p/ol8nbb

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

想

Fri, Oct 8, 2021 7:12 AM

Fri, Oct 8, 2021 7:20 AM

2

等酵母菌長好的期間大腦很空，突然又開始思考起Numenera的經濟問題。

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Fri, Oct 8, 2021 7:14 AM

官設說是主要靠以物易物，必須要用貨幣的場合使用的是shin，實際上是各式上古遺器的小碎片，仍有再加工利用的價值。這還可以理解，但是在九王國內，對政府機構沒法用這麼不明確的貿易方式吧？

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Fri, Oct 8, 2021 7:16 AM

我一直覺得國家應該會發行有打印的shin，但既然shin各式各樣，一個國家要如何統一標準使用某一種東西當作法定貨幣呢？又要怎麼防偽呢？

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Fri, Oct 8, 2021 7:18 AM

官設一直強調各種材料在第九世界都沒有稀缺，又不停強調物品價值在於實用性，那麼shin的價值到底打哪來的？

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Fri, Oct 8, 2021 7:19 AM

Fallout的可樂瓶蓋價值在於戰後已無法複製，有稀缺性也不易仿造。Metro的子彈價值在於稀缺性，而且有必要時可以往突變生物或是自己的腦袋上來一發，有實用價值。

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Fri, Oct 8, 2021 7:19 AM

Shin......我不懂......

飛揚子

@york870198

Fri, Oct 8, 2021 7:38 AM

我第一反應是這是在夠長的時間下形成的共識，沒人會去特別思考為什麼，只知道其他人也會願意收 shin 當代價、所以跟別人收債時收下這個以後也有用途
然後可能達到某個技術力門檻後就可以用大量的 shin 做到某些有實際效益的事情
也就是一般人們交易用 shin 只是因為國家說這麼做OK、你給國家交稅時可以上繳 shin，而國家的某些研究開發部門會是這些碎片的末端消費者

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Fri, Oct 8, 2021 7:44 AM

而且光是shin的設定在小規模貿易用起來就有點問題了。提書中的舉例，當屠夫說這些肉要2 shin的時候，顧客會拿出大約2 shin的東西來換，比方說起司之類的。而若是真的用實際的shin來支付，其中一些可能會被視為無價值而拒收。比方說給出了5 shin，其中兩個小碎片人家不要，所以實際上只有3 shin之類的。

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Fri, Oct 8, 2021 7:46 AM

可是既然shin作為各式碎片的總稱，每個人對於那些碎片有價值的認定又不太一樣，那人們又是怎麼換算每樣物品值多少shin，並且進行貿易啊？說到底以物易物也是買賣雙方都要認同對方的貨品有價值才能交換啊，要是屠夫不想要起司怎麼辦？

飛揚子

@york870198

Fri, Oct 8, 2021 7:47 AM

~~這是一個可以讓玩家經歷的劇情設計~~

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Fri, Oct 8, 2021 7:47 AM

又在World Guild裡面說，實體shin交易通常會付出比原定價格多10%，以應對這種狀況......

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Fri, Oct 8, 2021 7:50 AM

飛揚子 : 對啦。我其實不管玩哪種TRPG都不喜歡算錢，所以也不是真的想讓人一塊一塊的計較這些。不過貿易形式會影響到劇中人物的價值觀以及公共規範、國家制度，這些是我有興趣也想介紹出來的部分。

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Fri, Oct 8, 2021 7:50 AM

九王國在經濟制度上是各有差異還是大致相同呢？國與國之間的經貿又要如何進行呢？這一類的。

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Fri, Oct 8, 2021 7:51 AM

只好每日幹MCG，我好想要個永固邦專題擴充。

飛揚子

@york870198

Fri, Oct 8, 2021 7:53 AM

價值來源方面我想簡單的方法就是「因為國家（或是其他能提供一般人會想要的服務的大型單位）願意收」，所以持有 shin 可以等義於持有維持生活所需的財富
至於價值判斷方面我覺得就當作假幣橫行的狀況，每個人為了自己的權益都必須學習至少一套定義貨幣真假的標準

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Fri, Oct 8, 2021 7:54 AM

Fri, Oct 8, 2021 7:55 AM

飛揚子 : 那繞回來，國家認定為有價值的標準是什麼？一個國家是不是會有個公定表列出該國認為有價值、能被國家使用的shin 種類表單？

飛揚子

@york870198

Fri, Oct 8, 2021 7:58 AM

JamesR@空想科研 : 這部分我就想善用 Numenera 的「你想幹嘛都可以」來玩
例如某個國家密藏著一台超精密上古遺器，可以在 shin 上儲存它的能量把它們變成遺器的終端，之後把這些 shin 散布出去、可以根據一個範圍內這種終端的密度來有限的預知未來
所以這個國家非常樂意讓 shin 變成廣泛流通的貨幣，王族們鼓勵國民使用、收稅也只收這個，並且經常實施各種會推進貨幣往偏遠地區移動的政策

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Fri, Oct 8, 2021 8:01 AM

飛揚子 : ~~你為什麼破我哏？~~

飛揚子

@york870198

Fri, Oct 8, 2021 8:01 AM

JamesR@空想科研 : ~~因為我在你家外面架了基地台竊聽你的腦波~~

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Fri, Oct 8, 2021 8:02 AM

官設一直強調這世界沒有中心化的經濟體系，不過我才疏學淺，就是不知道不這樣如何支撐中央集權國家運作。或許拆一拆讓每個城邦都有自己的官方shin表單也可以吧......

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Fri, Oct 8, 2021 8:03 AM

或是由真理修士會訂之，雖然這似乎又讓他們的權利變的太大了...

飛揚子

@york870198

Fri, Oct 8, 2021 8:04 AM

不要太高魔的想法的話，就想個辦法讓 shin 可以用很直覺的途徑換成吃的

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Fri, Oct 8, 2021 8:05 AM

飛揚子 : Numenera似乎就是該高魔一點，不過我的腦袋總是轉不過來lol

飛揚子

@york870198

Fri, Oct 8, 2021 8:09 AM

我也不懂經濟學，所以其實也不知道「真正的去中心經濟體系」到底要怎麼運作

飛揚子

@york870198

Fri, Oct 8, 2021 8:11 AM

Fri, Oct 8, 2021 8:12 AM

之前看了比特幣科普影片，它的去中心概念看起來是「所有人都信賴那份跟大家一樣的帳本」、大約等於所有人都知道誰有多少錢、付給別人多少錢
但我的理解是這件事能成立的原因是因為使用者們都已經有「錢的價值」這個透過既有的中心化體系建立的基本概念了，每個人對於帳本上的那個數字能換取多少物資或服務有共識

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Fri, Oct 8, 2021 8:17 AM

飛揚子 : 到頭來比特幣還是要換成美金才能和商品價值對應，也才會有比特幣是漲是跌的問題。要是真把所有其他貨幣都抽掉，我還真不知道要怎麼為比特幣定價。

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Fri, Oct 8, 2021 8:23 AM

我甚至開始覺得這其實是一個系統機制問題而不是設定問題。MCG大概就是覺得PC需要錢，在角色卡上做了個錢的欄位以後，這些錢也得真的出現在遊戲世界裡面，於是才在這個以物易物的世界裡有了shin這種大家都知道其價值但說不出來它到底是什麼的貨幣。因為實際上真正需要使用shin衡量事物價值的不是遊戲內的人物，而是遊戲外的玩家。

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Fri, Oct 8, 2021 8:26 AM

不如乾脆像好些PbtA系統一樣把「錢」變成一個角色紙上的抽象欄位，指稱的是一些有價值的小事物的集合體，實際上遊戲內人物交易時用的不是「錢」，而是某些我們略過不描述的東西，這樣我們就不需要那麼在乎到底那是什麼、能不能分割之類的問題。

飛揚子

@york870198

Fri, Oct 8, 2021 8:49 AM

~~這是您的快樂兒童餐，費用是您兩個小時份的靈魂~~

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Fri, Oct 8, 2021 8:58 AM

飛揚子 :