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2408 宅腐夢樹洞
我以為抱怨某個同人作者或繪師解釋違這種事情,私底下怎麼說都可以,但不要讓創作者本人看到是常識欸
搜cp tag然後就看到下面有人在批評某個特定創作者解釋違,當下真的傻眼
雖然說公開發表的作品,任何人都可以公開評論,但人家又沒有逼你看,而且也沒有收你錢,不爽不要看就好,實在是沒有必要這樣在明知道對方可能會看到的地方批評

如果是因為想要對方改進而批評的話,我覺得有些傲慢了,畢竟每個人詮釋角色的方式本來就不同,覺得不爽的話可以自己產一堆糧/寫cp小論文帶風向,而不是用這種方式批評跟你不同想法的人。

如果是因為單純想藉此打擊對方信心好讓自己以後不用再看到這些創作的話,那更糟糕,拜託不要這麼做。
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宅腐夢樹洞投稿表單
宅腐夢樹洞
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whale2901
解釋違是啥?
mule901
不管是噗主對抱怨者,還是抱怨者對作者,反正看不爽就黑單啊,在這邊批評對方也不一定會改進(nottalking)
fish732
原po你也是管滿多的
wizard8697
把犬系警察詮釋成計程車之狼還不准看到的人抱怨喔
tea404
wizard8697: 幹(rofl)(rofl)不要這麼早戳破他好不好
cookie2570
whale2901: 對角色的看法或詮釋不一樣
mantis8516
wizard8697: 這是那個解釋嗎?(rofl)還是是比喻的說法
tea404
不知道要跳針幾次,沒有人叫他不要寫,他可以發那種雷爆大部分人(至少我已經看到五人以上說過那個設定超可怕了,還只是實名噗不算偷偷說討論)的文章還上TAG,為什麼別人抱怨還不能上tag了?
原投稿者希望可以搞清楚重點耶,要扭曲角色成那樣就去寫原創好嗎。
tea404
mantis8516: 您可以看 2386 後半段有討論到
wizard8697
mantis8516: 我不知道噗主在說誰www 只能告訴螳螂我圈有這樣的解釋違
bean4770
關鍵字太快出現了
那一位不是說因為眼紅其他作者回饋比他多,不看同圈創作所以鎖了CP tag嗎?原PO應該不用替他擔心
mantis8516
tea404: 謝謝旅人指路,我來看看
salad6947
關鍵字真的太快笑死
我是覺得投稿者不用擔心本人看到啦,常常發那些「為什麼其他文的熱度比我高還有留言」「果然人家會社交會跟大大當朋友就是比較會有人理」的發言,他也沒那個心思去搜cp tag啦,同溫層暖成那樣怎麼可能出去
king57
為什麼在樹洞也看得到我圈的雷包創作討論
順帶一提我早黑單了不用嘴我 只是無預警被雷炸的記憶還在
whale2901
cookie2570: 謝謝ˊwˋ/
moose5882
wizard8697說的那個真的已經不是解釋違的問題了⋯⋯
soup7600
原本還滿認同噗首的 結果看到8697的留言我就笑了
那真的不是解釋違 是直接換個人換個個性 讓他做出噁心犯罪行為還硬要跟別人說這就是那個XXX-(角色名)
先不要好嗎
jelly2142
不知道噗主是在說哪個圈子,但我是不只在一個圈子看到這種雷包出現啦,之前還有看到有人在偷偷說下面說別人寫的cp角色崩壞,但那篇明明很多人喜歡
超怕喜歡的作者看到之後不想寫
ant5675
而且那位很喜歡說「不懂大家為什麼不喜歡BG」、「BG很美好想要大家可以多看多留言」
這不是BG還是BL的問題不要亂上升性別,真的純粹是大家覺得你角色OOC的誇張又沒有要改的意思==
同tea一樣看過好幾個抱怨這圈創作的偷偷說了,雖然退圈很久了但看來這群人的sop還是一樣ㄋ
bread4396
不爽不要看同時可以套用在你對那些抱怨上
muffin985
我以為這圈的人差不多都退光了
mantis8516
我循線找到文了,原作還剛好還有看過,這真的嘆為觀止(⋯⋯
覺得會被人拿出來講真的不太意外
因為對方對角色的解釋就那樣了,大概也不會改了(?)
反正搜tag不想看到別人對文的批評抱怨的話,就選擇用黑單處理(最快最有效的方法),不用對不喜歡的內容太上心
alien2436
那個,我是原po,原本想說打隱晦一點,沒想到大家以為我是在說 2386 那篇,其實我是在說別圈的cp啦,警察(應該是吧我沒理解錯的話)那部我沒吃同人所以不知道狀況,也不好評論。

然後我會發這篇是因為,有朋友因為搜tag看到有人因為解釋違所以說他扭曲角色之類的,朋友覺得很委屈也很難過,我很怕他以後不寫了,所以才覺得如果覺得詮釋不同的話,不要那麼公開批評比較好然後有點尷尬的是,因為雙方都是偷偷說所以大概無法黑單彼此,所以還是搜得到
wizard8697
如果樓上真的是原po,那抱歉誤會你,剛好前幾天發生過跟你說的內容一模一樣的事
turkey3940
……是不是該推廣儘量不要用偷偷說發創作跟抱怨🤔用公開帳發只要黑單一次就一勞永逸了(?
turkey3940
ps如果是2386那篇,我覺得作者上tag沒問題,抱怨ooc也沒問題,黑單解決一切,叫作者不上tag反而很怪
tea404
沒人叫作者不上tag,會吐他上tag只是有人說抱怨噗為什麼要上tag,都是同個作品的衍生討論我覺得即使是抱怨/吐槽上tag也合情合理。
tomato8139
我個人認為抱怨坑中同人創作的噗不需要上tag,發噗出來的用意如果是想抱怨來抒發心情的話提不提到作品不是都一樣嗎?那麼上tag的用意是什麼?想刻意讓對方看見嗎?想「導正」風氣嗎?
mantis8516
其實覺得很多有上tag的人都不會想到有沒有人會看到自己發得噗,不論是作品tag也好,還是CP tag都是,如果發現自己的噗被提出來講,還會怪人在海巡,但也是真的有想「導正」所謂的風氣或尋求同溫層認同自己言論的人存在就是
tomato855
雖然公開帳發的好處是可以黑單,但偷偷說的觸擊比較高(像是安價之類的),是把雙面刃(?)創作者要自行判斷

但我也同意 tomato8139: 說的,既然只是想要抱怨的話私底下說就好,畢竟同人創作本身就是在燃燒熱情,先不說被罵的太太可能會難過到棄坑了,其他同個坑的創作者也可能會覺得這個圈戾氣太重而放棄,這樣不但沒有「導正」風氣,反而會直接斷糧餓死
turkey3940
原本是想說抱怨的人也用公開帳的話,就算上tag作者看到也只要黑單抱怨者的公開帳就好……不過也對,不是所有作者都能這麼果斷黑單人……
hotdog6418
女王蜂卡池......
mink2414
上不上tag都是別人的自由好嗎?哪來的二創可以上、抱怨就不能上......就算我也有在創作但我不覺得創作者發的噗有比其他使用者高等耶
star3558
tomato8139: 為什麼抱怨吐槽的噗就不能上tag
打個比方,今天要是某個大紅的作品我沒興趣,不管吐槽還是粉絲討論我都不想看到,鎖了關鍵字結果還是一堆避檢索的噗飄來飄去我會很煩欸XDD
而且說什麼「導正」風氣,會不會把自己的作品提太高阿??是怎樣???覺得自己的梗蔚為流行招人嫉妒嗎
camel9479
其實我一直都不懂噗浪這種“不要傷害太太要小心呵護”的想法到底是怎麼回事xd 把作品放上公開平台會有人評論不是正常的嗎
owl4113
camel9479: 其實也不止要呵護作者還要呵護粉絲
常常會有粉絲發噗抱怨文不能上TAG,粉絲看到會不高興,只是想找糧不想看批評.etc
但噗浪就不是創作平台 是社交平台嘛……怎麼可能搜下去只會有糧
sake5817
偷偷說抱怨公審不就是怕被別人發現自己愛看又愛嫌嗎?
mink2414
sake5817: 我個人發抱怨都是被無預警炸到才發的^^......
tea404
上tag都是個人自由,沒有什麼抱怨不應該上tag的道理。
順帶一提,要稱得上是公審的話,也要把作者名、篇名、作者網址都放在噗首資訊讓大家批評,才算得上是公審,請不要亂用詞彙喔。
libra5424
tea404: 原來一講關鍵字就知道是誰了還不算公審ㄛ,看來大家以後想攻擊都可以這樣搞了ㄋ
mule901
libra5424: 看關鍵字不一定知道吧,還要特別去搜
star3558
libra5424: 看關鍵字是真的不會知道啊XDDDD 要搜才知道耶??而且tea是真的沒說錯,公審這個詞不要亂用啦,常常看到偷偷說濫用這個詞都要看爛了
jelly2142
只要圈子不大,看到關鍵字都認得出來吧 我覺得這樣就算公審了欸,轉蛋圈也常常只是講個關鍵字就會被找到啊
cod1941
部分同意原po又部份不同意
人家解釋違要違到天邊也是他家的事,不要看就好,搜tag也是自己愛搜,人家本來也就有權利使用tag放作品
但是要覺得解釋違很討厭也很正常,要抱怨要上tag是他家的事,也是作者自己愛搜搜到,沒硬要嘟到你眼前讓你看,在自己噗裡發這點批評我覺得還是言論自由的範圍,但反過來說作者不爽也可以理解

總之兩邊都是愛搜又愛嫌,一邊是海巡吃糧吃到難吃的大肆抱怨,一邊是海巡看到別人討厭自己生氣

公開的作品就要接受批評那公開的抱怨也要批評(其實以前根本沒這種公開作品就要接受批評的風氣⋯作者創作是他開心,現在還要理所當然遭受批評,有沒收你錢也沒逼你點,當然會不爽,就滿沒禮貌的)
cod1941
所以最好的解就是雙方都不爽不要看,把討厭的作者/抱怨者封鎖不要再看到,不需要特別講出來,封鎖功能擺在那裡就是這樣用的
不然就是不要搜就沒那麼多煩惱,靠跟自己電波相同的作者轉發認識新創作者就好
uranus5105
推cod1971
beetle5243
可是那位也說是自己的問題啊⋯⋯
beetle5243
雖說是自己的自由啦 但可以想想那些還想入坑的人嗎
既然有作者只是不上TAG的抱怨會被多次掛上偷偷說
那麼下一個被掛的又會是誰?雖然沒有說出名字啦 但下一個也是如此的作者還是會被掛到偷偷說對吧
rice2461
如果是一群人分享雷文吐槽呢 8-)
turkey3940
想了想無解,如果大家都用公開帳最好,封鎖就不用再看到彼此(作者&抱怨者雙方皆是)。麻煩的是用偷偷說還放線索足夠找得到作者的,一開始目的就不是純抱怨,而是想釣魚引戰或趕跑作者,這種人不會用公開帳(例如有 2406 這種人),只能靠大家看到就進去「帶風向」讓風向不會導向偷偷說抱怨者
jelly2142
一群人分享雷文吐槽的話很可怕欸,平常創作就已經沒什麼人回饋了,還看到一堆人罵自己大概會直接崩潰,付錢的就算了重點是同人創作很多都是免費觀看的
beetle5243
然後還有不確定是否作者的提問箱有無被投騷擾的話 我只是看作者噗有疑問 如果有騷擾的話那真的⋯⋯
rice2461
如果雷文真的真的真的很可怕,像是上面提過的警察變成計程車性侵犯,不能在聊到時警告人避雷嗎?
beetle5243
可以建議但人家不聽也不能幹嘛
soup7600
beetle5243: 我是覺得剛入坑的人看到上面的陽光警察變成計程車之狼的文章也會被嚇到啦 不需要偷偷說
turkey3940
新入坑者也有可能性癖跟你認為ooc的作者相同啊,不用這樣預先幫人否定
crab3480
不是欸 把犬系陽光警察寫成計程車之狼這種 已經像是套角色的名字而已⋯
turkey3940
不是,雖然我也不喜歡ooc這麼大,但是二次創作本來就是這樣那位作者不是第一個也不會是最後一個,希望大家帶著一個「亞瑟王不可能是女孩子」的心情按下封鎖作者就好……
cod1941
推turkey3940
而且想入坑的人根本不會因為一兩個解釋違作品就被勸退ㄅ
我活到現在看到解釋違作品也最多是笑笑關掉,也不會特別在哪講什麼(頂多私下跟朋友說說)
想要看「不跟自己解釋違」的作品就自己產
想要避開一切解釋違要素就不要搜tag
tag總不是跟你解釋同的人才能用的吧

雖然抱怨上tag也是一樣啦但我覺得抱怨跟OOC比起來抱怨比較沒禮貌,人家OOC是做自己喜歡的事情,抱怨是批評別人
ham5741
發文是自由、抱怨也是自由,不論上不上tag。
不過用偷偷說抱怨、細節明顯到在圈子裡的人不用查就知道、在圈子外的人超容易查到在說誰的地步是另一回事,除非發文的人也都是用偷偷說發文。
不然再怎麼ooc的貼皮創作作者至少對自己的發言負責,而躲在偷偷說還特別到人比普通偷偷說多的樹洞裡發言(帶有明確到近乎明示的提示),用匿名的方式去批評用愛發電文章也免費的具名作者,就為人品德而言比發表充滿性癖的ooc創作糟糕多也雷多了。
rice2461
私認為,匿名不匿名,並不是發言糟糕或雷與否的判斷基準
不匿名也不一定有負責的意味在,最多是提供所謂黑單的管道,不匿名的人雷的也很多
作品好看精彩,被推薦是正常的;那為什麼作品糟糕和雷,反而要他人限縮討論自由?
普遍認為雷就是雷,如果其實不雷或者純粹性癖的話,自然也會有反方出現,但討論本身可以存在
rice2461
不過同人對於OOC和雷的容忍度我認為相對高,會引起不只一個人而是一群人圍觀的作品,必有其雷人之處
sake5817
那為什麼不能具名發表評論呢?
rice2461
不知道欸,要問當事人,跟當時情形有關嗎?
libra5424
就想罵想取暖又沒種用本帳啊
crab3480
之前那噗討論風向還滿一面倒的 同意引起一群人圍觀必有其雷人之處(rofl)
cod1941
很多人覺得雷一定就是雷,邏輯上跟大部分人不支持同性戀所以同性戀很雷差不多。(可代換任何名詞)
同人哪裡對OOC寬容了,大部分人只對自己覺得沒有解釋違對作品好棒而已,對解釋違作品就是發偷偷說取暖有沒有人跟我一樣覺得好雷好難看
rice2461
libra5424: 冷靜,有需要用到這麼激烈的詞彙嗎
rice2461
cod1941: cod1941: 同性戀跟雷文不能做類比吧......天生性向跟作品給人的觀感有差?
wizard8697
對ooc不寬容她不會只被掛計程車之狼啦,她寫警察養父上未成年養癡女大家也沒說什麼喔,直到計程車之狼
rice2461
而且噗主是說搜tag,也不知道是不是偷偷說
假設不是,本帳出來就黑單,他人mur自由
假設是......偷偷說誰都不認識誰,萍水相逢下還可以跟一群陌生人取暖成功......
jelly2142
偷偷說可怕的地方在於,你不知道是真的一群人覺得你雷,還是一人用小帳分飾多角罵你
cod1941
rice2461: 雷文也是他人的喜好,可以換成任何名詞和小眾興趣,對別人的喜好說三道四跟對別人的性向說三道四有什麼不一樣?
雷文也沒逼你點進去看吧
rice2461
拿很雷的文跟性向放在一起,有點滑坡?
假設今天就是被OOC雷文雷到了,不指名道姓的情形下,講兩句抒發心情可以吧
當然是看了才知道是雷文,沒看就說雷的是私仇吧
crab3480
點了:愛嫌又愛看
不點:沒看還敢說人家雷
muffin985
那A主角個性原本是少話冷漠,直接更改成話多熱情(沒有任何原因),這樣大家也覺得只是喜好而已囉 (dance_bzz)
rice2461
crab3480: 對,就是這個邏輯
最後會變成只要說覺得雷就不給過
只是事實上,有一些文確實雷,否則不會有匿名雷文吐槽那種東西
rice2461
muffin985: 也有為了襯托A主角,把本來劇情裡的角色寫成惡毒女配小三的,這也是喜好囉
alien2436
都可以把原作沒有戀愛關係的兩個人寫成cp甚至讓他們打砲了,不懂為什麼不能把配角寫成小三欸 同人不是本來就都OOC嗎?我覺得只要私設是有理由的,本來就可以這樣寫啊?像是上面說的少話冷漠,因為在私設裡是個宅男所以遇到同好說話就會變得又多又熱情的悶騷之類的我就覺得很可以 阿如果沒有理由就這樣寫,那就是他個性沒抓好,不要理他就好,是也不用特別抓出來抱怨啦我覺得,畢竟創作者也沒收錢,也沒要求你幫他評文/評圖
beetle5243
我大概懂為什麼圈人少的原因了 難怪如此
beetle5243
然後不喜歡所以抱怨 不等於得要放線索偷偷摸摸掛人
rice2461
beetle5243: 沒看明白你在說什麼
我是誤入什麼奇怪的沒硝煙戰爭嗎?怎麼beetle講得好像在針對具體人事物
rice2461
alien2436: 雷就是雷,也沒人付錢叫讀者只能說好話給誇獎
不過每個人雷的程度不同,像是你舉例的一般OOC就還在我無動於衷範圍,個人是雷到很好笑的文才會拿來講講例如說直接把受寫成綠茶瑪莉,甚至假搞性轉真寫OC的,雷到笑
beetle5243
抱歉大概太過生氣了 我還是刪掉好了
唉 我這樣講話也不對 不應該帶入情緒
turkey3940
等一下後面走向怎麼這麼怪

大前提1:「亞瑟王不可能是女孩子」,我前面說這個是因為我也贊同有些作品大部份人都同意它就是ooc很大,然而創作自由不該受限 ← 為了彼此方便,建議做好內容tag標示

大前提2:作品發表或閒聊抱怨上tag都是個人自由不該干涉,被雷到就封鎖 ← BUT無法杜絕刻意用偷偷說引戰釣魚宅,建議看到潛在釣魚仔就無視或帶風向

在以上前提之下,回頭看這噗樹洞內容,洞主覺得抱怨的人最好不要讓作者有機會看到,理由是

1. 特地讓作者看到,是不是有「導正」他人的詮釋,「指點」別人性癖的意圖,這是一種傲慢
2. 會打擊作者的創作意願(&我覺得對這坑的整體的創作或討論風氣也有影響)

就這麼簡單的事情
pasta6937
我覺得社交網站上別人要發什麼都是別人的自由,黑單就是在覺得不爽不想看到攻擊性言論時用的

用偷偷說的話只能盡可能去無視那些言論,有批評也是創作的一部份,一個作品不可能所有人都喜歡,也不是所有人都要照顧創作人的情緒
pasta6937
至於打擊信心、不要讓創作者看到負評……我覺得這因人而異耶,有的人收到負評不一定會被打擊信心,反而會被激怒精進自己寫得更好產更多糧,只用我不希望作者受到傷害拜託不要說他壞話,然後作者完全收不到評價(好的跟壞的都沒有留言回饋全零)對不在意評價內容只在意有沒有人留言的這類作者來說,反而會有作品被無視信心被打擊的感覺(?)
pasta6937
其實我覺得噗浪很多照顧創作者的潛規則跟風氣都有點多事的感覺,很多「常識」都是在照顧部分特定族群的感受,沒有考慮到每個人的處事方式跟性格不同,一件事很多人覺得是能當成常試遵守的潛規則,但是對某些人來說就不一定是最佳解
pasta6937
有人發文批評你也可以發文支持
至於最後作者會因為批評的文離開還是因為支持的文留下,是看作者本人的意願吧?
能不能過得去,會不會覺得受傷,最終還是看該位作者的個性、處事態度跟脾氣決定

旁人可以為喜歡的作者遭到批評感到不滿而生氣,但是要求其他人因此保護作者總覺得有點……熱情過頭?
如果是純讀者連朋友都不是就只是單純的外人幫外人出氣啊,看起來很像熱情粉絲自組的騎士團出征
sake5817
普通的社交平台沒有偷偷說啊
偷偷說的匿名跟方便性,讓人開十幾二十個帳號只是為了砲轟同一個他不喜歡的創作者是非常容易的
如果是實名抱怨誰管那麼多啊,早就黑單保平安了
rice2461
sake5817: 這也是私仇了吧......有在一開始討論的雷文討論範疇裡面嗎?
不需要用過激或特殊事件,來把“聊到某篇或某類型創作很雷”這件事上升到通通不可以
rice2461
再者,假如該作品沒有那麼雷,相信偷偷說的噗民也是有判斷能力......至少那個作者的粉就會去下面反駁了
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