村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Fri, Nov 12, 2021 5:28 PM
Fri, Nov 12, 2021 5:39 PM
22
2
看過一些解析《獵人》的文章或者YT影片,絕大部分是針對劇情細節,
但是對於
用心理學/人格發展角度剖析角色
最為優秀的,
目前我覺得是「蛋弟」這位YT莫屬。
蛋弟 - YouTube
多優秀呢?別說基本的劇情細節,還能找到對應的心理學說並說得通,
如果說芥見下下《咒術迴戰》、藤本樹《鏈鋸人》比較傾向
角色服務劇情
,
那冨樫義博的《獵人》則接近
劇情服務角色、角色再揮發更上一層的構思與核心
。
以前常聽人說的
冨樫義博以角色為核心讓角色按照其個性動起來
這句話,
直到看了蛋弟的解說影片後,才發現以前對這句不過是「單純聽聽的理解」而已,
聽完他的解說才真正了解
冨樫義博自始至終給予角色的核心從來沒吃書
。
村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Fri, Nov 12, 2021 5:31 PM
Sat, Nov 13, 2021 2:56 AM
像是
小傑絕不是王道少年漫的主角人設,冨樫義博也沒有打算用小傑對讀者說教或者闡述某某正向理念
,
而是小傑單純無法進行更高層次的道德判斷,且像動物一樣判斷敵我與好壞
。
終於能解釋我從小到大一直不解「雷歐力對東巴氣到炸,但小傑為何沒有任何反應,即使東巴窩裡反」,
因為東巴被小傑視為同伴,
小傑因此不能對東巴進行更上一層的道德判斷(甚至遏止/反擊/制裁),
簡言之,
小傑依舊是「我全部都要」的孩子
。
村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Fri, Nov 12, 2021 5:36 PM
Fri, Nov 12, 2021 6:00 PM
光是蛋弟的第一部片解析蟻王與小麥,
就覺得這YT出的獵人分析影片有看頭,
真的太神了!
獵人深度解析 - 梅路艾姆的全能自戀
有多神?
以前我是看不懂蟻王篇,
覺得蟻王篇太過難懂、大量虐殺、敵人醜不拉基、氣氛轉變太快、強度一下子設得太高、天花板尼特羅送頭而不太想面對蟻王篇,
但是
懂了冨樫義博用蟻王與小麥想要傳達的構思,就等於懂了整張蟻王篇
,
懂了角色=懂了劇情核心
,
這下子我才真正明白
冨樫義博以角色為核心讓角色按照其個性動起來
這句話,
以及冨樫義博的實力確實和這句話的意義名符其實。
村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Fri, Nov 12, 2021 5:48 PM
Fri, Nov 12, 2021 6:12 PM
回到小傑,
事實上,冨樫義博在畫《幽遊白書》後期時就不再想走JUMP傳統的王道漫畫那條老路,
所以
更不可能讓《幽遊白書》之後的《獵人》之任一角色沾染「友情努力勝利」的色彩
,
是我們讀者太習慣傳統王道漫畫的主人公模板
,
自然而然容易把小傑帶入成常見的熱血、重友情、堅持不放棄一定贏的王道漫畫角既定印象,
可怕的是,
小傑確實熱血、重友情、堅持不放棄,
但這些
特質的成因
絕不是按照老套的既定模板,
而是
冨樫義博老早就設定好小傑是一個無法進行過於複雜的道德判斷的孩子+動物般的極端與思維模式
,
光是這層人設就相當鬼才,
我到今日才知道我根本不懂小傑。
村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Fri, Nov 12, 2021 5:50 PM
小傑=本我
奇犽=超我
這解釋我超級可以!
村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Fri, Nov 12, 2021 5:57 PM
Sat, Nov 13, 2021 3:58 AM
以前自己往往傾向
角色服務劇情的作品
往往比較有深度,
因為人設好但劇情亂七八糟的作品實在太多了(聽說不少小說、輕小說對人物的描述常常是劈頭直接講明、大寫的尷尬開門見山),
所以有「角色服務劇情的作品>劇情服務角色的作品」評價上的既定印象,
可是看到冨樫義博這鬼才的例子(個人最有感例子的就是
懂蟻王和小麥=懂整部蟻王篇劇情
,甚至
不懂蟻王和小麥=難以接受蟻王篇的劇情走向
),
才明白,
「劇情服務角色」不會導致作品爛,而是沒有多少個作者秀得起來這般套路
。
村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Fri, Nov 12, 2021 6:03 PM
Fri, Nov 12, 2021 6:52 PM
不對,
或許我話說太早,
冨樫義博繼續休刊、不好好完結獵人,依然難以成為「劇情服務角色」仍然可以創作好作品的絕佳例子
,
(因故過世除外)沒辦法好好完結作品,作品的完整度不會說上加分
。
村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Fri, Nov 12, 2021 6:09 PM
不過與其說「冨樫義博善於用劇情服務角色」,
還不如說他很清楚也很明白每個角色所忠於的核心,
且自然合理地發揮角色的可能性,
因此
用合理的角色開展出合理的劇情
。
載入新的回覆
但是對於用心理學/人格發展角度剖析角色最為優秀的,
目前我覺得是「蛋弟」這位YT莫屬。
如果說芥見下下《咒術迴戰》、藤本樹《鏈鋸人》比較傾向角色服務劇情,
那冨樫義博的《獵人》則接近劇情服務角色、角色再揮發更上一層的構思與核心。
以前常聽人說的冨樫義博以角色為核心讓角色按照其個性動起來這句話,
直到看了蛋弟的解說影片後,才發現以前對這句不過是「單純聽聽的理解」而已,
聽完他的解說才真正了解冨樫義博自始至終給予角色的核心從來沒吃書。
而是小傑單純無法進行更高層次的道德判斷,且像動物一樣判斷敵我與好壞。
終於能解釋我從小到大一直不解「雷歐力對東巴氣到炸,但小傑為何沒有任何反應,即使東巴窩裡反」,
因為東巴被小傑視為同伴,
小傑因此不能對東巴進行更上一層的道德判斷(甚至遏止/反擊/制裁),
簡言之,
小傑依舊是「我全部都要」的孩子。
就覺得這YT出的獵人分析影片有看頭,
真的太神了!
以前我是看不懂蟻王篇,
覺得蟻王篇太過難懂、大量虐殺、敵人醜不拉基、氣氛轉變太快、強度一下子設得太高、天花板尼特羅送頭而不太想面對蟻王篇,
但是懂了冨樫義博用蟻王與小麥想要傳達的構思,就等於懂了整張蟻王篇,
懂了角色=懂了劇情核心,
這下子我才真正明白冨樫義博以角色為核心讓角色按照其個性動起來這句話,
以及冨樫義博的實力確實和這句話的意義名符其實。
事實上,冨樫義博在畫《幽遊白書》後期時就不再想走JUMP傳統的王道漫畫那條老路,
所以更不可能讓《幽遊白書》之後的《獵人》之任一角色沾染「友情努力勝利」的色彩,
是我們讀者太習慣傳統王道漫畫的主人公模板,
自然而然容易把小傑帶入成常見的熱血、重友情、堅持不放棄一定贏的王道漫畫角既定印象,
可怕的是,
小傑確實熱血、重友情、堅持不放棄,
但這些特質的成因絕不是按照老套的既定模板,
而是冨樫義博老早就設定好小傑是一個無法進行過於複雜的道德判斷的孩子+動物般的極端與思維模式,
光是這層人設就相當鬼才,
我到今日才知道我根本不懂小傑。
奇犽=超我
這解釋我超級可以!
因為人設好但劇情亂七八糟的作品實在太多了(聽說不少小說、輕小說對人物的描述常常是劈頭直接講明、大寫的尷尬開門見山),
所以有「角色服務劇情的作品>劇情服務角色的作品」評價上的既定印象,
可是看到冨樫義博這鬼才的例子(個人最有感例子的就是懂蟻王和小麥=懂整部蟻王篇劇情,甚至不懂蟻王和小麥=難以接受蟻王篇的劇情走向),
才明白,
「劇情服務角色」不會導致作品爛,而是沒有多少個作者秀得起來這般套路。
或許我話說太早,
冨樫義博繼續休刊、不好好完結獵人,依然難以成為「劇情服務角色」仍然可以創作好作品的絕佳例子,
(因故過世除外)沒辦法好好完結作品,作品的完整度不會說上加分。
還不如說他很清楚也很明白每個角色所忠於的核心,
且自然合理地發揮角色的可能性,
因此用合理的角色開展出合理的劇情。