ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Nov 18, 2021 12:56 AM
8
最近噗浪上跨性討論熱烈
讓我想到以前也遇過一個稱自己是跨男的生理女，沒有變性意願，但認為自己是男同性戀
外在看起來也跟一般生理女無異
每次看到都好奇男同真的有辦法接受嗎
lord3249
Thu, Nov 18, 2021 12:58 AM
這種人通常不會特別去交男同
rabbit9127
Thu, Nov 18, 2021 12:58 AM
非常少數的男同會接受。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 18, 2021 12:59 AM
lord3249: 沒錯
記得他之後跑去跟異男交往了
很想吐槽那不就是普通的異女嗎
dove8790
Thu, Nov 18, 2021 12:59 AM
那跟這個三層buff有什麼不同
puff8959
Thu, Nov 18, 2021 12:59 AM
dove8790: 性轉版
rabbit9127
Thu, Nov 18, 2021 1:00 AM
國外有一名會與跨男交往的男同，曾經畫過漫畫分享自己的生命故事，他因為會與跨男交往，而被質疑男同身分過，也曾焦慮他人眼裡自己與男友不像男男同性戀的事。
monkey6416
Thu, Nov 18, 2021 1:00 AM
他找一般異男不就好了？
ferret7375
Thu, Nov 18, 2021 1:01 AM
rabbit9127: 他交往的跨男有動手術嗎？
rabbit9127
Thu, Nov 18, 2021 1:01 AM
他無法解釋自己為何受跨男吸引，可能是賀爾蒙，也可能是別的因素，在跨男進行賀爾蒙治療前，他不被吸引，可卻又在其長期服用雄性激素後受其吸引。
uranus1011
Thu, Nov 18, 2021 1:01 AM
同婚入民法，將對台灣帶來多少影響？ 歐美允許跨性別生理男性進女廁的國家， 為罪犯開啟了方便的大門！
rabbit9127
Thu, Nov 18, 2021 1:02 AM
ferret7375: 漫畫中他與跨男的性行為會借助道具，然後他好像是零號。(記得有男友問他要哪個老二的片段)
star485
Thu, Nov 18, 2021 1:03 AM
在目前社會環境的因素下生為女性但根本不想當女性的想法不難理解啊
ಠ_ಠ
Thu, Nov 18, 2021 1:05 AM
rabbit9127: 我認識的那個人也沒接受賀爾蒙治療⋯
但其實我不太懂為什麼要因為看起來不像男同而焦慮，只是喜歡自己喜歡的人不行嗎，一定要在同性戀和異性戀間選邊站嗎
taro7897
Thu, Nov 18, 2021 1:07 AM
有認識的男同不太能接受女性私處……所以應該也沒辦法接受無術跨男吧？但如果他們柏拉圖式沒有性生活可能可以？
dove8790
Thu, Nov 18, 2021 1:08 AM
uranus1011: 沒人理你還是吐槽一下好了，同婚跟跨性別是完全不同的議題，不要混在一起做撒尿牛丸
yam790
Thu, Nov 18, 2021 1:09 AM
我也認識過一個類似的，他後來跟一個普通異男結婚生子了，因此我開始對於跨性別到底怎麼想的開始產生了疑惑
rabbit9127
Thu, Nov 18, 2021 1:10 AM
Thu, Nov 18, 2021 1:14 AM
ಠ_ಠ: 那是對自身身分認同的焦慮。
當你認同自己是同性戀，接受自己如此後，忽然有人說：喔！你不是。
大概像是……你忽然被醫生說：「抱歉，你其實一出生就被搞錯性別，所以
你其實是另個性別
，然後你會個那個性別的人交往，所以
你不是異性戀，你是同性戀。
」
不是每個人都會：「喔，好，那我們現在搞對了，這沒什，我現在改性別就好。」
大多數的人，會選擇「維持現狀」。
(搞錯性別較常發生在性徵誤判或陰陽人身上)
ಠ_ಠ
Thu, Nov 18, 2021 1:10 AM
taro7897: 能夠接受女性私處的男同，我會覺得比較偏雙性戀或泛性戀🤔
ಠ_ಠ
Thu, Nov 18, 2021 1:12 AM
yam790: 真的很疑惑啊！那他們到底是基於什麼理由認為自己是其他性別啊！
rabbit9127
Thu, Nov 18, 2021 1:12 AM
另一方面，也是有些人會有：「我明明是同性戀，卻因為我跟跨交往，被當成異性戀，還被期待像個異性戀一樣。」感到焦慮。
-
例如：「你可以跟異性交往，幹嘛要跟不男不女的交往？」
但同性戀能夠與跨交往的前提，就是他生理與心理上都認定那個交往對象和自己是同個性別，並非任何一個性別染色體跟自己不一樣的人，都能夠交往呀。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 18, 2021 1:16 AM
rabbit9127: 也許根本就不應該有同性戀異性戀這些稱謂，大家都太愛為自己或別人貼標籤了，反而製造不必要的混亂與焦慮
rabbit9127
Thu, Nov 18, 2021 1:17 AM
taro7897: 其實術後跨男，下體外觀不會差異到非常明顯。
目前跨男手術只要求移除子宮(乳房我不確定有沒有要求)，沒要求陰莖再造，且陰莖再造術後症太多。所以術後跨男，通常也不會做陰莖。
rabbit9127
Thu, Nov 18, 2021 1:19 AM
ಠ_ಠ: 覺得無謂的通常是不需要標籤的人，但是對需要標籤的人，主張移除標籤，是會造成其恐慌的。
就像是無性別者主張性別無用論，很容易引起堅持性別二元論者的恐慌焦慮。
rabbit9127
Thu, Nov 18, 2021 1:19 AM
現在女性的恐慌，很大一部分因素，就在於「不能接受標籤被重新定義」。
dove8790
Thu, Nov 18, 2021 1:21 AM
標籤有時也能起到保護作用
ಠ_ಠ
Thu, Nov 18, 2021 1:23 AM
rabbit9127: 生理性別確實只有分男和女啊，當然可能很少狀況下會有兩性共有
而心理性別，除非你有強烈想變性的慾望，否則就是一個吧不存在的東西吧
rabbit9127
Thu, Nov 18, 2021 1:24 AM
Thu, Nov 18, 2021 1:39 AM
跨女目前的手術要求就包含陰道再造，不過……
個人覺得那也是非必要手術，術後沒有使用很容易出狀況，也無法生子或有月經只能用於性行為。
廢除陰道再造(當事人想做可自費手術，但這不該是必要)
，放低手術門檻(因精神鑑定不被信任)，並允許部分健保補助，我想會減少一些跨性別困境。
rabbit9127
Thu, Nov 18, 2021 1:28 AM
ಠ_ಠ: 心理性別是否存在，尚難定論。
但社會性別/法定性別，已經不只一個國家承認第三性別。
且從大多數被告知出生性別遭誤判者選擇維持現狀這點，可以推知人們不是單純靠「生理」認定自己是什麼性別的。
-
問問自己，如果醫生告訴你，你其實不是你認為的性別。
你會選擇依法變更性別嗎？
你的性傾向不會改變，外貌也不會改變，就僅僅是性別不同，你會選擇去變更性別嗎？
cafe6025
Thu, Nov 18, 2021 1:33 AM
跨女手術並沒有包括陰道再造。
cafe6025
Thu, Nov 18, 2021 1:34 AM
跨男不用造假陰莖，同理跨女也不用，現行規範是要求摘除性腺，而不是重建器官
rabbit9127
Thu, Nov 18, 2021 1:39 AM
cafe6025: 感謝糾錯
ಠ_ಠ
Thu, Nov 18, 2021 1:39 AM
rabbit9127: 就算第三性別存在，也不會改變什麼啊⋯都是只存在於生理上的東西，
就算我現在被醫生說我是另一個性別，那也真的⋯沒什麼？
rabbit9127
Thu, Nov 18, 2021 1:41 AM
ಠ_ಠ: 但法定第三性別，並非基於生理。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 18, 2021 1:45 AM
如果世界有一天忽然從二元性別變成ABO世界觀，心理性別想必也會變超多元
如果人類是無性或兩性共有的存在，自然也不會有人認為自己心理是男還是女（因為男女這個概念已經不存在了）
所以人們對心理性別的認知，還是建立在生理上
這點沒辦法否認吧
rabbit9127
Thu, Nov 18, 2021 1:54 AM
也是建立在文化上，不只一個文化有第三性別的存在。
你需要的話我可以晚上回去找書出來拍資料給你看。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 18, 2021 1:55 AM
若考慮到不變性的狀況
我覺得人們對性別的心理認同，多半還是來自刻板印象吧
例如一個被當女生扶養的男生，從小穿漂亮裙子，留長髮，他不排斥自己的性器官，卻也產生了性別認同的疑問
但如果今天，世界上男生穿裙子、留長髮才是正常的
這名男生還會對自己的性別產生疑問嗎🤔️
ಠ_ಠ
Thu, Nov 18, 2021 2:00 AM
rabbit9127: 但文化也是基於生理性別產生的啊
人們對所謂第三性的想像也是基於二元性別建立
butter8019
Thu, Nov 18, 2021 2:11 AM
rabbit9127: 這個我也有看過，印象中那個男同之所以比較常跟已經進行荷爾蒙治療的跨男交往，是因為他本身偏好較嬌小的男性伴侶，跨男的身高體型剛好符合他的擇偶條件
butter8019
Thu, Nov 18, 2021 2:13 AM
然後那個男同提到他接觸到沒有進行治療前的跨男的態度是認識普通朋友的態度，如果是同一個跨男但進行荷爾蒙療法，他會比較積極的將對象劃分到想要追求的對象
butter8019
Thu, Nov 18, 2021 2:25 AM
記得公視誰來晚餐有過女同與男跨女的女同志結婚（當時沒有同婚專法，所以是男跨女那方沒有動手術沒有更改性別），雙方家庭都希望他們能有小孩，但那對伴侶態度很猶豫，尤其是跨女那一方非常不想要用男性生殖器繁殖（而且她已經進行荷爾蒙治療很久了）。印象深刻的是她們間提過因為好奇，有用過男性生殖器官進行過性行為，但是是原本就是女性身體的那一方提出的，跨女那一方是不太想要使用。跨女那一位是想要進行手術，可是礙於當時法規只有異性婚姻，如果想要結婚她不能動手術換證的樣子
然後再看看現在提未術換證的男跨女……就覺得他們跟上面提到的跨女完全不是同一個群體啊……
ferret7375
Thu, Nov 18, 2021 2:27 AM
butter8019: 謝謝解釋，激素改變的確有可能影響吸引力
butter8019
Thu, Nov 18, 2021 2:29 AM
我看到的是影片的形式，剛才想找但找不到
ಠ_ಠ
Thu, Nov 18, 2021 2:36 AM
butter8019: 我也覺得這種不能接受自己生理性別的才是跨⋯
如果可以接受自己的生理性別那就⋯不是跨啊
prince5306
Thu, Nov 18, 2021 9:01 AM
rabbit9127: 這漫畫我也看過，而且他說自己分辨得出來對方開始用荷爾蒙治療了沒（不須被告知）
prince5306
Thu, Nov 18, 2021 9:09 AM
以前看過一個G片男星紀錄片，他自認是直男，當時交往對象是陰莖還在的跨女，他在性愛時很享受為對方口交，但對方不太喜歡，之後好像還是去做切除了，我也看過人討論他到底愛男愛女
其實私領域的事兩個人行得通就好，性別/性向認同對每個人的重要程度也不會一樣
prince5306
Thu, Nov 18, 2021 9:13 AM
然後所謂不能接受標籤被重新定義，這也牽涉到認同啊，很多女性也走了不少路才能對自己的性別感到自在、接受陰柔不該被厭棄，或接受自己不用那麼陰柔
ಠ_ಠ
Thu, Nov 18, 2021 9:31 AM
prince5306: 對，只要沒有影響到他人，不論性別認同是什麼都是那個人的自由，所以我雖然覺得我認識的自稱跨男生理女的主張很怪，每次卻也只是在心裡默默吐槽
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讓我想到以前也遇過一個稱自己是跨男的生理女，沒有變性意願，但認為自己是男同性戀
外在看起來也跟一般生理女無異
每次看到都好奇男同真的有辦法接受嗎
記得他之後跑去跟異男交往了
很想吐槽那不就是普通的異女嗎
但其實我不太懂為什麼要因為看起來不像男同而焦慮，只是喜歡自己喜歡的人不行嗎，一定要在同性戀和異性戀間選邊站嗎
當你認同自己是同性戀，接受自己如此後，忽然有人說：喔！你不是。
大概像是……你忽然被醫生說：「抱歉，你其實一出生就被搞錯性別，所以你其實是另個性別，然後你會個那個性別的人交往，所以你不是異性戀，你是同性戀。」
不是每個人都會：「喔，好，那我們現在搞對了，這沒什，我現在改性別就好。」
大多數的人，會選擇「維持現狀」。
(搞錯性別較常發生在性徵誤判或陰陽人身上)
-
例如：「你可以跟異性交往，幹嘛要跟不男不女的交往？」
但同性戀能夠與跨交往的前提，就是他生理與心理上都認定那個交往對象和自己是同個性別，並非任何一個性別染色體跟自己不一樣的人，都能夠交往呀。
目前跨男手術只要求移除子宮(乳房我不確定有沒有要求)，沒要求陰莖再造，且陰莖再造術後症太多。所以術後跨男，通常也不會做陰莖。
就像是無性別者主張性別無用論，很容易引起堅持性別二元論者的恐慌焦慮。
而心理性別，除非你有強烈想變性的慾望，否則就是一個吧不存在的東西吧
個人覺得那也是非必要手術，術後沒有使用很容易出狀況，也無法生子或有月經只能用於性行為。
廢除陰道再造(當事人想做可自費手術，但這不該是必要)，放低手術門檻(因精神鑑定不被信任)，並允許部分健保補助，我想會減少一些跨性別困境。但社會性別/法定性別，已經不只一個國家承認第三性別。
且從大多數被告知出生性別遭誤判者選擇維持現狀這點，可以推知人們不是單純靠「生理」認定自己是什麼性別的。
-
問問自己，如果醫生告訴你，你其實不是你認為的性別。
你會選擇依法變更性別嗎？
你的性傾向不會改變，外貌也不會改變，就僅僅是性別不同，你會選擇去變更性別嗎？
就算我現在被醫生說我是另一個性別，那也真的⋯沒什麼？
如果人類是無性或兩性共有的存在，自然也不會有人認為自己心理是男還是女（因為男女這個概念已經不存在了）
所以人們對心理性別的認知，還是建立在生理上
這點沒辦法否認吧
你需要的話我可以晚上回去找書出來拍資料給你看。
我覺得人們對性別的心理認同，多半還是來自刻板印象吧
例如一個被當女生扶養的男生，從小穿漂亮裙子，留長髮，他不排斥自己的性器官，卻也產生了性別認同的疑問
但如果今天，世界上男生穿裙子、留長髮才是正常的
這名男生還會對自己的性別產生疑問嗎🤔️
人們對所謂第三性的想像也是基於二元性別建立
然後再看看現在提未術換證的男跨女……就覺得他們跟上面提到的跨女完全不是同一個群體啊……
如果可以接受自己的生理性別那就⋯不是跨啊
其實私領域的事兩個人行得通就好，性別/性向認同對每個人的重要程度也不會一樣