ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Nov 22, 2021 7:23 AM
Mon, Nov 22, 2021 7:25 AM
23
合奏/ㄤ私大那個新規定相關
https://images.plurk.com/4qFCZeDI2qw7p2NkjsdFPL.jpg
呈之前的委託討論各種延伸,
同好間交流性質的圖換圖 圖換文等創作交換應該是可以的(?)(沒有商業行為的情況下)
moose9655
Mon, Nov 22, 2021 7:26 AM
那物換圖，物換文是不是也可以呢 (thinking)
ಠ_ಠ
Mon, Nov 22, 2021 7:28 AM
moose9655:
因為這邊問的時候有特別排除金錢和物品的交換
所以可能要請您另外再問
muffin4864
Mon, Nov 22, 2021 7:52 AM
Mon, Nov 22, 2021 7:52 AM
之前不是有人整理出了互相贈予可以
但等值交換不行嗎
nut9946
Mon, Nov 22, 2021 7:55 AM
ಠ_ಠ - #合奏 不好意思也來問點疑惑 想問各位，不能委託的話，以文換圖、以圖換文是不是不受限制呢 只...
交換不行吧
ಠ_ಠ
Mon, Nov 22, 2021 7:59 AM
我覺得噗首那樣的回答還蠻清楚是不要有物品金錢交易(商業行為)
純粹同好的創作交換是可以的意思
longan9693
Mon, Nov 22, 2021 7:59 AM
我是原噗的queen，當初說不能交換是以日服官方規章出來後旅人討論翻譯後整理出來
但噗主問的似乎是代理⋯？
ಠ_ಠ
Mon, Nov 22, 2021 8:01 AM
Mon, Nov 22, 2021 8:01 AM
longan9693: 對 我是問台服(和截圖裡的截圖那位一樣)
muffin4864
Mon, Nov 22, 2021 8:07 AM
認真要說的話 互相交換就等於承認同等價值了吧
保險起見建議還是不要ㄅ
cookie559
Mon, Nov 22, 2021 8:19 AM
還是不行吧==難道圖文創作沒有價值嗎？交換是等價交換耶
為什麼就不能安分點別再鑽漏洞了
ಠ_ಠ
Mon, Nov 22, 2021 8:21 AM
覺得已經問得很清楚了
還是覺得鑽漏洞就...也沒辦法
muffin4864
Mon, Nov 22, 2021 8:26 AM
不對不對 噗主你沒有get到我想說的是什麼
muffin4864
Mon, Nov 22, 2021 8:27 AM
舉例好了
你來我的點文 我去你的點圖 →OK
我跟你講好交換→nope

大guy是這樣
ಠ_ಠ
Mon, Nov 22, 2021 8:31 AM
那請您直接去問同好間圖文創作交換可不可以吧
不需要再各種解釋了
moose9655
Mon, Nov 22, 2021 8:33 AM
反正代理都說OK了，有問題就去找總公司啦
ಠ_ಠ
Mon, Nov 22, 2021 8:34 AM
其實就是看了各種解釋和討論覺得眼花撩亂
才依照自己需求去問的
就...就這樣吧
muffin4864
Mon, Nov 22, 2021 8:38 AM
台服上面是中方又不是日方 不會覺得找錯人ㄇ
moose9655
Mon, Nov 22, 2021 8:39 AM
muffin4864: 日方上面不是中方嗎
ಠ_ಠ
Mon, Nov 22, 2021 8:41 AM
不覺得找錯人阿&類似的不會再回
yogurt958
Mon, Nov 22, 2021 9:09 AM
所以都那麼多個噗討論了 為什麼還不接受事實
scone2770
Mon, Nov 22, 2021 9:12 AM
代理方都說可以了，我們身在台灣，為什麼不接受現實
litchi3421
Mon, Nov 22, 2021 9:15 AM
為什麼這件事不能問台服?代理就是要幫日方管理台灣合奏事務,不會有人覺得要投訴違規委託的人還要找日方檢舉吧?
ಠ_ಠ
Mon, Nov 22, 2021 9:16 AM
Mon, Nov 22, 2021 9:17 AM
不要...吵起來(應該不會吧)
& 比起眾人討論個不停各種輪迴的結果我比較傾向直接詢問的結果
大概降
salt6208
Mon, Nov 22, 2021 10:11 AM
同意
與其都是以大家討論的對商業價值的定義來判定
不如直接詢問官方 為什麼不能問台服？
而且探討可使用範圍的清楚界線就是鑽漏洞嗎，真想鑽漏洞的人就不會問早就直接做了
salt6208
Mon, Nov 22, 2021 10:23 AM
Mon, Nov 22, 2021 10:24 AM
而且說之前已經「整理出」互相贈與可以，等值交換不行
這件事並沒有直接在官方的規定中明寫吧
不都是以大家認為交換也算是有價值物品所以算入的嗎
雖然我也認為交換有造成價值，但是如果官方說這樣沒有商業行為的話就是官方說的算喔
當然前提是官方並沒有對噗主的問題理解錯誤
scone2770
Mon, Nov 22, 2021 10:25 AM
Mon, Nov 22, 2021 10:26 AM
雖說整理的好意是要尊重官方，但官方都同意了為什麼不認可呢？
crepe4012
Mon, Nov 22, 2021 11:06 AM
有疑問就問不是什麼壞事
giant4914
Mon, Nov 22, 2021 11:33 AM
代理≠官方（完全）
目前合奏這個ip是日方全權擁有
代理理論上只是代替日方在某地區的運作。但應該沒有實際決定權。（有錯請指正謝謝🙏🏿）
回到非商業的問題。第一，「純粹的同好創作交換」和「商業行為」在以物換物的情況下難以被介定。兩者只是心態上的不同，但行為上都是「以自己的二創作品換取他人的二創作品」。
另外，在任何的作品都有其價值時，「以物換物」的所謂「交換」行為已經是交易。金錢只是世界通用的最直接知道及衡量該物品價值的標準，並不代表只有涉及金錢的才是商業/交易行為。
---
最後是我的真心話：守規矩很難嘛？不許一切商業交易就是不允許。不要以為在海外日本官方抓不到你就可以為所欲為好嗎？這個ip是日方所有的，不就應該守日方的規矩嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Nov 22, 2021 11:35 AM
Mon, Nov 22, 2021 11:35 AM
源源不絕的輪迴實在有點累了...您高興就好
whisky8251
Mon, Nov 22, 2021 11:37 AM
已經不知道是誰在鑽牛角尖
viper6834
Mon, Nov 22, 2021 11:40 AM
giant4914: 你知道代理可以代替日本官方抓人嗎?而且你這個前題是上面的回應是代理自行決定沒經日方同意,但問題是你要怎麼證明這些是代理自行決定的?而且你所說的行為也只是你自己介定,你怎麼知道日本官方是不是也這樣認為?要知道要說銷售同人也是商業行為,但官方是有某程度上允許的
moose9655
Mon, Nov 22, 2021 11:40 AM
既然ip是日方所有，要守日方的規矩，那是不是也要遵守日本的法律
whisky8251
Mon, Nov 22, 2021 11:42 AM
突然想到直指代理沒經官方同意擅自做主其實是蠻嚴重的指控
giant4914
Mon, Nov 22, 2021 11:45 AM
viper6834: 所以我說代理不完全等於官方。最終決定權是在日方。代理說的是沒有商業行為下可以，但問題在於難以介定行為是否有這意味。當然代理本身有一定決定權（說錯抱歉）🙇🏿‍♀️🙇🏿‍♀️
spider4504
Mon, Nov 22, 2021 11:48 AM
個人覺得官方所謂的商業行為就是指盈利沒有錯啊，如果從整件事的脈絡看起來，一直以來官方也沒有對私底下的同好活動有太大反應，但就是有些人硬要明著暗著打這IP的名義，做一些官方根本沒有同意的營銷活動。
最近吵到好像官方不准粉絲活動也太過了吧？是自己幫官方設文字獄嗎？個人認為官方發的聲明就是字面上意思，可以不要再有一些管很寬的人一直在放大檢視其他人的行為了嗎？老實說這幾天只要跟合奏稍微扯上邊的二創就很容易被燒起來，看到一直在吵實在很煩，不要一副自己是挺版權方的正義人士，就到處想放火燒別人好嗎
是粉絲都不會想看到官方真的生氣，規約大家也都看到了，每個人都有自我審核的能力，提醒就算了，老是跑到各處說教和自以為是的奚落就省省吧
ಠ_ಠ
Mon, Nov 22, 2021 11:48 AM
不要吵架~(bot)
就是覺得討論噗最後都會流於 你定義你的 我定義我的 的結果
所以才去問的
也覺得把問題問得很清楚了(因為我也只關心和同好交流的交換繪/文部分)
所以就是...這樣了
salt6208
Mon, Nov 22, 2021 11:54 AM
同覺得不知道誰在鑽牛角尖
而且這不是不守規矩，而是去詢問規矩去求證，覺得噗主的邏輯沒有問題啊
與其跟噗友們各種討論規定範圍在哪，去通靈官方的對商業使用的規定，不如直接去問
如果覺得只有日本官方能說服的話可以去問日方啊...
viper6834
Mon, Nov 22, 2021 12:14 PM
覺得代理不可信就直接去問日方+1
一直說條文就是應該是這樣難度你比代理更能代表官方嗎?
giant4914
Mon, Nov 22, 2021 12:37 PM
抱歉，我的不妥言論讓大家不愉快🙇🏿‍♀️🙇🏿‍♀️🙇🏿‍♀️
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