ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Oct 27, 2021 4:57 PM
7
https://images.plurk.com/4xc7L2DxMuj2BgvMtHFxVJ.png
求救50

姪女快瘋了 我也快瘋了
mango9953
Wed, Oct 27, 2021 4:58 PM
旅人也要瘋了
shabu2285
Wed, Oct 27, 2021 4:59 PM
什麼題目
taro8379
Wed, Oct 27, 2021 4:59 PM
牛津大學真的有這個研究嗎（離題
sake3860
Wed, Oct 27, 2021 5:00 PM
成吉思汗厲害哦
kiwi9800
Wed, Oct 27, 2021 5:00 PM
A選項只是16個地點的抽樣結果，不能直接代表全亞洲
squid4136
Wed, Oct 27, 2021 5:00 PM
A不對啊他只分析了亞洲16個地點欸，不能直接說是全亞洲吧？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 27, 2021 5:01 PM
sake3860: 哈哈哈哈
banana9663
Wed, Oct 27, 2021 5:01 PM
第23對染色體由一個X染色體跟一個Y染色體組成
venus4007
Wed, Oct 27, 2021 5:01 PM
A不對，第23對性染色體包含X跟Y
然而來自同一位父親只會傳下Y染
lion349
Wed, Oct 27, 2021 5:01 PM
A選項寫性染色體都一樣
但是他們X不一樣啊
mousse2575
Wed, Oct 27, 2021 5:01 PM
Wed, Oct 27, 2021 5:01 PM
B就，Y染色體只有父方有
所以同一個父系Y染色體會是一樣的
taro8379
Wed, Oct 27, 2021 5:02 PM
Wed, Oct 27, 2021 5:03 PM
那為什麼D不對？
假設B選項是同一父系的染色體都相同的話，那D選項應該包含在裡面（因為範圍更小）呀？
fries5667
Wed, Oct 27, 2021 5:02 PM
只研究了其中幾個地區無法概括整個亞洲，且只有男性有Y染色體，所以兒子必定是遺傳父親的Y吧。
而且BCD都互相牴觸所以一定會是中之一啊XDDD
kiwi9800
Wed, Oct 27, 2021 5:03 PM
抽樣統計不能把樣本得出的結果直接放大成母體適用
toro2288
Wed, Oct 27, 2021 5:03 PM
Bryan Sykes - Wikipedia
好像是他寫的
mousse2575
Wed, Oct 27, 2021 5:03 PM
D是同一父系Y染色體都會一樣
題目只能看出有1/3人是來自同一個父系，然後這個人是成吉思汗
venus4007
Wed, Oct 27, 2021 5:03 PM
taro8379: 來自同父系的Y染都會是同一條（除非突變）
fries5667
Wed, Oct 27, 2021 5:04 PM
你們兩個一起寫作業太為難彼此了
hotdog1398
Wed, Oct 27, 2021 5:04 PM
taro8379: D 是自稱，無法證實這些人真的都來自同父系（成吉思汗後裔）
mousse2575
Wed, Oct 27, 2021 5:05 PM
話說噗主好辛苦，一路檢討了快50多題耶
shake6879
Wed, Oct 27, 2021 5:06 PM
但是如果B對那D不是也對嗎
toro2288
Wed, Oct 27, 2021 5:07 PM
A CONVERSATION WITH: BRYAN SYKES; Is Genghis Khan an...
純查詢，不過這些是不是真的不確定
ಠ_ಠ
Wed, Oct 27, 2021 5:07 PM
mousse2575: 非常感謝旅人們的協助
taro8379
Wed, Oct 27, 2021 5:08 PM
我覺得選項出的有爭議耶，B假設是正確的前提，那D選項也沒錯。跟題幹自稱的設計沒有關係
mousse2575
Wed, Oct 27, 2021 5:08 PM
shake6879: BD衝突啊
一個是全部，一個是1/3
shake6879
Wed, Oct 27, 2021 5:09 PM
但是全部都是的話裡面的1/3也會是啊
mousse2575
Wed, Oct 27, 2021 5:10 PM
懂shake的意思了
這樣算選項文意有問題嗎
fries5667
Wed, Oct 27, 2021 5:10 PM
我認為D的意思是只有1/3相同所以另外2/3會是不同？
看下來只有B最沒有問題。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 27, 2021 5:10 PM
很苦惱，辛苦大家了 非常感謝
fly5182
Wed, Oct 27, 2021 5:10 PM
這題應該送分吧 題目想表達「只有」三分之一有相同的y染色體 但他表達錯誤所以會有爭議
kiwi9800
Wed, Oct 27, 2021 5:11 PM
同一父系不就已經是那1/3的意思了嗎？感覺比較接近刁鑽的閱讀理解，同為成吉思汗後裔的哈扎拉族整體擁有相同的y
tiger6588
Wed, Oct 27, 2021 5:11 PM
人類有23對染色體，稱之為DNA，其中第23稱為性染色體，形狀是X與Y；又女生不會有Y染色體，所以Y一定來自父親

A: 抽樣8%不等於全體的8%，且同父系是只有Y相同，不是連X都相同，第23對染色體把X也包含進去了

C: 源自同一父系必定有一半的DNA把其他22對也包含進去了
kiwi9800
Wed, Oct 27, 2021 5:11 PM
Y染色體*
tiger6588
Wed, Oct 27, 2021 5:11 PM
D選項我圖解試試看
fries5667
Wed, Oct 27, 2021 5:12 PM
自稱其後裔但又不知道說的是父親那邊是還是母親那邊是的意思吧。
如果是媽媽是那邊的血脈就不會遺傳的成吉思汗的Y了。
taro8379
Wed, Oct 27, 2021 5:13 PM
我的理解：
B選項-九王奪嫡各個都是康熙的小孩
D選項-九王中的胖四郎是康熙的小孩
兩個選項都對啊
kiwi9800
Wed, Oct 27, 2021 5:14 PM
雖然明白D選項應該要表達僅有1/3，但這大概算沒寫清楚
shake6879
Wed, Oct 27, 2021 5:24 PM
https://images.plurk.com/qW5DBPZhgrlT3sOrZb34j.png fires說的應該是藍之於粉
但BD選項是綠之於藍這樣
tiger6588
Wed, Oct 27, 2021 5:28 PM
想了想，我覺得題目是說「試由本文推論下列何者正確」，也就是說本文是證明一個可以單獨成立的論述，D選項如果父親換成阿罕默德就不成立啦？
shake6879
Wed, Oct 27, 2021 5:31 PM
tiger6588: 可是要這樣說的話B也會不成立耶
spider9561
Wed, Oct 27, 2021 5:32 PM
覺得答案是B吧
同fries5667的想法，一個族群也可能有烙單外族男性加入，與族內女性結婚，那這樣Y就會產生變化啦！
tiger6588
Wed, Oct 27, 2021 5:38 PM
shake6879: 啊啊啊我知道為什麼了：

B選項我默認是指相同父親；D選項是以姓氏或地區認定的相同父系，但不論是以一個地區或相同父親來說的話D選項都是錯的，B選項則是將父系視為相同父親是對的、但是如果是以像哈拉札族這樣認為我們都是同一個父親的民族來看的話則是錯的，那這樣看這題沒標準答案（
shake6879
Wed, Oct 27, 2021 5:45 PM
D選項如果以相同父親來說應該也會是對的才對，就回到D的1/3是包含在B的all裡面的事實
而如果要說這裡的「父系」像哈札拉族一樣可能有別的男性Y加入，那B跟D就都會是錯的
BD應該是同對同錯
spider9561
Wed, Oct 27, 2021 5:48 PM
還是其實就是我們把題目想的繞太多圈啊
出題老師只是想考，如果父系那邊一直生兒子出來，Y就會一樣
shake6879
Wed, Oct 27, 2021 5:50 PM
spider9561: 是吧，但是說D也對的話可以凹送分
fries5667
Wed, Oct 27, 2021 5:51 PM
就卡在D但用字不過準確吧，但我覺得凹送分老師不會給過，畢竟又不是多選題。
shake6879
Wed, Oct 27, 2021 5:54 PM
就是明明是單選題但是兩個選項可以所以應該要整題不算分，畢竟是出題的問題
coral7457
Wed, Oct 27, 2021 5:55 PM
（A)性染色體是XY 就算8%的Y都相同，X也沒有資訊。
fries5667
Wed, Oct 27, 2021 5:56 PM
我認為就明明有更準確的B且是單選的狀況下硬要選D不是欠揍嗎
ginger6330
Wed, Oct 27, 2021 5:57 PM
題目描述無法推論出任一選項，這是陷阱，單純考知不知道而已
shake6879
Wed, Oct 27, 2021 5:58 PM
當然是選B更適當，但是D也是對的，也不是硬要選D只是能凹分就凹啊，如果這是大考差一題差很多耶
fries5667
Wed, Oct 27, 2021 5:59 PM
老師會跟你說這是陷阱。
cobra3550
Wed, Oct 27, 2021 5:59 PM
太難了吧…明明是中文
可是我已經看不懂題目在講什麼了
star6813
Wed, Oct 27, 2021 5:59 PM
A 抽選結果不等於實際狀況，現實可能有誤差（而且只抽了亞洲16個地點，亞洲其實很多國家各自地區都沒有做到實驗）
B源同一父系（也就是說有相同爸爸）y是一樣的（都是原本那個男性祖先給的，因為媽媽只會遺傳x）
C DNA很複雜，這個研究沒有研究這個部分，但一半相同機率太低了，因為精子卵子在產生時dna分裂時是隨機分裂（是這樣講嗎有點忘了）
D 源自同父系（也就是說都是同個男性祖先的y染）不會只有1/3，而是1/1都是同個y
jujube2493
Wed, Oct 27, 2021 5:59 PM
d是他們「自稱」
不代表他們所有人一定是他的後代
fries5667
Wed, Oct 27, 2021 6:00 PM
講實話只看答案不看題目都比較不會被混淆
uranus9654
Wed, Oct 27, 2021 6:00 PM
其實就是想考y染遺傳搞那麼複雜
shake6879
Wed, Oct 27, 2021 6:00 PM
題幹超級沒屁用
fries5667
Wed, Oct 27, 2021 6:02 PM
D沒有自稱罰jujube再看一次選項。
coral7457
Wed, Oct 27, 2021 6:03 PM
某群體的1/3男性有相同Y染色體，經過證實這些人（某群體的1/3男性）有共同祖先。可以反推若有共同祖先，子代男性有同樣的Y 染色體。
jujube2493
Wed, Oct 27, 2021 6:03 PM
那族不是自稱是他後代 :-o
star6813
Wed, Oct 27, 2021 6:04 PM
雖然那些人是自稱，但題目有寫後面有印證
而且選項不是問自稱的這些民族，是問同一父系者
uranus9654
Wed, Oct 27, 2021 6:05 PM
D的爭議在於其實所有人都一樣所以其中1/3的人也一樣

把源自同一父系的1/3男性改成同一父系僅有1/3男性就沒問題了

如果選D去找老師改應該有機會
cat1609
Wed, Oct 27, 2021 6:05 PM
D就是用題幹的自稱騙人，自稱是OO的後裔，但有1/3一樣→意思就是只有1/3是真的是後裔，另外2/3不是
D錯在同父系就會是100%一樣Y染色體（不考慮突變問題），因為母系不會有Y
然後母系驗證的話會是看粒線體基因（不重要的附帶一提
tiger6588
Wed, Oct 27, 2021 6:05 PM
shake6879: 我不覺得D是對的，哈拉札族是因為民族認同相同+有1/3人有相同的父親才被認可為後裔，但另外2/3的人就真的不是相同的父親呀混血過了，所以D不會包含在B裡，互相矛盾了
coral7457
Wed, Oct 27, 2021 6:06 PM
該群體自稱有某父系共同祖先，不代表該群體不包含其他的父系祖先。
fries5667
Wed, Oct 27, 2021 6:08 PM
老師這輩子沒想過自己會因為一個字引起熱烈討論
tiger6588
Wed, Oct 27, 2021 6:08 PM
所以問題在父系這個詞，如果父系是以民族認同不是血緣的話，B也會是錯的；但如果是血緣的話B就是對的、D是錯的

我覺得應該是這樣的問題（
shake6879
Wed, Oct 27, 2021 6:08 PM
uranus9654: 對其實就是少寫「只」
tiger6588: 不是的，D選項的同一父系並不是指稱這個民族，而是任一同一個父親的後代系統，這裡的1/3跟題幹的1/3沒有關係
cat1609
Wed, Oct 27, 2021 6:09 PM
生物學上，父系母系就是同一個祖先的意思，沒有族群的意思
tiger6588
Wed, Oct 27, 2021 6:09 PM
如果是大考的話就不知道會不會送分耶，我記得當年學測國文讓人誤會部分選項皆對的題目也只有那幾個選項送分，不是整題我就沒有送到哭啊
cat1609
Wed, Oct 27, 2021 6:09 PM
不會送，這題完全沒有問題就是B
fries5667
Wed, Oct 27, 2021 6:10 PM
我也認為不會送就是。
coral7457
Wed, Oct 27, 2021 6:11 PM
而且怎麼看B都會比D正確。如果同一個父產生的男性子代，Y染色體只有1/3會是一樣的...會有什麼情況造成這個Y基因改變如此劇烈...
tiger6588
Wed, Oct 27, 2021 6:11 PM
shake6879: 同一血緣的話D就一定是錯的所以不會包含在B，這樣正解的就真的只有B了

cat1609: 原來生物學上是有定義的w 那就看課本上有沒有提到過，有提到的話應該比較不容易有我們這樣的誤會高中太遙遠ㄌ
tiger6588
Wed, Oct 27, 2021 6:11 PM
coral7457:
shake6879
Wed, Oct 27, 2021 6:12 PM
D選項不是說「只有」，而是會有1/3一樣耶
全部都一樣那當然其中1/3是一樣的啊
cat1609
Wed, Oct 27, 2021 6:13 PM
呃，國中生物講豌豆，父系就是花粉，母系就是胚珠啊？總不會是種豌豆的那個人吧？
fries5667
Wed, Oct 27, 2021 6:13 PM
這就代表其他2/3不一定會相同，這就錯誤了啊。
olive2474
Wed, Oct 27, 2021 6:13 PM
只要看B的「所有」跟D的「1/3」就好了，這兩個答案考的是國文不是生物，刻意用詞彙差距去做精準正確描述跟精準的錯誤指引
就跟數學應用題最後永遠變成在考文義理解一樣
uranus9654
Wed, Oct 27, 2021 6:14 PM
老師會說寫1/3就是只有1/3一樣，不要扯那些有的沒有的
我遇到的老師都這樣 嗚嗚
fries5667
Wed, Oct 27, 2021 6:14 PM
一個我錯題不一定是我生物不好，其實是我中文不好嗎(
tiger6588
Wed, Oct 27, 2021 6:14 PM
cat1609: 因為題幹包含了對民族/血緣的認同，這邊我覺得搞錯父系的概念是有可能的，就看老師怎麼解了
cat1609
Wed, Oct 27, 2021 6:15 PM
源自同父系的男性全部會有同樣的Y染色體，所以D錯
理組人很多人國文不好（拿刀自捅
fries5667
Wed, Oct 27, 2021 6:15 PM
tiger6588: 那就是為了把學生搞糊塗
cat1609
Wed, Oct 27, 2021 6:16 PM
tiger6588: 不，沒有，他就是拿自稱騙人，但自稱不是事實，就像我自稱我有一億，銀行也不會讓我的戶頭有一億一樣
tiger6588
Wed, Oct 27, 2021 6:17 PM
這個彩色印刷感覺是坊間出版社出的講義？有誤我覺得不是那麼少見（
有時候老師用出版社給的考卷考試還要另外修改題目或送分，習題的講義怪怪的也滿常見的其實w
star6813
Wed, Oct 27, 2021 6:17 PM
其實要這麼想，如果答案後面發現還可以接個「但是……」的選項，它就不完全精準，不完全精準所以不完全正確，所以不能選
選答案要選擇最正確的那一個
fries5667
Wed, Oct 27, 2021 6:17 PM
畢竟選項很明確的寫出了源自同一父系了，我覺得跟認同就無關了。
shake6879
Wed, Oct 27, 2021 6:18 PM
我同意寫題目的時候只要看「所有」跟「1/3」選最對的那個所以考試那樣寫就好了，但說「應有1/3一樣」不會導向「其他2/3不一樣」啦
tiger6588
Wed, Oct 27, 2021 6:19 PM
fries5667: 我一開始也是這麼認為的，但是題目多讀幾遍後就不那麼確定了，現在也是（
我覺得D選項在誤導學生說這個父系是認同上的父系，如果學生覺得是這樣就會覺得D選項是對的，但又忘記去考慮是任一「父系」而不是僅限這個論述的陷阱中的陷阱題WTF
fries5667
Wed, Oct 27, 2021 6:21 PM
tiger6588: 畢竟這是生物題。
cat1609
Wed, Oct 27, 2021 6:21 PM
這就是生物，歡迎來到理組的世界。（
star6813
Wed, Oct 27, 2021 6:21 PM
自我認同不能取代生物學的概念
fries5667
Wed, Oct 27, 2021 6:22 PM
我一個曾經文組的竟然在這裡討論生物（
star6813
Wed, Oct 27, 2021 6:23 PM
我文科系畢業的也在這裡解生物……
snack1339
Wed, Oct 27, 2021 6:24 PM
fries5667: 說1/3相同的蘊含，不是「其他2/3不一定會相同」，而是「沒有表明其他2/3是相同或不相同」喔
cat1609
Wed, Oct 27, 2021 6:24 PM
我想到為什麼D會是錯的了（離高中太遙遠，一時忘記這種題目的邏輯
D是在論述同一父系的定義，同一父系=有同樣的Y染色體，所以題目說1/3是錯的
cat1609
Wed, Oct 27, 2021 6:25 PM
D 白話來說就是在反問，怎麼定義同父系
fries5667
Wed, Oct 27, 2021 6:30 PM
所以已知父系Y完全相同了還要選只表明1/3會相同的D到底想表示什麼，我很叛逆嗎（？
cat1609
Wed, Oct 27, 2021 6:35 PM
我來寫這題的話，我看到B對就會選B然後進下一題，根本不會花時間去看D
bbq8322
Wed, Oct 27, 2021 7:00 PM
D選項的問題在於題目只是說了1/3哈族人為成吉的後裔，但不代表其他情況也是啊，假設某族人為某人的後裔，有同樣Y染色體的機率不一定是1/3。哈族與成的關係是個案，並不是通則。
bbq8322
Wed, Oct 27, 2021 7:02 PM
Wed, Oct 27, 2021 7:02 PM
不過答案B不太嚴謹，因為Y染色體上面可能會有部分基因突變或錯位或交換，幾代下來可能還是會有差異，但算是相較其他選項比較正確的選項。
spider9561
Thu, Oct 28, 2021 12:18 AM
bbq8322:
生物相關一直以來都有出題不嚴謹的問題吧(?)
就是看你考試範圍到哪，答案會有變化
印象很深刻高中生物老師說，這題要特別注意，在學測範圍他是錯的，到指考他就對了
bbq8322
Thu, Oct 28, 2021 12:28 AM
spider9561: 是啊，畢竟生物還是一個快速發展中的學科，不過範圍不一樣答案就從錯變對也太極端Www
caviar6076
Thu, Oct 28, 2021 4:12 AM
shake為什麼就是轉不過去
已知：小明有100顆蘋果，請問B、D哪個是對的？
B. 小明手上的水果全部是蘋果
D. 小明手上的水果有1/3是蘋果
到底誰會用D的講法
caviar6076
Thu, Oct 28, 2021 4:14 AM
：小明手上有1/3是蘋果
：那另外2/3呢？
：也是蘋果
：
：
fries5667
Thu, Oct 28, 2021 5:02 AM
就我超叛逆呀x
ginger6330
Thu, Oct 28, 2021 5:41 AM
caviar6076: 條件不夠，小明手上不知道有多少水果
唯一能做的推論是小明的手很大，可以放至少100個蘋果
spider9561
Thu, Oct 28, 2021 6:03 AM
ginger6330: 小明手很大
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