REAL
@REAL_TYP
Sun, Oct 10, 2021 5:04 PM
Sun, Oct 10, 2021 5:05 PM
12
2
無限列車 劇透感想下收
鬼滅之刃 無限列車篇 [1]
鬼滅之刃 無限列車篇 [1] 線上看
REAL
@REAL_TYP
Sun, Oct 10, 2021 5:04 PM
ヒドゥン on Twitter
REAL
@REAL_TYP
Sun, Oct 10, 2021 5:07 PM
Sun, Oct 10, 2021 5:07 PM
很有趣的地方！
1.與父親的重合
2.大哥如何拿便當作為理由
3.從路人視角看主要篇章
REAL
@REAL_TYP
Sun, Oct 10, 2021 5:12 PM
Sun, Oct 10, 2021 6:14 PM
先講我認為怪怪的地方：
砍人魔出場後的劇情到他手臂被砍斷，這邊劇情&對話的節奏安排有點拖沓（不是鱷魚老師的風格～），而且砍人魔的特色讓人立刻聯想到猗窩座，這點我覺得很不OK…>_<…猗窩座有刑紋的意義但砍人魔感覺就是小角色，應該避免特徵重複。
REAL
@REAL_TYP
Sun, Oct 10, 2021 5:13 PM
Sun, Oct 10, 2021 5:13 PM
知道結局後再看到大哥說的話實在是
大哥！！！！
REAL
@REAL_TYP
Sun, Oct 10, 2021 5:17 PM
Sun, Oct 10, 2021 5:19 PM
父親的重合那裡很有感耶！！！
一直覺得大哥的魅力不是只有溫暖而已
REAL
@REAL_TYP
Sun, Oct 10, 2021 5:22 PM
Sun, Oct 10, 2021 5:23 PM
原作中的父子關係，是從母親去世後改變的。在母親去世前，杏壽郎應該是看著父親的身影成長，包含無數次練刀的模樣。但等到成人之後，父親卻日漸頹廢，失去引導跟教導，杏壽郎根據指導書及自己的苦練而成長，甚至在父親不參加柱合會議時代表參加，然後受到許多的質疑。
ㄆㄆ🎐deeply busy
@gpp7687268
Sun, Oct 10, 2021 5:25 PM
大哥根本是槙爸ㄉ狂熱粉啊
全部ㄉ動作都、直接複製貼上啊
深入骨髓ㄉ記憶啊啊啊啊啊
大哥
REAL
@REAL_TYP
Sun, Oct 10, 2021 5:27 PM
Sun, Oct 10, 2021 6:39 PM
父親頹廢後，我想杏壽郎生活的應該蠻辛苦的。相信父親頹廢的樣子，他會聽見一些冷言冷語的質疑或嘲諷吧。還有，正因為父親完全的垮了，所以杏壽郎必須要扛起整個家的責任，以及父親的職業責任，他有時間悲傷嗎？好像沒有。似乎是迅速的整理了情緒，然後堅定的扛下來，長兄如父，成為千壽郎可以依靠的對象。
REAL
@REAL_TYP
Sun, Oct 10, 2021 5:32 PM
Sun, Oct 10, 2021 6:15 PM
但在杏壽郎的眼中，並不會覺得他對父親失望，而是理解。理解父親的垮下是源於失去摯愛的悲痛，理解父親憤怒嘲諷的言語是源於無法平衡悲痛而萌生的攻擊心態。換句話來說，杏壽郎敬重跟崇拜的不是只有擔任炎柱那個正義、高強的「形象」，而是作為一個父親的「全貌」來接受並理解。我覺得很了不起。
REAL
@REAL_TYP
Sun, Oct 10, 2021 5:32 PM
ㄆㄆ🎐deeply busy
: 沒錯！那段真的是😭😭😭😭😭😭😭完全一樣嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚
REAL
@REAL_TYP
Sun, Oct 10, 2021 5:37 PM
Sun, Oct 10, 2021 6:39 PM
杏壽郎真的非常、非常、非常成熟。他沒有因為此刻父親的頹廢而抹煞父親的偉大，也沒有憎恨或失望於父親如今的樣貌，也沒有替父親找藉口，也沒有一味的活在父親過往的偉大歷史。
最重要的是，他沒有讓父親的冷言嘲諷，阻礙自己邁向理想。
他跟炭治郎說過，時間不會等人。這是不是當年他自己的心得呢？對於這家庭的巨變，杏壽郎接受、理解、做自己能做的事該做的事，既坦然的面對過去與現在的落差，又面向未來。
REAL
@REAL_TYP
Sun, Oct 10, 2021 5:40 PM
他受父親影響，也能不被父親的陰影籠罩。
REAL
@REAL_TYP
Sun, Oct 10, 2021 5:42 PM
在今天這集中，與父親重合的動作，可能有幾個象徵：
1.意志及武技的繼承
2.對父親的敬重及崇拜
至於假設他回去了，是否會跟父親說呢？
我覺得會。
杏壽郎會正坐在檐廊，看著父親喝酒的背影，說這次出去的見聞。父親的反應不一定是重點（當然，若能為父親打氣很好），是因為杏壽郎覺得這是該做的事，那就會去做。
REAL
@REAL_TYP
Sun, Oct 10, 2021 5:52 PM
母親去世後，父親也跟著「去世」了。父親可以說是失能的狀態。杏壽郎希望父親認可嗎？他希望父親能為他驕傲嗎？他希望父親能振作嗎？他會因為父親嘲諷而失望嗎？
原作中並沒有明顯的說明。只知道他非常重視他的家人。只知道他在勸誨的時候，每一個字句都是他的體會，都是所有經歷的總結。所以格外的真誠跟真心。
但正因為我們看不見這些問題的答案，只能模模糊糊的猜測，才顯得得如今的杏壽郎的強大。
過往的父親是他的典範，但在父親失能，一切必須自己面對的時候，他也成為自己的典範跟樣貌。很強大的意志，無意識領域中遍地的熱燙。
REAL
@REAL_TYP
Sun, Oct 10, 2021 5:54 PM
這一集中大哥展現除了正直溫暖以外的通權達變，我也很喜歡！
REAL
@REAL_TYP
Sun, Oct 10, 2021 6:00 PM
Sun, Oct 10, 2021 6:02 PM
杏壽郎會對於老奶奶說的話有什麼想法嗎？
或許是得到了沒能從「現在的父親」得到的認可吧。（被過去的父親認可）
也可能像ㄑㄌ說的，是一種欣慰之情、感到安慰。
但無論如何、關於這些私人的情感，杏壽郎沒有表現出來，我們所看到所聆聽到的，就只有他溫和而親切的回覆。
REAL
@REAL_TYP
Sun, Oct 10, 2021 6:11 PM
正直、大器。這是比溫暖還要更恢宏的氣度。
對父親的理解、弟弟的照顧（練劍+顧慮心理）是特別能感受到杏壽郎溫柔跟成熟的地方。
他為數不多的內心戲，在外傳講到對同期的看法，那邊也很感傷。
REAL
@REAL_TYP
Sun, Oct 10, 2021 6:12 PM
Sun, Oct 10, 2021 6:22 PM
還是很不喜歡砍人魔跟猗窩座有共同特徵。這真的是大敗筆⋯⋯完全拉低猗窩座的檔次跟悲劇性。
REAL
@REAL_TYP
Sun, Oct 10, 2021 6:17 PM
哇
りおてぃ on Twitter
REAL
@REAL_TYP
Mon, Oct 11, 2021 11:01 AM
Mon, Oct 11, 2021 11:08 AM
聽人說對煉獄說謊很震驚
REAL
@REAL_TYP
Mon, Oct 11, 2021 11:05 AM
Mon, Oct 11, 2021 11:09 AM
雖然不知道他們震驚的原因是什麼啦，但我覺得煉獄不是魯莽的正直。
（言必信，行必果，硜硜然小人哉！抑亦可以為次矣。
➡️說到做到，不問是非地固執己見，當然是小人！但也可以算最次的士了。）
REAL
@REAL_TYP
Mon, Oct 11, 2021 11:06 AM
Mon, Oct 11, 2021 11:55 AM
1.煉獄對婆婆跟小福說「我正在尋找鬼」，隊員嚇到，覺得他說的太直接
2.煉獄對維修廠的人及車長說「我是賣/送便當」
REAL
@REAL_TYP
Mon, Oct 11, 2021 11:09 AM
Mon, Oct 11, 2021 11:11 AM
我在想，應該是這兩個情境的不同說法，造成大家的想法也不同。
REAL
@REAL_TYP
Mon, Oct 11, 2021 11:18 AM
Mon, Oct 11, 2021 11:55 AM
分析一下情境：
1.婆婆：已知砍人鬼，想知道更多情報
2.維修廠&車長：手中有便當，根據情報調查中
也就是說，1是在搜集出沒情報，2是在臥底/調查。
楓林盡染
@vivianlin91903
Mon, Oct 11, 2021 11:28 AM
REAL
: 就是這個!!!real分析的沒有錯我想說的就是那個啊，說謊什麼的不是很正常嗎，是潛入被發現的狀態啊，當然要隱瞞事實，況且還有鬼的氣息殘留著，直接表明自己是鬼殺隊的成員也太危險了，另外前面也是因為聽到婆婆跟孫女講到了鬼，想知道是不是線索才直接講，也很有煉獄先生的直球式風格
REAL
@REAL_TYP
Mon, Oct 11, 2021 11:30 AM
楓林盡染
: 謝謝你回我🥲🥲🥲🥲我再繼續努力看看
楓林盡染
@vivianlin91903
Mon, Oct 11, 2021 11:33 AM
REAL
: 拍拍，反正不想分析也沒問題啊，本來就是看心情的w
REAL
@REAL_TYP
Mon, Oct 11, 2021 11:35 AM
楓林盡染
: 謝謝你哈哈～我的意思是，我剛剛在分析的過程中覺得可能是劇本瑕疵，在瑕疵劇本上討論並分析角色沒有意義（？）但聽你這樣說，我再重看一次動畫，發現有些推論太早下定論，我再想想看，謝謝你！！
楓林盡染
@vivianlin91903
Mon, Oct 11, 2021 11:38 AM
REAL
: 原來指的是那個啊
我還以為real分析的無聊了w
REAL
@REAL_TYP
Mon, Oct 11, 2021 11:46 AM
Mon, Oct 11, 2021 11:47 AM
砍人魔是煉獄是在追查無限列車中冒出的消息，算是案中案。砍人魔沿線砍人，導致人心惶惶。
然而「沿線砍人」是模糊的大範圍，若要進一步掌握出沒地點，找該車站賣便當的人最能打聽到消息，比如說車廂旅客明顯減少、旅客或車長和賣便當的人聊起來等等，是可靠的情報來源。
而在煉獄進入對話前，婆婆正和小福提起鬼。
在原作中，鬼殺隊是地下化的組織，不被政府認可，民眾也不知道鬼的存在。
REAL
@REAL_TYP
Mon, Oct 11, 2021 11:50 AM
Mon, Oct 11, 2021 12:07 PM
也就是說，婆婆知道「鬼」的存在。因此煉獄並沒有隱藏自己的來意目的，「我正在找鬼，你有沒有看到鬼呢」（但為什麼是問小福而不是問婆婆？）這句之直球讓大家都驚呆了哈哈
但回歸動機，還是在蒐集情報與線索，也透露出自己正在處理此事。當雙方對鬼有知情時，迂迴不是煉獄的風格。（何況線索越快掌握，越能即時抓到砍人魔，情報搜集速度是在跟鬼賽跑
REAL
@REAL_TYP
Mon, Oct 11, 2021 12:00 PM
Mon, Oct 11, 2021 12:04 PM
而相反，維修廠的人和車長是不知道鬼的存在。
煉獄所面對的人是
車長：不知情，飽受砍人魔的心理折磨跟壓力，不知道自己會不會是下一個的恐懼
維修廠員工：不知情，認為無限列車被誤會而不甘心
因此，在眾人不知情的狀態下，煉獄確認狀況並做好判斷，並以便當作為理由，不增加不知情人士的恐慌，才是他細膩細心的性格展現。否則柱們何以都喜歡煉獄？一定是來自於這份對他人情緒的掌握及理解，並以此做出妥貼的應對。
REAL
@REAL_TYP
Mon, Oct 11, 2021 12:03 PM
Mon, Oct 11, 2021 12:05 PM
換言之，煉獄的行為動機是「殺鬼，保護大家」，而心理上的保護也是保護，因此會視情況做出不同的應對。
以嚴格的定義來看，「掩飾自身目的」即是說謊，若要說大哥說謊，這點我無法說什麼。但因此感到震驚或對大哥動搖（會嗎？）的人，我覺得很可惜，未免太小看大哥、未免太小看柱了。
REAL
@REAL_TYP
Mon, Oct 11, 2021 12:04 PM
講完了！歡迎大家留言分享想法！
REAL
@REAL_TYP
Mon, Oct 11, 2021 12:05 PM
楓林盡染
: 我講完ㄌ！謝謝楓林的留言，讓我有重新的思考
楓林盡染
@vivianlin91903
Mon, Oct 11, 2021 12:07 PM
REAL
: 不不不，我也沒講什麼啊，主要是real分析的好，每次看你分析都好開心啊，有種以另一種方式把糧在啃一遍的感覺
瑞ㄙㄣ
@reson33
Mon, Oct 11, 2021 12:09 PM
煉獄會直接跟婆婆說在找鬼，是因為他聽到婆婆跟孫女的對話了吧，這是知道有鬼的人，判斷說實話可能會得到比較正確的情報。
對修理廠的說是送便當的，是因為他們是一般民眾，說實話會造成更多困惑跟恐慌，像是特務電影出秘密任務不能跟民眾解釋太多的感覺
而且真的是送便當也沒錯啊
閑城
@e1033504
說
Mon, Oct 11, 2021 12:14 PM
（路人飄來，不好意思）
沒想到會有人覺得煉獄送便當的說詞是在說謊，其實我覺得這就跟噗主說的一樣表現出煉獄圓融的一面，而且也是合理的針對現狀修改探查方針。
他直接跟祖孫說他在找鬼結果還是嚇到人被呼了一臉紅豆麵包，所以到修理廠他就順勢改成自己是送便當的來跟人套情報。這兩段對比其實挺有趣的
閑城
@e1033504
說
Mon, Oct 11, 2021 12:16 PM
有話直說的下場可以參考義勇外傳，義勇差點被警察抓走了，沒被抓走是因為忍來救場ＸＤ
REAL
@REAL_TYP
Mon, Oct 11, 2021 12:55 PM
楓林盡染
: 你有提到一個關鍵！婆婆跟孫女有講到鬼！謝謝你喜歡我的分析
REAL
@REAL_TYP
Mon, Oct 11, 2021 12:57 PM
瑞ㄙㄣ
: 對！！說實話會得到比較正確的情報！！這很重要、也省去打啞謎的時間！跟特務電影一樣沒錯沒錯，所以會修改說詞，瑞說的好棒
REAL
@REAL_TYP
Mon, Oct 11, 2021 1:01 PM
Mon, Oct 11, 2021 1:01 PM
閑城
: 請不要不好意思！！很開心您來留言分享您的看法，這是我寫這些的樂趣之一～我沒有想到這兩段的對比耶，謝謝您跟我分享這些，放在一起看真的可以看出煉獄的個性！還有義勇那邊XD也可以跟煉獄的性格對比，煉獄細膩&直率，義勇就很可愛XDDDD
祁洛
@astd8867
Mon, Oct 11, 2021 1:55 PM
Mon, Oct 11, 2021 1:56 PM
楓林盡染
: 先說聲抱歉喔，也對real說聲抱歉。分析是每個人自己的想法，這個沒有問題，但real會寫這麼多感想跟分析，就可以看得出real
並沒有不想分析
，楓林你講這句好像在否定real前面所有講過的話一樣，可能real覺得沒關係，但我個人看到覺得觀感跟用詞很不妥
楓林盡染
@vivianlin91903
Mon, Oct 11, 2021 2:00 PM
祁洛
: 不會，是我用詞太不嚴謹了，謝謝祁洛提醒我，抱歉給你帶來困擾了
REAL
@REAL_TYP
Mon, Oct 11, 2021 2:04 PM
Mon, Oct 11, 2021 2:08 PM
祁洛
:
楓林盡染
: 謝謝ㄑㄌ和楓林，我那時是覺得劇本寫得有問題所以想說「啊～這樣推導出來的結論也會有問題吧」就停止了，確實不是不想分析的意思（說分析很不好意思其實就是講講自己想法）對楓林的說法用刪除線知道是玩笑話XD能繼續完成下去、回頭來檢視結論也算合理，謝謝楓林分享說有祖孫的對話💕也謝謝ㄑㄌ的想法💕
Alex Xu
@SephyCloud
Mon, Oct 11, 2021 2:59 PM
我只是單純地想吐糟大雄孫明明快被殺人鬼勒死
怎麼大哥沖過來抱一下就完全恢復正常？
違和感上線
Alex Xu
@SephyCloud
Mon, Oct 11, 2021 3:00 PM
大哥因為我自帶濾鏡
做什麽都是合理的
所以只好吐一下旁邊的人
祁洛
@astd8867
Mon, Oct 11, 2021 3:01 PM
Alex Xu
: 對，也沒看到喘氣的畫面，立刻就回復了w
REAL
@REAL_TYP
Tue, Oct 12, 2021 4:04 AM
Alex Xu
: 大哥聖光救苦救難讓人一下恢復正常也非常合理
（盲目
Alex Xu
@SephyCloud
Tue, Oct 12, 2021 4:07 AM
所以真相只有一個，只要抱到大哥，就可以原地滿血回復！
然後根據對戰先殺補師的定律，難怪大哥……
Alex Xu
@SephyCloud
Tue, Oct 12, 2021 4:11 AM
另外最後一段的大哥，也是證明他不單止保護人命，也祈望人們不用知道有鬼，可以安心的過日子
REAL
@REAL_TYP
Tue, Oct 12, 2021 4:13 AM
Alex Xu
: 也期望人們不用知道有鬼的安心過日子！！！！沒錯😭😭😭行為邏輯一致的很合理😭😭😭
載入新的回覆
鬼滅之刃 無限列車篇 [1]
1.與父親的重合
2.大哥如何拿便當作為理由
3.從路人視角看主要篇章
砍人魔出場後的劇情到他手臂被砍斷，這邊劇情&對話的節奏安排有點拖沓（不是鱷魚老師的風格～），而且砍人魔的特色讓人立刻聯想到猗窩座，這點我覺得很不OK…>_<…猗窩座有刑紋的意義但砍人魔感覺就是小角色，應該避免特徵重複。
一直覺得大哥的魅力不是只有溫暖而已
最重要的是，他沒有讓父親的冷言嘲諷，阻礙自己邁向理想。
他跟炭治郎說過，時間不會等人。這是不是當年他自己的心得呢？對於這家庭的巨變，杏壽郎接受、理解、做自己能做的事該做的事，既坦然的面對過去與現在的落差，又面向未來。
1.意志及武技的繼承
2.對父親的敬重及崇拜
至於假設他回去了，是否會跟父親說呢？
我覺得會。
杏壽郎會正坐在檐廊，看著父親喝酒的背影，說這次出去的見聞。父親的反應不一定是重點（當然，若能為父親打氣很好），是因為杏壽郎覺得這是該做的事，那就會去做。
原作中並沒有明顯的說明。只知道他非常重視他的家人。只知道他在勸誨的時候，每一個字句都是他的體會，都是所有經歷的總結。所以格外的真誠跟真心。
但正因為我們看不見這些問題的答案，只能模模糊糊的猜測，才顯得得如今的杏壽郎的強大。
過往的父親是他的典範，但在父親失能，一切必須自己面對的時候，他也成為自己的典範跟樣貌。很強大的意志，無意識領域中遍地的熱燙。
或許是得到了沒能從「現在的父親」得到的認可吧。（被過去的父親認可）
也可能像ㄑㄌ說的，是一種欣慰之情、感到安慰。
但無論如何、關於這些私人的情感，杏壽郎沒有表現出來，我們所看到所聆聽到的，就只有他溫和而親切的回覆。
對父親的理解、弟弟的照顧（練劍+顧慮心理）是特別能感受到杏壽郎溫柔跟成熟的地方。
他為數不多的內心戲，在外傳講到對同期的看法，那邊也很感傷。
（言必信，行必果，硜硜然小人哉！抑亦可以為次矣。
➡️說到做到，不問是非地固執己見，當然是小人！但也可以算最次的士了。）
2.煉獄對維修廠的人及車長說「我是賣/送便當」
1.婆婆：已知砍人鬼，想知道更多情報
2.維修廠&車長：手中有便當，根據情報調查中
也就是說，1是在搜集出沒情報，2是在臥底/調查。
我還以為real分析的無聊了w然而「沿線砍人」是模糊的大範圍，若要進一步掌握出沒地點，找該車站賣便當的人最能打聽到消息，比如說車廂旅客明顯減少、旅客或車長和賣便當的人聊起來等等，是可靠的情報來源。
而在煉獄進入對話前，婆婆正和小福提起鬼。
在原作中，鬼殺隊是地下化的組織，不被政府認可，民眾也不知道鬼的存在。
但回歸動機，還是在蒐集情報與線索，也透露出自己正在處理此事。當雙方對鬼有知情時，迂迴不是煉獄的風格。（何況線索越快掌握，越能即時抓到砍人魔，情報搜集速度是在跟鬼賽跑
煉獄所面對的人是
車長：不知情，飽受砍人魔的心理折磨跟壓力，不知道自己會不會是下一個的恐懼
維修廠員工：不知情，認為無限列車被誤會而不甘心
因此，在眾人不知情的狀態下，煉獄確認狀況並做好判斷，並以便當作為理由，不增加不知情人士的恐慌，才是他細膩細心的性格展現。否則柱們何以都喜歡煉獄？一定是來自於這份對他人情緒的掌握及理解，並以此做出妥貼的應對。
以嚴格的定義來看，「掩飾自身目的」即是說謊，若要說大哥說謊，這點我無法說什麼。但因此感到震驚或對大哥動搖（會嗎？）的人，我覺得很可惜，未免太小看大哥、未免太小看柱了。
對修理廠的說是送便當的，是因為他們是一般民眾，說實話會造成更多困惑跟恐慌，像是特務電影出秘密任務不能跟民眾解釋太多的感覺
而且真的是送便當也沒錯啊沒想到會有人覺得煉獄送便當的說詞是在說謊，其實我覺得這就跟噗主說的一樣表現出煉獄圓融的一面，而且也是合理的針對現狀修改探查方針。
他直接跟祖孫說他在找鬼結果還是嚇到人被呼了一臉紅豆麵包，所以到修理廠他就順勢改成自己是送便當的來跟人套情報。這兩段對比其實挺有趣的
怎麼大哥沖過來抱一下就完全恢復正常？
違和感上線
做什麽都是合理的
所以只好吐一下旁邊的人
然後根據對戰先殺補師的定律，難怪大哥……