某次推廣團，而後玩家的私下聯絡請我去帶個兩次聚會的團，那團我直接收到了我平常快三個月的收入。
真的是可以讓我自滿自負個好幾年，但終究是特例吧。
但大概也知道，要是真的公開透明後開這種帶團委託價格，能接受的人又有多少呢？
說到底，這就是一個環境發展的過程吧，總是有好有壞，而我或許就是那個快要死在沙灘上的（？）
但至少看到環境是有在改變，那終究是好事，誠心的祝福每一位開團、辦活動、教學、善待新手的TRPG主持人，真的誠心祝福。（合掌）
夜深唸唸，噗首應該有好好的避TAG，希望每個人都能開心快樂跑團，做自己開心的事情就好。
不過我想還是有給很多人帶來正面影響的，是有成效的。
只能說辛苦了，加油！
雖然
臭新手可能沒有機會參與您的團但真的能夠從您的文字看到您有多麼熱愛這件事
還有找到女友
但最近也日漸佛系
現實太忙了
當時群中有「新人獵手、新手村村長、跑過一團就是老人」等等的趣談
反之，雖然也有免費團也很認真、有禮貌的孩子，不過也會有"反正不用錢，隨便玩一下沒損失"和"當GM應該很簡單吧哈哈"的人存在，而這種想法的人就比較不會付錢去玩付費團了。
因為收錢所以沒有辦法挑玩家
反而付費團會收到一些奇行種
所以我比起帶收費團更傾向帶免費的
另外我是願意跑收費團的玩家，但是我喜歡的系統都沒看到有人開QQ
也辛苦了！
有些系統連規則本身都明講去玩過其他系統再來了我也很尷尬想跑什麼系統講出來啊每天喊我覺得一段時間後就會有GM冒出來了雖然感性上想吃肉但理性上知道自己已經太肥宅了的哀傷有沒有真的耶出來了，報到一團SW新手GM團