ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Oct 28, 2021 12:29 AM
Thu, Oct 28, 2021 12:31 AM
587
1301
剛剛看到這個，太震驚了曼秀雷頓
Facebook
這樣應該不是致敬而是抄襲了？
berry8031
Thu, Oct 28, 2021 12:31 AM
哇喔...而且已經有先申請專利了還鑽漏洞...
soup251
Thu, Oct 28, 2021 12:31 AM
曼秀雷敦的護唇膏改成中國製造之後就再也沒用過了
egg6495
Thu, Oct 28, 2021 12:32 AM
大公司
mousse4983
說
Thu, Oct 28, 2021 12:35 AM
致敬是諷刺意味 當然是抄襲
litchi488
Thu, Oct 28, 2021 12:36 AM
我猜接下來有人要在偷偷說揪新加坡團購了
magpie7344
Thu, Oct 28, 2021 12:39 AM
好噁
otter8949
Thu, Oct 28, 2021 12:39 AM
誇張
bee3112
Thu, Oct 28, 2021 12:41 AM
抄襲
miso5248
Thu, Oct 28, 2021 12:50 AM
這應該可以聯絡總公司嗎？曼秀雷敦這樣做也太噁心
tiger5300
Thu, Oct 28, 2021 12:56 AM
誇張
mink8038
Thu, Oct 28, 2021 1:04 AM
看到這個，讓我想到金魚茶包事件……
但這個的造型比金魚茶包更雷同，告下去是不是有機會？
gin3429
Thu, Oct 28, 2021 1:10 AM
天啊好誇張...
bagel7088
Thu, Oct 28, 2021 1:33 AM
原版的質感好太多
soba8060
說
Thu, Oct 28, 2021 2:06 AM
而且他還刻意避開已經申請專利的地方...誇張ㄟ
longan6778
Thu, Oct 28, 2021 2:15 AM
我只買過曼秀雷敦小護士擦藥的，天啊雷爆！！
owl145
Thu, Oct 28, 2021 2:20 AM
傻眼
puppy5230
Thu, Oct 28, 2021 2:23 AM
原版的好看太多了吧……
curry1039
Thu, Oct 28, 2021 2:32 AM
那個曼秀雷敦的看起來好劣質...
以後拒買曼秀雷敦唷～
居然還鑽法律漏洞，爛
tofu2452
Thu, Oct 28, 2021 2:35 AM
抄的也太醜....
tofu2452
Thu, Oct 28, 2021 2:36 AM
原本的感覺還粉嫩粉嫩的，曼的抄起來怎麼給我一種路邊攤10圓一個的廉價感
hippo4500
Thu, Oct 28, 2021 2:36 AM
醜死了，以後都拒買
butter3345
說
Thu, Oct 28, 2021 2:43 AM
有買CATISS 覺得震驚
bun6572
Thu, Oct 28, 2021 3:12 AM
自從產地變中國後就沒在買他們家護唇膏了(
lime2816
Thu, Oct 28, 2021 3:24 AM
之前發現用起來會過敏，然後自從發現變成中國產之後就更不考慮了
pea4437
Thu, Oct 28, 2021 3:26 AM
他就因為避開專利所以醜得要死
也有人要這種醜東西
mantis8657
Thu, Oct 28, 2021 3:30 AM
可惜一般人會因為老牌去買曼秀雷敦 真的看得出原版價值的買家只能說非常少數
jaguar8831
Thu, Oct 28, 2021 3:32 AM
這個做成貓掌的形狀有什麼功用嗎
viper5587
Thu, Oct 28, 2021 3:33 AM
jaguar8831: 應該就心理上的療癒感XDDDD
jaguar8831
Thu, Oct 28, 2021 3:38 AM
viper5587: 我還以為是要親親肉球的方式擦護唇膏
curry2331
Thu, Oct 28, 2021 3:39 AM
CATISS的肉球捏起來超療癒的喔！很軟Q。
沒有養貓的我衝著IDOL的三隻貓花色吻合就跟室友包色了（Ｘ
caviar3253
Thu, Oct 28, 2021 3:40 AM
原版其實外殼的質感非常好加上磁鐵設計很貼心
caviar3253
Thu, Oct 28, 2021 3:40 AM
最近買了黑貓爪所以知道 而且原版的肉球看著就很Q
hippo7491
Thu, Oct 28, 2021 3:41 AM
哇怎麼這樣……從小信任的牌子欸……
jaguar8831
Thu, Oct 28, 2021 3:42 AM
curry2331: caviar3253:
那感覺可以買給妹妹玩
egg632
Thu, Oct 28, 2021 3:56 AM
曼秀雷敦版的看起來就
廉價感
panda5125
Thu, Oct 28, 2021 3:58 AM
一直都是曼秀雷敦的忠實用戶...沒想到會出這麼扯的事
pea4437
Thu, Oct 28, 2021 4:01 AM
及早幻滅，及早治療
還好我早就治療完畢了
longan1993
Thu, Oct 28, 2021 4:08 AM
自從小學還是國中看到是中國廠製的就直接換別的牌子了~
soup8254
Thu, Oct 28, 2021 4:15 AM
不知道這款在香港&新加坡有沒有其它人已經申請相近的專利
有的話把它買下來告曼秀雷敦，不知道可不可行
oreo2809
Thu, Oct 28, 2021 4:23 AM
soup251: 我也是
nut1268
Thu, Oct 28, 2021 4:24 AM
換產地以後不管幾次，只要再買到，用都會長痘痘，沒辦法就只好送人了
jaguar8831
Thu, Oct 28, 2021 4:26 AM
我只買軟膏，軟膏還是台灣製的
jelly5964
Thu, Oct 28, 2021 4:30 AM
看來要跟曼秀雷敦說再見了
baboon5620
Thu, Oct 28, 2021 4:34 AM
什麼意思啊？所以他們是買了原作者產品回去換個花紋嗎(蓋子貓掌完全一樣)？可是他要偷的話怎麼是用公司名義買？
是說在中國申請專利有意義嗎？
cheese3215
Thu, Oct 28, 2021 4:36 AM
baboon5620: 去看模怎麼造的吧？
alien5848
Thu, Oct 28, 2021 4:38 AM
Thu, Oct 28, 2021 4:38 AM
我不買曼秀雷敦了，偷別人點子第一名
soda6332
Thu, Oct 28, 2021 4:47 AM
夠不要臉就能賺吧，之前一堆業界人士不是出來說抄襲只有沒出社會的小圈圈在吵，在業界是常態
duck2097
Thu, Oct 28, 2021 4:48 AM
抄還抄這麼醜……配色是啥小
peach5296
Thu, Oct 28, 2021 4:50 AM
Thu, Oct 28, 2021 4:51 AM
曼秀雷敦的護唇膏改成中國製造之後就再也沒用過+1,這大牌要多沒品???
lord1105
Thu, Oct 28, 2021 5:03 AM
刻意避開x
就是避開才能做 o
rat4869
Thu, Oct 28, 2021 5:07 AM
好扯，而且顏色不好看
noodle7350
Thu, Oct 28, 2021 5:08 AM
用過好幾隻Catiss真的震驚
cobra2542
Thu, Oct 28, 2021 5:09 AM
看到曼秀雷敦變中國製造更不想買了
brandy9028
Thu, Oct 28, 2021 5:10 AM
開始替他們擔心過沒多久反而是曼秀雷敦反過來告他們侵權ㄏㄏ這劇本真是看太多了
jelly3487
Thu, Oct 28, 2021 5:11 AM
人生第一次開曼秀雷敦的官網為了規避旗下產品
soup5600
Thu, Oct 28, 2021 5:17 AM
小心之後被反咬侵權
queen6227
Thu, Oct 28, 2021 5:34 AM
質感差好多
shabu5099
Thu, Oct 28, 2021 5:37 AM
好醜……這看起來像是廉價玩具
原本的細緻多了
sundae4436
Thu, Oct 28, 2021 5:48 AM
早就很多年沒買過了，原來已經改中國製造...
更要避開啦
leek3139
Thu, Oct 28, 2021 5:48 AM
我覺得他們改製造地之後品管很不良
之前買了藥用護唇膏，硬到完全塗不上嘴唇，根本蠟燭
gin5009
Thu, Oct 28, 2021 5:52 AM
沒有FB看不到
有沒有旅人能夠幫忙截圖
leek3139
Thu, Oct 28, 2021 5:54 AM
gin5009:
ಠ_ಠ
Thu, Oct 28, 2021 5:55 AM
soup251
Thu, Oct 28, 2021 5:57 AM
gin5009:
ox2480
Thu, Oct 28, 2021 5:57 AM
偷別人心血真的吃相難看。。。
想到無印良品跟porter包，也是有商標權的爭議問題
leek3382
Thu, Oct 28, 2021 6:02 AM
商標權/專利權和版權是三個不同的概念。
抄襲和致敬比較偏版權，這個應該要說是竊用吧？
sushi1492
Thu, Oct 28, 2021 6:06 AM
leek3382: 商標專利著作吧
cafe3347
說
Thu, Oct 28, 2021 6:09 AM
中國山寨精神不死
leek3382
Thu, Oct 28, 2021 6:10 AM
sushi1492: 著作俗稱版權，著作權是創作完成即存在的權利，商標和專利則是要申請才有保障。
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:12 AM
？？所以專利申請了什麼拿出來看一下啊
更何況新加波香港沒申請的話，人家本來就可以賣
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:14 AM
不管對方是不是曼秀雷敦、是不是中國廠商、是不是做的醜，那都不是重點啊～～
曼秀雷敦帳號買了他們家的東西更不是
gin5009
Thu, Oct 28, 2021 6:15 AM
謝謝
berry8031
Thu, Oct 28, 2021 6:16 AM
樓上這種大概就是只會尊重法律基本線不會被告就好YA我就做噁事的那種公司吧
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:16 AM
專利就是屬地主義，今天總不能說你申請了台灣、中國專利，世界上其他地方都不準販賣製作使用？
alien5848
Thu, Oct 28, 2021 6:17 AM
就看準資本額小的公司沒有力氣跟他們打長期訴訟
earth9071
Thu, Oct 28, 2021 6:17 AM
5314根本沒看懂人家為什麼出來講這件事吧？
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:17 AM
berry8031: 噁不噁事是你自由認定，既然都在香港跟新加坡有代理商，卻不申請專利，那人家在那裡賣也是剛好
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:18 AM
earth9071: 我確實看不懂。設計專利也不可能包含「所有以貓掌做的護唇膏」的概念^^
berry8031
Thu, Oct 28, 2021 6:18 AM
可憐吶
seal8273
Thu, Oct 28, 2021 6:18 AM
這就是專利佈局沒有做好的例子。
香港跟新加坡的專利申請頗貴，我想該公司應該當初沒有想要花那個錢申請他們可能會銷售地區的專利吧
alien5848
Thu, Oct 28, 2021 6:19 AM
falcon5314: 因為你不太熟專利，專利如果是技術發明，答辯時委員會拿各國的相似專利來質疑你，所以你在馬來西亞申請，馬來西亞的委員也是會拿美國的專利問你
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:19 AM
你們可以繼續嗆，被節奏帶著走的法盲從來都不缺。反正先扣一個「大廠逼迫小廠」、「抄襲」的帽子就能自以為贏得道德至高點了嘻
alien5848
Thu, Oct 28, 2021 6:20 AM
Thu, Oct 28, 2021 6:23 AM
真正的問題在於一般新型設計專利只做形式審查，格式文章對了就讓你過審，但不會實質審查是不是有抄襲、仿冒、盜用
seal8273
Thu, Oct 28, 2021 6:20 AM
而且外觀設計專利保障的範圍我們還不曉得，要看他們當時怎麼寫的。搞不好現在被「致敬」的部分不在他們申請的設計專利涵蓋的範圍內。
berry8031
Thu, Oct 28, 2021 6:20 AM
falcon5314: 可憐吶。
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:20 AM
alien5848: 外觀設計專利你跟我說技術發明，到底誰不懂
alien5848
Thu, Oct 28, 2021 6:20 AM
通常是起爭議再來認真看，並且判定誰必須要被撤銷
seal8273
Thu, Oct 28, 2021 6:20 AM
Thu, Oct 28, 2021 6:36 AM
alien5848: 該公司申請的是「設計專利」要實質審查的。中國叫做「外觀專利」不用審只有形式審查
bean4416
Thu, Oct 28, 2021 6:21 AM
？
alien5848
Thu, Oct 28, 2021 6:22 AM
Thu, Oct 28, 2021 6:22 AM
falcon5314: 因為你以為專利都是只看該國有沒有申請，可能不清楚審核時狀況
mule5188
Thu, Oct 28, 2021 6:22 AM
自從發現他們總公司官網把台灣放在china下面我就不太買他們家的東西了沒想到…
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:23 AM
alien5848: 我頭很痛，你到底在說什麼？我講的是專利屬地主義，你他媽拿審查時可用他國公開文件在唬爛我？
wizard7471
Thu, Oct 28, 2021 6:24 AM
好扯
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:24 AM
alien5848: 今天原廠就說他們是
台灣+中國外觀設計專利
，然後你跟我一下扯技術發明、一下說馬來西亞審查時會看美專，你他媽到底說什麼？？
toro5161
Thu, Oct 28, 2021 6:25 AM
soup251: 我也是！改成中國製造之後就再也沒用過！但是在日本還是可以到ˋ日本製的曼秀雷敦護唇膏，所以之前去玩的時候買過。
seal8273
Thu, Oct 28, 2021 6:25 AM
alien5848: 你應該很不熟專利喔
專利審查時的確是會有審查員用各國前案來駁掉申請案的狀況，但是現在沒有人在說專利審查問題。是在說該公司有台灣跟中國的設計/外觀專利是否可以主張他們也有新加坡香港的權利問題
答案是否，因為專利是屬地主義。
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:26 AM
alien5848:
專利權當然是看該國有沒有
，審查時找的引證文件關專利屬地主義屁事
alien5848
Thu, Oct 28, 2021 6:26 AM
falcon5314: 不會不能賣，就沒新穎性，但強調的好像在他國也存在新穎性就不必了
seal8273
Thu, Oct 28, 2021 6:26 AM
falcon5314: 你也不用太激動，我們靜靜的看那位還會怎麼說
seal8273
Thu, Oct 28, 2021 6:27 AM
他只是想要表示他"懂"專利而已
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:28 AM
Thu, Oct 28, 2021 6:28 AM
alien5848: 你的基本概念太差了，都在當地沒送申請到底為什麼扯到新穎性？現在就是香港、新加坡兩方都沒專利+假設已過優先權時效，就是兩方都能賣。媽的我現在給你上這些課你應該付我錢。
cola1816
Thu, Oct 28, 2021 6:30 AM
好噁 再也不買他們
waffle7729
Thu, Oct 28, 2021 6:30 AM
確實是抄襲，但問題是化妝品係屬工業產品，工業產品通常不受跨國著作權法保障。這種工業設計產品需要依照各國標準申請專利，不像藝術品有那麼明確的抄襲判定。
rat5244
Thu, Oct 28, 2021 6:32 AM
Thu, Oct 28, 2021 6:32 AM
覺得釐清觀念很好，但某位態度可以不用那麼差。
sushi1492
Thu, Oct 28, 2021 6:32 AM
無論是曼秀雷敦限定販賣或CATISS發文的時候，顯然也知道這行為法律上沒有問題
所以現在在打輿論的戰爭啊，「(潛在)消費者」(而不是法院)也覺得沒問題嗎？
waffle7729
Thu, Oct 28, 2021 6:32 AM
你可以說是大鯨魚吃小蝦米，剽竊我國設計者的創意。
但商場上這確實是不違法的，這也是為何許多公司在成立初期要先把好幾百國的專利商標都先申請完，基本上就是看創業者有沒有「佈局全球」的概念。
soup251
Thu, Oct 28, 2021 6:33 AM
喔⋯⋯好像偷偷說有一個常駐覺得自己很懂法律到處開戰但是考法務相關考試都沒過的人在
不知道這個跟那個是不是同一個
berry8031
Thu, Oct 28, 2021 6:33 AM
原來偷偷說還有這號人物
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:33 AM
soup251: 不是，我其他法律不好不開戰。
litchi6527
Thu, Oct 28, 2021 6:34 AM
法律的層次只有是原創公司可以處理的事情，但無論曼秀雷敦在各國法律上是否站得住腳都不影響我們在道德批判的層面進行討論和有所行動。
這件事應聚焦在「我是否認同曼秀雷敦這樣的行為」、「我認為曼秀雷敦在推出這樣的產品前應該要做什麼」、「我可以怎麼做」。
如果前兩個問題不認同曼秀雷敦，那麼，在網絡串聯，將抄襲的事情散佈出去，甚至到官網表達身為消費者的失望感受，都是合理的行動方案。
附註：該公司現在產地為何與此事無關，往那方向只會失焦。
cashew4154
Thu, Oct 28, 2021 6:34 AM
就算曼秀雷敦合法又如何，這東西一看就是抄的，它的品牌價值就是抄別人不自己想。
林瑋哲擁有蘇打綠的商標權，他再組一個團叫蘇打綠，那是蘇打綠嗎？
rum5864
Thu, Oct 28, 2021 6:34 AM
朋友曾送我一支正版的，手感非常好！雖然重了一點，但它真的是光看就很療癒。（塗抹感也不錯）
berry8031
Thu, Oct 28, 2021 6:34 AM
所以這噗大家不都只是在覺得這種行為很噁嗎
就你一個衝僅來講一堆法律問題是不是很不會讀空氣
waffle7729
Thu, Oct 28, 2021 6:35 AM
讓人驚訝的是一家國際型企業，在面對有潛在商機的專利時的策略有很多種，但他們居然選了最讓消費者在道德觀感上最差、最讓人討厭的一種。
就像他媽的珍珠奶茶發源自台灣，現在中國一堆自稱「奶茶店」到處「輸出中國茶飲文化」，一樣讓我感到噁心。
mule5137
Thu, Oct 28, 2021 6:35 AM
挖靠，超不要臉
worm2208
Thu, Oct 28, 2021 6:35 AM
好噁的抄仔
waffle7729
Thu, Oct 28, 2021 6:36 AM
通常來說較有敏銳度的國際企業在吃下專利的時候，至少會先拿合約來談購買專利或者合作生產
先下單抽你銀根再跟你殺價之類的也不是沒有
但直接吃免錢創意這做法真的讓人很難相信是成熟大企業該有的做法。
ox5139
Thu, Oct 28, 2021 6:37 AM
要科普可以，覺得從其他方向想很好，但態度上真的....
然後覺得6527說得很棒
taurus1846
Thu, Oct 28, 2021 6:37 AM
法律上沒錯
但是用公司帳號買他們家產品，之後再其他區推出致敬商品，
道德有夠低
我決定拒買所有的曼秀雷敦商品
waffle7729
Thu, Oct 28, 2021 6:39 AM
不過通常專利商標申請之後該國政府都會有公示期（中國是三個月，香港不曉得）
如果是在公示期之內的話，抗議或打官司有機會強迫撤銷，就看這家公司有沒有想要翻盤了，不然大不了就不做這幾國市場。只是感覺會很北送。
spider4909
Thu, Oct 28, 2021 6:39 AM
進來解說一堆幹嘛 曼能幹出這種事基本上法律部分還需要人來解釋嗎 -.- 想讓人聽得進自己說的話可以看看6527 起碼他看得到重點跟會讀空氣
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:40 AM
今天的問題是：
1. 一下強調自己有專利，一下轉頭又強調對方在
自己沒專利
的地方賣，是夾殺。
2. 強調對方買自己的東西回去殺。
我就想問，
為什麼不能在雙方都沒有專利的地方競爭
？硬要控訴對方不道德？
今天他們家想到了貓掌護唇膏，世界上其他任何角落就不能做任何型態的貓掌護唇膏產品
？
cream8214
Thu, Oct 28, 2021 6:40 AM
光一開始能查到買對方產品的紀錄就已經NG了
這樣還要推託沒有抄襲我是沒辦法信
總之消費者角度覺得觀感很差
今後也不打算再購入他們的產品
plum154
Thu, Oct 28, 2021 6:40 AM
5314說的沒錯啊，在商言商，這就是專利佈局沒做好，沒什麼可說的，充其量只能說是
觀感不佳
rice5741
Thu, Oct 28, 2021 6:41 AM
這裡不就是在討論觀感嗎...............
berry8031
Thu, Oct 28, 2021 6:41 AM
那你直接去他們FB留言講啊，這邊的人只是針對他們這種行為不爽而已
mule5137
Thu, Oct 28, 2021 6:41 AM
falcon5314: 對阿，所以我們不能取笑中國各種盜版告贏正版，因為那些正版蠢沒有先申請中國專利
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:42 AM
nut1240: 原來你覺得法律沒禁止的事都叫鑽漏洞
cream4915
Thu, Oct 28, 2021 6:42 AM
小公司打專利戰本來就很難，對方一定有完整法務也做足功課，一直要人家去告是有人要幫他們出錢嗎？嘴巴喊喊都很風涼，廣為周知還比較能幫上忙
lion8531
Thu, Oct 28, 2021 6:42 AM
感覺誇張
plum154
Thu, Oct 28, 2021 6:42 AM
旅人在這邊義憤填膺，然而對方在法律上就是站得住腳
觀感不佳是事實，但不能用觀感要求法律應該怎樣怎樣
rat5244
Thu, Oct 28, 2021 6:43 AM
沒有要求法律要怎樣吧，不就自己覺得觀感不佳，以行動不去支持曼秀雷敦而已嗎？？？？
peanut1996
Thu, Oct 28, 2021 6:44 AM
怎麼又有自以為是的超譯仔在開油罐車
kiwi618
說
Thu, Oct 28, 2021 6:44 AM
收到,幫曼秀雷敦作個免費宣傳就好!
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:44 AM
要不要看看一開始我說了什麼然後旅人如何嗆我的嘻嘻嘻嘻到底誰態度差
cashew4154
Thu, Oct 28, 2021 6:44 AM
falcon5314: 恩 你說的都對
sundae6254
Thu, Oct 28, 2021 6:45 AM
挖靠好噁 真的在意只能行動不買ㄌ
spider4909
Thu, Oct 28, 2021 6:45 AM
為什麼會解讀成這邊的人要用法律制裁曼秀雷敦@@ 這件事擴散開來 消費者頂多已知、不買該牌而已啊 是能怎樣
troll7520
Thu, Oct 28, 2021 6:45 AM
falcon5314: 啊就欠嗆囉WWWWW
kiwi618
說
Thu, Oct 28, 2021 6:45 AM
原來有買就可以仿製! 嗯! 很中國
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:46 AM
troll7520: 嘻嘻嘻嘻就一堆法盲自以為道德高尚，嗆人嗆不出只好搬出（他們想像中的）道德然後指責懂商業懂法律的人士
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:47 AM
kiwi618: 買不買跟能不能仿製完全獨立兩回事
ibis9124
Thu, Oct 28, 2021 6:47 AM
除了法盲還有一個名詞叫法匠喔
lamb26
Thu, Oct 28, 2021 6:48 AM
好像有看過仿品，真的很劣質
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:48 AM
Thu, Oct 28, 2021 6:48 AM
有人說我科普但態度不佳，抱歉讓你們不舒服了。但我真的沒有想科普哦。我說的東西有人懂就懂，不懂的繼續哭被欺負，還不是要花錢找法匠wwww
berry8031
Thu, Oct 28, 2021 6:48 AM
CCCC大家在討論觀感就有一個人不會讀空氣跑進來講大家法盲是不是平時沒有朋友可以讓他一展優越感，可憐吶
berry8031
Thu, Oct 28, 2021 6:49 AM
Thu, Oct 28, 2021 6:50 AM
旅人說偷偷說好像有你的夥伴你快點召喚認識一下
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:50 AM
rat5244: 對啦，指出原公告跟噗內提的事情毫無關聯叫做不讀空氣，你直接早點說這裡是一言堂只準取暖不準提出不同看法不就好了嗎&～
kiwi618
說
Thu, Oct 28, 2021 6:50 AM
falcon5314: 你說曼秀雷敦的帳號買了人家的東西啊!
接下來的事不是上面大家在討論的?
berry8031
Thu, Oct 28, 2021 6:50 AM
說不過大家就開始講一言堂囉好棒棒
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:51 AM
我就問啊，如果換一個廠商，過去信譽很好、不是中國廠、產品你也覺得舒服，那是不是就可以輕輕放下？
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:51 AM
如果不是，那請問癥結點在哪裡？
frog4511
Thu, Oct 28, 2021 6:52 AM
法律可能打不贏 不過有道德瑕疵
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:52 AM
kiwi618: 用官方帳號為什麼不能買東西？
berry8031
Thu, Oct 28, 2021 6:52 AM
想玩假設自己開噗唷
frog4511
Thu, Oct 28, 2021 6:53 AM
曼秀雷敦一切合法 但我覺得很噁心就是了
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:53 AM
frog4511: 道德瑕疵總不能因為對方是中國廠、產品不好、信譽不良，所以才變成此次有道德瑕疵吧
kiwi618
說
Thu, Oct 28, 2021 6:53 AM
falcon5314: 好累..你自己說的話你自己解讀,截圖你自己放的還要一直硬吵,你是他們的股東嗎?
dog2372
Thu, Oct 28, 2021 6:53 AM
我早上看完之後發生了什麼事，這噗留言突然變得那麼多
berry8031
Thu, Oct 28, 2021 6:53 AM
根本沒人在乎他是不是中國廠只在意行為就你很在意
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:53 AM
rat5244: 你先說別人不會讀空氣，不是一言堂是什麼wwww
frog4511
Thu, Oct 28, 2021 6:54 AM
我是沒有關心是哪個廠做的啦 但就一個長年信任的老品牌做這種事 更覺得噁心
soup251
Thu, Oct 28, 2021 6:54 AM
看不懂想表達什麼，我個人也是不打算購買有類似行為的其他廠牌產品啦
但是某還原神作都可以賺爽爽了，有5314這種人也不用太意外
sesame2004
Thu, Oct 28, 2021 6:54 AM
falcon5314: 當然不行啊，不然你以為大家討論身體健康的？
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:54 AM
nut1240: 前面沒有講抄襲？？？？
frog4511
Thu, Oct 28, 2021 6:55 AM
曼秀雷敦的產品從小用到大 抄襲這種事根本就是背棄信任啊
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:55 AM
sesame2004: 你看 所以不就是在討論所謂的「道德瑕疵」？
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:55 AM
那在非專利地區販售類似物為什麼又會是道德瑕疵？誰規定的？
berry8031
Thu, Oct 28, 2021 6:56 AM
越看他越可憐
mousse4983
說
Thu, Oct 28, 2021 6:56 AM
這不是瑕疵耶 這是超大一塊汙點
frog4511
Thu, Oct 28, 2021 6:56 AM
道德也沒有人規定啊 本來就是心中的一把尺啊
frog4511
Thu, Oct 28, 2021 6:56 AM
好那改稱道德汙點
kiwi618
說
Thu, Oct 28, 2021 6:56 AM
這不是污點而已啦! 這是不要臉! 偷別人的心血!
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:56 AM
sesame2004: 前面nut又說沒人討論抄襲耶，你們可不可以統一口徑？一下說不討論抄襲，一下說就是在討論這個？
frog4511
Thu, Oct 28, 2021 6:57 AM
道德又不是法律 我心中的那把尺又不是你能規範的
mousse4983
說
Thu, Oct 28, 2021 6:57 AM
kiwi618: YES
sushi1492
Thu, Oct 28, 2021 6:57 AM
我感覺到這噗充滿了鯰魚效應的活力，增加討論和關注也不錯，雖然這噗本來就上Top90(噗浪熱門回噗/轉噗/按讚)
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:57 AM
frog4511: 是這樣沒錯啊
frog4511
Thu, Oct 28, 2021 6:57 AM
好 那道德敗壞!
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:58 AM
nut1240: 真的，對於理盲法盲來說 可能跟正常世界的人溝通都很累
frog4511
Thu, Oct 28, 2021 6:58 AM
啊法律上這就告不贏吧 曼秀雷敦很巧妙避過去了啊
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:58 AM
berry8031: 你可以繼續看我可憐啊，可惜這類的事情在商場上天天發生www
frog4511
Thu, Oct 28, 2021 6:59 AM
不過做的也很醜就是了
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 6:59 AM
nut1240: 畢竟你是覺得法律沒禁止的事情做了就是鑽漏洞嘛wwww
berry8031
Thu, Oct 28, 2021 6:59 AM
想想某國人也都覺得除了他們之外的人都不是正常人呢
berry8031
Thu, Oct 28, 2021 7:00 AM
就算常發生也改變不了你可悲可憐的事實，畢竟你這種人在世界上也很常出現
cream8214
Thu, Oct 28, 2021 7:00 AM
覺得上面辛苦的旅人不用再花時間在這一串了啦
論點立意都對但闡述一直跳來跳去根本就來點火的
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 7:00 AM
berry8031: 就是說啊 那個國家可不是法治國家呢。不過對於法治國家人民，有些人欠缺教育那也只能是說他可憐囉
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 7:01 AM
法匠遠比窩在自己小世界的法盲好^^
nut2749
Thu, Oct 28, 2021 7:01 AM
推litchi6527，某樓進來就開嗆要專利申請證明，感覺要不是karmago，要不就是抓不到討論主題
都用「抄襲」了，怎麼還會覺得眾人的重點是合不合法
waffle7729: 就算有佈局全球的概念，創業者有沒有足夠的金錢也是問題
不然大鯨魚吃小蝦米的狀況就會少很多
berry8031
Thu, Oct 28, 2021 7:03 AM
可能他在的位置實在太高了空氣稀薄才不會讀空氣吧
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 7:03 AM
Thu, Oct 28, 2021 7:03 AM
nut2749: 原來現在的風向是，只要提到「抄襲」就是打定主意不討論法律問題，然後自由心證燒一燒完事？
你早說嘛，省得浪費大家時間。
leek3382
Thu, Oct 28, 2021 7:03 AM
Thu, Oct 28, 2021 7:05 AM
如果曼秀雷敦沒有坐實「已知曉存在同設計之作品」，還可能有「並非仿造他人設計之產品，商品相似存屬巧合」的空間，但是有「以公司名義購買之事實」，且「完美迴避專利法法律問題」，感覺就是－－
玩法
。
ibis9124
Thu, Oct 28, 2021 7:05 AM
消費者可以做的事情本來就不在法律層面
這件事消費者想要採取行動又不難
會寫文案的大家都可以自己寫，不會寫文案的以下直接複製文字開偷偷說就好了
------
曼秀雷敦讓人失望
請拒買曼秀雷敦的貓掌護唇膏
Facebook
身為長期支持曼秀雷敦的消費者，看到這種事情非常難過，在道德層面上完全無法認同。
我相信一個國際品牌在這件事情上可以更加尊重原創公司。
為此，想請大家幫忙把這件事情擴散出去，讓販售地的消費者者們知道這不是一項值得驕傲的產品。
butter3345
說
Thu, Oct 28, 2021 7:05 AM
berry8031:
leek3382
Thu, Oct 28, 2021 7:05 AM
法律上是沒問題，但是如此之大的公司，竟然還竊用他人創意坐行銷這點，實在不可取。
nut2749
Thu, Oct 28, 2021 7:06 AM
噗浪總公司在台灣，這裡討論的社群又不是單一文化觀點
期待這邊口徑一致是不是搞錯了什麼？又不是哪個一言堂國家或是網軍來洗留言
snack5002
Thu, Oct 28, 2021 7:06 AM
可以借串問如果以後不買曼秀雷敦的話還有推哪間軟膏嗎
cat6830
Thu, Oct 28, 2021 7:07 AM
我好在意噗主噗首的
頓
nut2749
Thu, Oct 28, 2021 7:08 AM
falcon5314: 你到底是在腦補滑坡邏輯什麼？是你自己看不懂討論主軸，進來浪費大家時間唉？
抄襲不是法律名詞，下面討論的也是在於這種規避專利屬地主義的商業模式的不道德，是你自己衝進來炒法律的吧？
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 7:09 AM
nut2749: 難得你說話怎麼中肯，我還認真檢查一下是不是不同人。
——哦，原來只是精神分裂。一下說「都用抄襲了，怎麼還會覺得眾人的重點是合不合法」，一下又說怎麼能期待噗浪口徑一致wwww
berry8031
Thu, Oct 28, 2021 7:10 AM
我們也沒在期待你能讀懂空氣啦
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 7:11 AM
nut2749: 你的腦袋才慘咧，噗首就在說不是致敬可能是抄襲，然後你前面在扯沒人在談抄襲；
我前面
一開始
在說這件事情是不是中國廠、產品好不好是不是曼秀雷敦、是不是買了原廠的產品根本不是重點，結果你後續回我什麼？
nut2749
Thu, Oct 28, 2021 7:12 AM
falcon5314: 戰不贏道理換成打語病喔？重點不代表完全不涉及其他啊，再說你提這兩個邏輯關係太遠了
我越來越覺得這就是傳說中某位考好幾次法律考試沒過的那位了
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 7:12 AM
berry8031: 真的，高度眼界太低的人只期待別人附和他，講別的就叫不會讀空氣wwww
lizard1017
Thu, Oct 28, 2021 7:12 AM
snack5002: alverde還不錯 德國的
nut2749
Thu, Oct 28, 2021 7:13 AM
falcon5314: 我什麼時後再說沒人談抄襲？
你是搞不清楚法律沒有所謂抄襲這個詞的定義還是？
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 7:13 AM
nut2749: 我一開始回，你就開始扣道德帽子；前面已經否認我身份，現在還想繼續扣，你是被害妄想症還怎樣？避重就輕整天只想能髒水往別人身上潑？
mule5137
Thu, Oct 28, 2021 7:14 AM
這跟沒結婚但習慣性劈腿的人用的藉口一樣
-->我又沒犯法(((但你犯賤啊
sesame1997
Thu, Oct 28, 2021 7:14 AM
nut1240:
nut2749
Thu, Oct 28, 2021 7:14 AM
我根本沒回你是你自己跑來找架吵的好嘛？還是你搞錯有2個以上的nut了？
nut2749
Thu, Oct 28, 2021 7:14 AM
nut1240: 我覺得是
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 7:14 AM
nut2749: 我當然知道法律沒有抄襲這詞 ，但我很難相信噗浪上有人在談抄襲時，居然
不打算吵法律問題
wwww
cream8214
Thu, Oct 28, 2021 7:15 AM
找人吵架還認錯人
笑死
nut2749
Thu, Oct 28, 2021 7:15 AM
falcon5314: ？？？你麻煩看清楚你在回誰好嗎
笑死
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 7:15 AM
nut2749: 哦幹 我真的搞錯了。我現在認真嚴肅的跟您道歉<（__）>
(真心非反諷)
eagle7112
Thu, Oct 28, 2021 7:15 AM
必須推一下mule5137wwww
eagle7112
Thu, Oct 28, 2021 7:17 AM
我當然知道法律沒有劈腿這詞 ，但我很難相信噗浪上有人在談劈腿時，居然
不打算吵法律問題wwww
嘗試一下字詞代換，感覺不錯
berry8031
Thu, Oct 28, 2021 7:17 AM
mule5137講得笑死
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 7:17 AM
eagle7112: 沒結婚，劈腿是要吵什麼（茫然
rat5244
Thu, Oct 28, 2021 7:18 AM
eagle7112
Thu, Oct 28, 2021 7:18 AM
falcon5314: 好的。
pea9113
Thu, Oct 28, 2021 7:18 AM
噗首說了一句「這樣應該不是致敬而是抄襲了？」
如果是想討論這是不是抄襲，那應該就跟法律有關，有人提出專利相關法律知識很正常吧
pamelo1088
Thu, Oct 28, 2021 7:19 AM
抱歉打斷各位吵架，我用破破日文跟母公司（日本樂敦）反應了。雖然我覺得母公司對中國子公司應該沒有太大的約束力但是至少希望母公司不要助長這樣的風氣。
日本樂敦的宣傳推文
ロート製薬公式アカウント on Twitter
我傳的內容
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 7:19 AM
劈腿（假定是指非婚姻狀態多重對象）這頂多就是他們私事，廠商之間抄襲爭議有關的層面大了多去吧
pea9113
Thu, Oct 28, 2021 7:19 AM
如果這個噗是想講觀感，那當然是觀感不太好。那也不用討論了，就是一片倒的罵。
sushi1492
Thu, Oct 28, 2021 7:20 AM
pamelo1088: 佩服擁有行動力的你(我的行動力只供給我去找到日本母公司然後截圖確認相關產品)
berry8031
Thu, Oct 28, 2021 7:20 AM
這位天外高人越來越適合去演怨恨屋本舖了
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 7:20 AM
雖然我很感動有人知道抄襲=/=法律用語，不過我完全不認同提出抄襲=大家都預設好這不是法律問題而僅是道德問題。
pamelo1088
Thu, Oct 28, 2021 7:22 AM
下方回應和引用推文也有其他人反應，有推特的人可以去幫忙按讚讓公司看到。
eagle7112
Thu, Oct 28, 2021 7:22 AM
falcon5314: 你的態度就是
啊你又不先結婚，被劈活該 法律又不保障你
我們覺得這人很爛，譴責那人，公眾人物也許抵制之類的。
就這樣的差別吧。
worm2208
Thu, Oct 28, 2021 7:22 AM
才離開一下突然多了好多留言
mule5137
Thu, Oct 28, 2021 7:22 AM
falcon5314: 大家預設是道德問題的原因，就是CATISS已經很認命地先說他們被鑽漏洞了啊?都有這個前提你也知道無法可治，所以只能從道德層面批判不對嗎?
berry8031
Thu, Oct 28, 2021 7:23 AM
不會，謝謝你給大家上了一課什麼叫做學會讀空氣的重要性，謝謝您以身作則
fairy8209
Thu, Oct 28, 2021 7:23 AM
比較憂慮的是中國正版告山寨結果正版要賠錢的案子太多了（尤其在汽車方面），假如是在中國境內生產，不知道能不能照（FB上）律師留言說的一樣用專利法告…就是比較怕不只告不贏，還會賠錢被趕出中國市場
waffle7729
Thu, Oct 28, 2021 7:23 AM
pamelo1088:
侵犯到的應該不是著作權法是專利法，投訴日方或多或少還是有用，最好還附上SNS話題頁面讓日方了解事情的嚴重性。覺得旅人很讚
但日方大概也只會跟你說這不是日方管轄範圍，罐頭回信這樣。
pamelo1088
Thu, Oct 28, 2021 7:23 AM
falcon5314: 問題是CATISS的確沒有在香港和新加坡申請專利，也沒有辦法負擔跨國官司的能力，那現在也只能討論道德面了。
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 7:24 AM
eagle7112: 如果你創了一個類似“抄襲”而有法律上相關的詞，比方說通姦什麼的，那就有得吵了。
miso5248
Thu, Oct 28, 2021 7:25 AM
一小段時間再上來看發現討論已經上升到一個我無法參與的境界了，我怕我吸不到空氣wwww
eagle7112
Thu, Oct 28, 2021 7:25 AM
falcon5314: 好。
mule5137
Thu, Oct 28, 2021 7:25 AM
pamelo1088: 對阿，CATISS在文章中也很認命地說了，是被鑽漏洞無法可管，但是某帳號就一直鬼打牆說莫秀雷敦沒犯法...
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 7:26 AM
berry8031: 我也見識了什麼叫做完全不會講出建設性話語還自以為有意義的KY，不謝。
pea9113
Thu, Oct 28, 2021 7:26 AM
不太懂為什麼講法律就是不會讀空氣...
nut2749
Thu, Oct 28, 2021 7:26 AM
falcon5314: 沒有人說不討論法律問題，而是你講的和這噗主軸較不相關離重點較遠，大部分的人覺得沒討論價值而已
你講的是專利屬地所以曼秀雷敦沒違法，這噗看回覆反應知道的人應該是不少
但這噗很多人在意的是，利用專利屬地主義的玩法行為
簡單來說是已知你提出的部分，進一步延伸出來的的道德層面問題，只有你還在上一個層面跳
然後討論觀點就算了，還喜歡挑語病離題炒更不相關的內容，說你karmago或是看不懂主題不為過吧？
ox3483
Thu, Oct 28, 2021 7:26 AM
原來曼秀雷敦已經中國產了嗎？他家有一陣子開始很難用之後我就不買了，我15歲以後就不用他家的護唇膏，20歲之後改用木瓜霜擦傷口只因為我覺得小護士越來越難用，很刺激傷口又很痛不如澳洲木瓜霜
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 7:27 AM
nut2749: 為什麼屬地主義就是玩法行為？？
coke6865
Thu, Oct 28, 2021 7:27 AM
專利蟑螂不就在玩法ㄇ
soba8060
說
Thu, Oct 28, 2021 7:28 AM
看這噗才發現原來已經是中國產
同推木瓜霜XD
falcon5314
Thu, Oct 28, 2021 7:28 AM
coke6865: 這件事情不是專利蟑螂…………
taurus9355
Thu, Oct 28, 2021 7:28 AM
「完全不會講出建設性話語還自以為有意義的KY」很讚的自我介紹呢
載入新的回覆
看到這個，讓我想到金魚茶包事件……但這個的造型比金魚茶包更雷同，告下去是不是有機會？
以後拒買曼秀雷敦唷～
居然還鑽法律漏洞，爛
也有人要這種醜東西
沒有養貓的我衝著IDOL的三隻貓花色吻合就跟室友包色了（Ｘ最近買了黑貓爪所以知道 而且原版的肉球看著就很Q還好我早就治療完畢了
有的話把它買下來告曼秀雷敦，不知道可不可行是說在中國申請專利有意義嗎？就是避開才能做 o
原本的細緻多了
更要避開啦
之前買了藥用護唇膏，硬到完全塗不上嘴唇，根本蠟燭
有沒有旅人能夠幫忙截圖
想到無印良品跟porter包，也是有商標權的爭議問題抄襲和致敬比較偏版權，這個應該要說是竊用吧？
更何況新加波香港沒申請的話，人家本來就可以賣
曼秀雷敦帳號買了他們家的東西更不是
香港跟新加坡的專利申請頗貴，我想該公司應該當初沒有想要花那個錢申請他們可能會銷售地區的專利吧
專利審查時的確是會有審查員用各國前案來駁掉申請案的狀況，但是現在沒有人在說專利審查問題。是在說該公司有台灣跟中國的設計/外觀專利是否可以主張他們也有新加坡香港的權利問題
答案是否，因為專利是屬地主義。
所以現在在打輿論的戰爭啊，「(潛在)消費者」(而不是法院)也覺得沒問題嗎？
但商場上這確實是不違法的，這也是為何許多公司在成立初期要先把好幾百國的專利商標都先申請完，基本上就是看創業者有沒有「佈局全球」的概念。
不知道這個跟那個是不是同一個
這件事應聚焦在「我是否認同曼秀雷敦這樣的行為」、「我認為曼秀雷敦在推出這樣的產品前應該要做什麼」、「我可以怎麼做」。
如果前兩個問題不認同曼秀雷敦，那麼，在網絡串聯，將抄襲的事情散佈出去，甚至到官網表達身為消費者的失望感受，都是合理的行動方案。
附註：該公司現在產地為何與此事無關，往那方向只會失焦。
林瑋哲擁有蘇打綠的商標權，他再組一個團叫蘇打綠，那是蘇打綠嗎？
就你一個衝僅來講一堆法律問題是不是很不會讀空氣
就像他媽的珍珠奶茶發源自台灣，現在中國一堆自稱「奶茶店」到處「輸出中國茶飲文化」，一樣讓我感到噁心。
先下單抽你銀根再跟你殺價之類的也不是沒有但直接吃免錢創意這做法真的讓人很難相信是成熟大企業該有的做法。
然後覺得6527說得很棒
但是用公司帳號買他們家產品，之後再其他區推出致敬商品，
道德有夠低
我決定拒買所有的曼秀雷敦商品
如果是在公示期之內的話，抗議或打官司有機會強迫撤銷，就看這家公司有沒有想要翻盤了，不然大不了就不做這幾國市場。只是感覺會很北送。
1. 一下強調自己有專利，一下轉頭又強調對方在自己沒專利的地方賣，是夾殺。
2. 強調對方買自己的東西回去殺。
我就想問，為什麼不能在雙方都沒有專利的地方競爭？硬要控訴對方不道德？
今天他們家想到了貓掌護唇膏，世界上其他任何角落就不能做任何型態的貓掌護唇膏產品？
這樣還要推託沒有抄襲我是沒辦法信
總之消費者角度覺得觀感很差
今後也不打算再購入他們的產品
觀感不佳是事實，但不能用觀感要求法律應該怎樣怎樣
要不要看看一開始我說了什麼然後旅人如何嗆我的嘻嘻嘻嘻到底誰態度差
接下來的事不是上面大家在討論的?
但是某還原神作都可以賺爽爽了，有5314這種人也不用太意外
論點立意都對但闡述一直跳來跳去根本就來點火的
都用「抄襲」了，怎麼還會覺得眾人的重點是合不合法
waffle7729: 就算有佈局全球的概念，創業者有沒有足夠的金錢也是問題
不然大鯨魚吃小蝦米的狀況就會少很多
你早說嘛，省得浪費大家時間。
這件事消費者想要採取行動又不難
會寫文案的大家都可以自己寫，不會寫文案的以下直接複製文字開偷偷說就好了
------
曼秀雷敦讓人失望
請拒買曼秀雷敦的貓掌護唇膏
我相信一個國際品牌在這件事情上可以更加尊重原創公司。
為此，想請大家幫忙把這件事情擴散出去，讓販售地的消費者者們知道這不是一項值得驕傲的產品。
期待這邊口徑一致是不是搞錯了什麼？又不是哪個一言堂國家或是網軍來洗留言
抄襲不是法律名詞，下面討論的也是在於這種規避專利屬地主義的商業模式的不道德，是你自己衝進來炒法律的吧？
——哦，原來只是精神分裂。一下說「都用抄襲了，怎麼還會覺得眾人的重點是合不合法」，一下又說怎麼能期待噗浪口徑一致wwww
我前面一開始在說這件事情是不是中國廠、產品好不好是不是曼秀雷敦、是不是買了原廠的產品根本不是重點，結果你後續回我什麼？
我越來越覺得這就是傳說中某位考好幾次法律考試沒過的那位了
你是搞不清楚法律沒有所謂抄襲這個詞的定義還是？
-->我又沒犯法(((但你犯賤啊
笑死
笑死
(真心非反諷)
嘗試一下字詞代換，感覺不錯
如果是想討論這是不是抄襲，那應該就跟法律有關，有人提出專利相關法律知識很正常吧
日本樂敦的宣傳推文
我傳的內容
我們覺得這人很爛，譴責那人，公眾人物也許抵制之類的。
就這樣的差別吧。
侵犯到的應該不是著作權法是專利法，投訴日方或多或少還是有用，最好還附上SNS話題頁面讓日方了解事情的嚴重性。覺得旅人很讚
但日方大概也只會跟你說這不是日方管轄範圍，罐頭回信這樣。
你講的是專利屬地所以曼秀雷敦沒違法，這噗看回覆反應知道的人應該是不少
但這噗很多人在意的是，利用專利屬地主義的玩法行為
簡單來說是已知你提出的部分，進一步延伸出來的的道德層面問題，只有你還在上一個層面跳
然後討論觀點就算了，還喜歡挑語病離題炒更不相關的內容，說你karmago或是看不懂主題不為過吧？
同推木瓜霜XD