ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Oct 31, 2021 4:47 AM
為什麼高端都會被其他國家擋入境
其他疫苗有比高端好嗎
bread8673
Sun, Oct 31, 2021 4:48 AM
有時間發噗
沒時間爬文？
還是噗主是公關公司的？(bobei)
eel1464
Sun, Oct 31, 2021 4:51 AM
噗主是活在另外一個平行時空嗎？
tea5568
Sun, Oct 31, 2021 4:51 AM
被擋(X) 還沒取得承認(O)
ಠ_ಠ
Sun, Oct 31, 2021 4:51 AM
Sun, Oct 31, 2021 4:52 AM
常見的都是跟AZ、莫德納比，但今天看到還有俄羅斯、嬌生、國藥、科興之類的，這些有比較過嗎
ಠ_ಠ
Sun, Oct 31, 2021 4:53 AM
所以還是政治因素囉，可惡老共
eel1464
Sun, Oct 31, 2021 4:56 AM
美國11/8起需完整接種才能入境，AZ、BNT、莫德納獲認可！常去國家入境規定一次看｜數位時代 Busi...
eel1464
Sun, Oct 31, 2021 4:56 AM
沒有都好不好
turtle3175
Sun, Oct 31, 2021 5:03 AM
應該說高端還算一隻很新的疫苗，開放邊界的各國會優先放開本來之前就大量施打的疫苗很正常，再加上那些疫苗WHO有授權通過。
等高端三期的數據出來，也許就會慢慢被接受了
wizard8018
Sun, Oct 31, 2021 5:44 AM
打高端本來就是賭博
mussel196
Sun, Oct 31, 2021 6:20 AM
主要是看數據說話吧，多一點有利的數據就會慢慢開放啦
turtle3175
Sun, Oct 31, 2021 7:07 AM
wizard8018: 請問打哪隻疫苗不是賭博？www
burger2388
Sun, Oct 31, 2021 7:36 AM
高端才上市多久，而且目前只有台灣打喔，國際認證基本上都是認證大量施打的疫苗
giant6482
Sun, Oct 31, 2021 7:44 AM
只是上市時間比較晚而已。
畢竟也是英、德、中、美這些超級強國之外突然跑出來的奇妙象徵⋯
ಠ_ಠ
Sun, Oct 31, 2021 7:49 AM
原來是這樣，謝謝旅人解惑
cat6445
Sun, Oct 31, 2021 8:14 AM
一支連自己人都說保護力不明的疫苗 別人怎麼可能承認
wizard8018
Sun, Oct 31, 2021 8:28 AM
turtle3175: 大家都一樣賭副作用，就高端還要賭有沒有用
mussel196
Sun, Oct 31, 2021 9:40 AM
cat6445: 歐洲也開始三期用免疫橋接的方式推估保護力喔
mussel196
Sun, Oct 31, 2021 9:42 AM
wizard8018: mRNA技術製得的疫苗在輝瑞過EUA之前沒有一支拿到藥證，雖然是RNA不是DNA，但使用核酸技術我都覺得要謹慎一點
bee4589
Mon, Nov 1, 2021 1:53 AM
mussel196: 所以高端的三期呢？
mussel196
Mon, Nov 1, 2021 2:03 AM
Mon, Nov 1, 2021 2:03 AM
bee4589: 你是要問保護力還是安全性呢？
保護力的部分，高端二期用免疫橋接的方式，人家歐盟已經承認用免疫橋接的方法看保護力了（法國有一支不活化病毒疫苗就是這樣做的），安全性的部分，高端二期用4000人測試了，美國CDC說三期要thousands of people，所以四千人勉強達標
喔你說其他疫苗都收到4萬人，那是評估當地疫情後，廠商評估可以最快收到對照組跟實驗組有顯著差異所需要的樣本數
當然你要說免疫橋接=\=保護力，那你也不用打流感疫苗跟讓親友打HPV疫苗（9價）了，這些都是免疫橋接做出來的
mussel196
Mon, Nov 1, 2021 2:04 AM
Mon, Nov 1, 2021 2:05 AM
是覺得啦，台灣疫情控制得不錯的情況下，不用冒著風險打不熟悉的技術製造的疫苗，保護力是其次
要出國的時候再說，反正現在不管哪隻疫苗你都不知道他的持久型
turtle3175
Mon, Nov 1, 2021 3:10 AM
mussel196: 我覺得你講太難了，他聽不懂wwww
信不信等一下就會跳針反正高端就是1.5期爛疫苗政府強制給人民打只為了炒股～（攤手
turtle8063
Mon, Nov 1, 2021 7:03 AM
mussel196: 其實歐盟現在的政策是可以做免疫橋接“試驗”
但實際上各個國家能不能接受以免疫橋接過EUA則是另外一件事
用簡單一點的說法就是
我同意你在我們國家做實驗，但我不一定要接受你做出來的結果
而且舉流感疫苗免疫橋接根本無法成立
因為以往的免疫橋接是以“相同技術下”的“改良疫苗”
現在世界上每個國家都還在討論是否承認不同技術所進行“免疫橋接”來代表保護力
turtle8063
Mon, Nov 1, 2021 7:05 AM
現在的情況就是
我們願意你去做不同技術的免疫橋接試驗
但我們要不要採用這樣的結果，我目前不能告訴你答案
mussel196
Mon, Nov 1, 2021 8:20 AM
Mon, Nov 1, 2021 8:20 AM
turtle8063: 喔喔喔，原來差異在這裡
不過法國那支如果用免疫橋接成功的話，確實對高端有力
至於保護力...我覺得還是勤洗手+戴口罩比較實在或者期待日本delta那隻毒性比較弱的變異株變成優勢種，讓COVID-19變得不太嚴重
turtle8063
Mon, Nov 1, 2021 10:01 AM
而且從學術上來看
要承認這樣的免疫橋接有效
還是要回到非劣性試驗才行
也就是兩個必須並行才行
目前聽到有這樣的計畫只有日本
turtle3175
Mon, Nov 1, 2021 10:38 AM
我那天聽連醫師上孔醫師的節目有說到，歐盟那個就是用非劣性試驗來做的。你要證明你的疫苗比az好或是不比mRNA差，以上這兩種方式，你可以選一種。高端好像是用不比mRNA差的那一種試驗。但詳細我要再確定一下，因為它是用試驗的名字是用英文說的www
mussel196
Mon, Nov 1, 2021 10:55 AM
Mon, Nov 1, 2021 10:58 AM
https://images.plurk.com/57W00KJKvfYG0o7Xibs9Xo.png
原文
日文苦手，但看起來也是看綜和抗體效價，這樣其實跟高端一樣(高端也只證明「不劣於」AZ)
https://images.plurk.com/yYGJsiPHhMykZ51PzyGEK.png
算了看推特比較快
圖片來源
mussel196
Mon, Nov 1, 2021 11:05 AM
Mon, Nov 1, 2021 11:06 AM
turtle3175: 我就想說非劣性試驗我聽過，原來是那集XD
https://images.plurk.com/4Xuy5bSzYZzTk28YDMiRee.png
是這個嗎
turtle8063
Mon, Nov 1, 2021 11:17 AM
這樣看WHO目前應該是以非劣性為主，順便加個免疫橋接來試試看能不能當作參考指標
最後把是否只看免疫橋接當作保護力依據的決定權交給各個國家
turtle3175
Mon, Nov 1, 2021 2:12 PM
WHO那個團結試驗似乎是有點類似傳統三期，但它是用共享安慰劑的方式來做，嚴格來說算傳統三期啦
但高端做出來的保護力數字應該不會像他用免疫橋接預估的這麼漂亮⋯畢竟現在流行的delta株、外加在比較落後的國家做因為國民人民營養不良、衛生條件等狀況下⋯做出來會比開發中國家的結果不漂亮⋯
turtle3175
Mon, Nov 1, 2021 2:14 PM
mussel196: 不是這個，這個是團結試驗，由WHO發起的。
我說的是另一個，歐盟最近願意讓高端用非劣性試驗來申請認證的實驗。
turtle3175
Mon, Nov 1, 2021 2:20 PM
總之，高端目前有三個三期在跑。巴拉圭的免疫橋接、歐盟的非劣性、WHO的團結試驗。
我們就靜待結果吧～
turtle8063
Mon, Nov 1, 2021 2:51 PM
了解
但我覺得WHO那個基本上就是全包了
稍微改變個統計方式就可以做到非劣性以及免疫橋接
mussel196
Mon, Nov 1, 2021 3:08 PM
turtle8063: turtle3175: 剛剛才發現有兩位turtle大大><
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