p/ongchg

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Nov 26, 2021 11:19 AM

Fri, Nov 26, 2021 11:21 AM

1

反對跨性別修法的人同時也恐跨仇跨嗎
偏激的言論好多

longan1241

Fri, Nov 26, 2021 11:21 AM

是

longan1241

Fri, Nov 26, 2021 11:22 AM

我看到很多「那些人就是精障，不能直視染色體無法改變的現實，有夠噁」的言論

longan1241

Fri, Nov 26, 2021 11:23 AM

不能否定一定群體間絕對是恐跨仇跨的，但目前大風向也很難看到偷偷說這麼仇男的環境有人站出來說話吧

finch3424

Fri, Nov 26, 2021 11:23 AM

有來亂的，有真的討厭的
也有很多是幾個月的討論下來，被偏激跨氣到無法保持理性的（可能要回去找喵喵喵經典發言來看）

pigeon6881

Fri, Nov 26, 2021 11:23 AM

看到很多「我就是歧視」的言論

hippo4859

Fri, Nov 26, 2021 11:24 AM

看到很多說沒有跨只有噁男跟已術女的言論

pasta8695

Fri, Nov 26, 2021 11:28 AM

Fri, Nov 26, 2021 11:29 AM

講個不能接受在某些地方出現男人身體就會被罵恐跨仇跨，我

（不是針對噗主）

ಠ_ಠ

Fri, Nov 26, 2021 11:29 AM

我知道修法並不完善，但沒必要看到跨就罵吧

eagle9911

Fri, Nov 26, 2021 11:29 AM

跨現在就是仇女啊！你怎麼能要求女生不仇跨呢？

pasta8695

Fri, Nov 26, 2021 11:30 AM

我是不會看到跨就罵，之前的大串裡也有出現很能理解別人想法的跨女啊，至少我是不想地圖砲到他們啦

pigeon6881

Fri, Nov 26, 2021 11:31 AM

嗯，還會出現上面這種「跨就仇女所以我仇他們很合理」的言論
eagle9911: 請不要代表女性好嗎，並不想被你代表

worm9290

Fri, Nov 26, 2021 11:32 AM

覺得聲量最大的團體跟代言人（那個喵喵喵）發言是那樣的話就⋯⋯嗯，不意外有人氣到真的一起仇了

snack1804

Fri, Nov 26, 2021 11:33 AM

看到很多都是罵男跨女不能進女廁
~~那不就單純仇男恐男~~

egg9952

Fri, Nov 26, 2021 11:33 AM

跨就不尊重女性還要女性來尊重他們喔??? 笑死

soba4004

Fri, Nov 26, 2021 11:33 AM

是

waffle9051

Fri, Nov 26, 2021 11:33 AM

喵喵喵備份，SHARK是他

p/ojssnn

分娩人可以，陰莖人不行

https://images.plurk.com/4R1cBqokET9yPoboDKJ9b2.png

https://images.plurk.com/6BvWadLHMoGEUgWDn3Jmqo.png

另外我可以接受已術跨換證，進入女性空間
但比賽還是要看染色體（間性人另算
生理架等法律權益要一個一個討論

egg9952

Fri, Nov 26, 2021 11:34 AM

有本事就手術跨女不要雞雞在那邊到處晃噁

waffle9051

Fri, Nov 26, 2021 11:36 AM

但說到底，雖然我接受已術跨，但又不能脫人褲子檢查
在不認識的情況下，反正女生就是要保護自己嘛，那就只能預設是怪人囉
想到有人覺得女屌是正常的，還很多，誰知道一個陌生人是不是這種人

finch3424

Fri, Nov 26, 2021 11:36 AM

可以理解女性被激到氣憤導致反跨
也可以理解外人來看現在噗浪風氣真的滿可怕
我覺得兩邊都很痛苦很無奈
我最氣的是伴侶盟與他們的小伙伴
明知道台灣現在還沒那麼開放，但是硬要衝撞現有體制，還大肆宣傳對女性嘲諷
導致對立激化

snack1804

Fri, Nov 26, 2021 11:37 AM

台灣變性手術容易嗎

waffle9051

Fri, Nov 26, 2021 11:38 AM

snack1804: 容易與否有差嗎？
最容易的就設性別友善空間，但伴侶盟又不要

finch3424

Fri, Nov 26, 2021 11:39 AM

我忍不住懷疑這都是他們的陰謀
讓風氣變保守與嚴苛之後，跨性別者就又會跑去找伴侶盟拍拍討溫暖請他們爭取權益
永續社運

longan1241

Fri, Nov 26, 2021 11:39 AM

snack1804: 他們覺得性別友善空間是歧視

egg9952

Fri, Nov 26, 2021 11:39 AM

伴侶盟真的87 跟護家盟半斤八兩

cherry4404

Fri, Nov 26, 2021 11:39 AM

Fri, Nov 26, 2021 11:40 AM

沒有手術的跨在女廁/宿舍/湯/校/更衣室等以外的地方可以是個跨
進到這些地方時他就是男的，請出去

egg9952

Fri, Nov 26, 2021 11:40 AM

跨女生理還是男的阿講那麼多屁話只會讓我更討厭跨女跟伴侶盟

egg9952

Fri, Nov 26, 2021 11:41 AM

mango8989: 就仇跨阿怎樣不就他們搞到我們仇跨仇跨不行喔該屁

pasta8695

Fri, Nov 26, 2021 11:41 AM

噗主是針對偏激言論，又沒說反對的就是恐就是仇，冷靜點好嗎

tofu4122

Fri, Nov 26, 2021 11:43 AM

手術用好一切好說
沒做手術的跨女就是不接受
因為我不知道你是真的跨女還是只是想藉此犯罪的噁男

snack1804

Fri, Nov 26, 2021 11:44 AM

呃樓上幾位冷靜點，
這樣跟仇同的護家盟有什麼兩樣

egg9952

Fri, Nov 26, 2021 11:45 AM

就跟伴侶盟學的阿伴侶盟搞成這樣還好意思叫我們冷靜

snake1506

Fri, Nov 26, 2021 11:46 AM

eagle9911: 不要代言我

ಠ_ಠ

Fri, Nov 26, 2021 11:46 AM

egg9952: 那這位仇跨的旅人

您的意思是女跨男是可以接受的嗎

waffle9051

Fri, Nov 26, 2021 11:46 AM

反正我認為女人沒有陰莖
要說我這樣偏激或者仇視那隨便

taco8153

Fri, Nov 26, 2021 11:50 AM

我已經沒有中立了，我就偏激，抱歉

pasta8695

Fri, Nov 26, 2021 11:51 AM

公開場合真的不用這樣啦，把還在觀望的人嚇跑只是爽到伴侶盟而已好不好

cherry4404

Fri, Nov 26, 2021 11:54 AM

~~是不會啦，因為我相信大眾會比我們更恐慌~~

waffle9051

Fri, Nov 26, 2021 11:56 AM

pasta8695: 重點強調的就一件事：女人可以有陰莖

snack1804

Fri, Nov 26, 2021 12:02 PM

同問
所以現在最有爭議的是男跨女，要當女人不准有陰莖
但女跨男可接受，跨男進男廁沒問題？

waffle9051

Fri, Nov 26, 2021 12:07 PM

snack1804: 跨男要摘子宮
一是子宮本來就不如陰莖有威脅性
二是那是身體內部器官，就算進入裸體的場所其實有沒有做感覺差異都不大
（這是跨男的困境之一）
三是男性有能力自保，一般反而是跨男要怕

男的要反要支持我管不著，反正身為女的覺得有陰莖的就不是女性

onion6927

Fri, Nov 26, 2021 12:07 PM

怎麼不說說支持跨性別的女屌論就有比較不偏激嗎XD

cherry4404

Fri, Nov 26, 2021 12:08 PM

女屌真的嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔

onion6927

Fri, Nov 26, 2021 12:10 PM

順便教訓女性不讀書，怎麼可以跟性器官掛勾呢? 不偏激對吧?

gnu5437

Fri, Nov 26, 2021 12:10 PM

跨方也一堆偏激言論啊怎麼不講？
之前看一篇文本來大家都正常在討論，但到最後跨方得不到認同就開始說「那就讓父權搞死你們女生啦」等戲謔態度。
從那次開始再也無法幫跨方說話，即使我覺得部分跨族群在這方面是真的需要協助

cherry4404

Fri, Nov 26, 2021 12:13 PM

嗯女屌樂勝
我一直在想等到大眾知道跨女都還是帶一根女屌，卻想要換證成女生
大眾的表情會多地震

這真的不是我們能控制的

ಠ_ಠ

Fri, Nov 26, 2021 12:15 PM

Fri, Nov 26, 2021 12:21 PM

gnu5437: 哇啊跨方老鼠屎

同意兩方都會有偏激言論是一定的
這裡只是問問反對方是否有人真的討厭整個跨性別族群，還是單純反對相關法律而已

onion6927

Fri, Nov 26, 2021 12:15 PM

把人逼到偏激再說人偏激

waffle9051

Fri, Nov 26, 2021 12:17 PM

cherry4404: 不是"都"，是有傳統TS存在的
哀，覺得跨這一提就好麻煩，用詞都要小心謹慎不然就是偏激= =

ಠ_ಠ

Fri, Nov 26, 2021 12:18 PM

waffle9051: 所以結論是恐跨=恐男

cherry4404

Fri, Nov 26, 2021 12:20 PM

waffle9051: 不好意思，我自己不小心已經把TS男分類到女生去了，畢竟人家至少沒有外顯的男性性徵了

cherry4404

Fri, Nov 26, 2021 12:21 PM

跨這個字對我來說也很怪就是了，跨過去（手術）就是女生啊，
沒跨過去，說白了就是沒跨過去的男生啊

waffle9051

Fri, Nov 26, 2021 12:23 PM

我不恐男，現實生活中的男同事也有覆議這個，也很常一起吃飯聊天
我恐犯罪者，而帶著原裝男性身體吵著自己是女性的，我怎麼看都像是個犯罪者，或者是個變態
支持方不要跟我說跨都好乖，選項很多了：動手術、使用性別友善空間、推廣性平讓大家認同男性可以陰柔、身分證加第三性

ಠ_ಠ

Fri, Nov 26, 2021 12:24 PM

waffle9051: 其實我是看到真的很偏激的言論才來問的 (叫跨覺得自己生錯性別不如投胎這種)
所以單純討論都算還好啦……

ಠ_ಠ

Fri, Nov 26, 2021 12:25 PM

waffle9051: 嗯嗯，這麼說來伴侶盟的主張真的超沒道理的

cherry4404

Fri, Nov 26, 2021 12:26 PM

https://images.plurk.com/QLj2VWsyepUA9tPe0TPTY.jpg

你說這個噗嗎
如果是的話，這不是一個自稱是跨的開情勒噗嗎XDDD

onion6927

Fri, Nov 26, 2021 12:26 PM

waffle9051: +1 那應該是噗主中途才看到討論，所以沒看到支持方的跳針還有奇妙言論，不然幾個月前多數人根本對跨沒甚麼想法

ಠ_ಠ

Fri, Nov 26, 2021 12:31 PM

cherry4404: onion6927: 是這噗沒錯，他是我追蹤的繪師其中之一，開始追這個議題的時候已經吵的相當大了，先看到的是反對方的言論，抱歉理解的有點片面

另外就是繪師本人不住台灣的樣子，台灣的法律大概跟他無關ww（？

onion6927

Fri, Nov 26, 2021 12:34 PM

我得說我幾個月前如果直接接觸這議題我可能會心軟XD 阿不就剛好跟到 waffle9051: 那噗

waffle9051

Fri, Nov 26, 2021 12:40 PM

我覺得最偏激還是支持方啦
情緒性發言大家都有，但支持方是在論點偏激XD

整理一下伴侶盟的主要論點：
1.性別友善空間是歧視

2.目標是無條件換證（目前是免術，但是他們是想要任何人交個申請就可以更改性別，所以女人會有女屌）

3.稱生理女性是分娩人/生育人/月經人是合理，但是陰莖人就是歧視

4.性別是個人隱私，當事人可以選擇不提供，包含醫護（要醫護通靈）

5.下修性別手術的年齡（但是成人想要無條件換證）

6.換證後可以合法享有另一性別該有的權利（所以原裝生理男性改成女的，就可以有生理價，也不用服兵役。運動賽事也是依照自我認同性別來分組。）

7.跨不是病，但是要健保補助（不是病又要健保...？）

waffle9051

Fri, Nov 26, 2021 12:43 PM

噗主可能也不熟這議題，再補充個
國外女同被強迫要接受女屌，不然就是歧視

Facebook

'We're being pressured into sex by some trans women'...

ಠ_ಠ

Fri, Nov 26, 2021 12:52 PM

waffle9051: 好詳細

想謝謝您整串都很理性，還幫忙梳理了脈絡，一直追著這個議題辛苦您了……
這幾天吵成一團都不太敢接觸這個議題，一不小心理解的太片面……抱歉相關知識不夠就發了這噗

cherry4404

Fri, Nov 26, 2021 12:54 PM

ಠ_ಠ: 感謝噗主花時間理解，看到噗主多了解到一些事，我覺得這噗的進展很好

waffle9051

Fri, Nov 26, 2021 12:55 PM

ಠ_ಠ: 畢竟噗太多了，能夠理解
而且吵了兩個月了，如果是從羅琳開始追則是去年就開始了XD
能夠讓更多人了解在吵什麼也是好事

waffle9051

Fri, Nov 26, 2021 1:01 PM

再補充個，跨圈常說跨性別是傘式術語
用最廣的定義來說，"跨性別"包含這幾類人：

TS: transsexual，傳統跨性別，不好聽的說法是變性人（只是方便理解而已，不建議使用），靈魂裝錯身體

TG: transgender，新型跨性別，性別以心理為主（女人會有女屌的主因之一）

AG: autogynephilia，性癖，男人幻想自己是女人

CD: cross-dressing，異裝癖

非二元跨：non-binary

間性人/陰陽人（不要問我為啥這是跨，總之國外有人把他們包進去了）

包山包海一大堆，但現在進步派主要是由TS+TG組成
但是台灣比較沒接觸的，還以為跨是只包含TS，所以大家也比較包容
殊不知國外已經是奇奇怪怪的東西了...

soup9447

Fri, Nov 26, 2021 1:07 PM

那個安樂死的噗真的讓太多人誤會了……我一開始也誤會是哪個仇跨的這麼偏激，結果仔細看才發現不是這樣

ಠ_ಠ

Fri, Nov 26, 2021 1:08 PM

waffle9051: 我只知道TS

原來這麼複雜

tea1582

Fri, Nov 26, 2021 1:43 PM

Fri, Nov 26, 2021 1:44 PM

https://images.plurk.com/5eXyJaKySVS3HSZqbcza4A.png

https://images.plurk.com/3HGWplMuZWShdriUusosLk.png

與其說TG跟TS組成，不如說是TG把TS綁著當肉盾

https://images.plurk.com/6kRu5bCORRRcnWB3Mieg8k.jpg

（伴盟邪惡教材）

papaya3731

Fri, Nov 26, 2021 1:55 PM

我一直覺得跨性別者沒什麼好特別的，
人活著就是在追求更好更快樂的自己罷了，這沒什麼。

不過某些不合邏輯的要求真的讓我開始反感，
啊要求一堆特權，不就是自己都在歧視自己嘛？
~~而且女性在社會上的福利也沒好到哪啊~~
事實證明要這個要那個只會讓原本歧視這個族群的更反感，
強迫別人接受你們的特權就是進步，根本荒唐。

（但是我覺得免術換證是可以有理性的討論空間的，
其餘真的會造成社會更排擠這個族群）

cherry4404

Fri, Nov 26, 2021 1:56 PM

說真的伴侶盟那個性別教材我真是有看沒有懂
跟印度查克拉一樣讓我看不懂XDDDD