p/okx58o

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sat, Oct 2, 2021 1:15 AM

Sat, Oct 2, 2021 1:16 AM

37

1

14:08開始真的是...

老k你真的想把薩泰爾搞死嗎

回應老K龍龍爭議

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:15 AM

反正我是覺得博恩真的太倒楣了啦
老k本人不道歉他出來道歉

殺人犯本人不表態父母出來表態的感覺

ramen3753

Sat, Oct 2, 2021 1:20 AM

本來就不喜歡老K了
這次的事情發生後直接開始討厭他

為什麼不叫他自己出來道歉啊……

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:20 AM

ramen3753: 旅人可以從14：08開始看
博恩也不懂為什麼老k不出來道歉
我看他已經快瘋了

baboon7288

說

Sat, Oct 2, 2021 1:20 AM

伯恩默許這種污辱性強的稿子能在觀眾面前播出，我不覺得他無辜耶

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:22 AM

baboon7288:
1. 已經講好不會講了是老k正式演出時自行脫稿的
2. 老k和其他人私下直播博恩管不到

作為老闆他的確不無辜但真正該道歉的是誰很明顯
旅人可以瞭解詳細一點

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:22 AM

and博恩本人不覺得自己無辜
是我覺得

pirate5215

Sat, Oct 2, 2021 1:24 AM

Sat, Oct 2, 2021 1:25 AM

處理太拖沓，前面一直醞釀存在已久的問題，在稿子脫稿出演就要大刀處理，只是不想損失想化小事。

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:25 AM

pirate5215: 沒有大刀處理的原因影片有提到喔

ham5743

Sat, Oct 2, 2021 1:25 AM

我倒覺得老K出來道歉也沒用，他就是故意的，前面都講幾次還是脫稿演出

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:25 AM

ham5743: 他道歉是義務 龍龍要不要接受是另一件事不管有沒有用他都必須道歉而不是博恩

pirate5215

Sat, Oct 2, 2021 1:25 AM

ಠ_ಠ: 好，因為我跳著看

olive8505

Sat, Oct 2, 2021 1:26 AM

老K直接開除掉不好嗎

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:26 AM

pirate5215: 哈哈，請全部看完，如果還是有不解的地方影片下方還附了對話截圖旅人也可以去看喔

cafe2785

Sat, Oct 2, 2021 1:26 AM

XD ramen3753: 不喜歡跟討厭原來不一樣嗎

horse7407

Sat, Oct 2, 2021 1:26 AM

老K這把火已經燒到整座公司，用這種方式滅火實在萬不得已，唉...

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:27 AM

olive8505: 我覺得很好啊

博恩原本可能覺得沒必要搞成這樣吧
誰知道他死不道歉

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:27 AM

horse7407: 我也覺得裁員是最好的方式了
但目前是留職停薪

ham5743

Sat, Oct 2, 2021 1:28 AM

ಠ_ಠ: 就反正他在做之前可能就預料到了，感覺也沒有真的要反省的意思，不如省省，少演了

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:29 AM

ham5743: 那真的是很棒餒麻煩離職啦不要毀了薩泰爾啦

bacon2250

Sat, Oct 2, 2021 1:29 AM

最後叫他來處理文件我以為是直接辭退他耶
只是留職停薪？在哪邊說的？

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:30 AM

bacon2250: 影片中間的時候是說留職停薪
最後那邊我沒有很確定是什麼意思

bacon2250

Sat, Oct 2, 2021 1:30 AM

「把文件處理一下，以後有緣再相見」

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:31 AM

bacon2250: 我知道但影片中間說無限期留職停薪

bacon2250

Sat, Oct 2, 2021 1:31 AM

ಠ_ಠ: 是之前留職停薪吧，後面那樣應該是直接決定再見

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:31 AM

bacon2250:

原來是這樣

pepper8900

Sat, Oct 2, 2021 1:32 AM

覺得老闆出來為員工引起的爭議道歉，其實能理解，畢竟一定很多人也會一直去問他，也對公司品牌形象有影響，包含龍之前覺得公司消極處理的發言，不如出來說清楚

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:33 AM

pepper8900: 我也覺得能理解，只是真的有夠衰

然後老闆道歉可以，但員工本人趕快滾出來道歉來啊

apple5025

Sat, Oct 2, 2021 1:33 AM

老k是真的沒救了欸

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:34 AM

apple5025: 同感

bacon2250

Sat, Oct 2, 2021 1:34 AM

我自己的理解啦，不過我再仔細看一次是像噗主那樣說的沒錯
不過無限期留職停薪也是對公司更好地處理方法
辭退公司要給資遣費用

bacon2250

Sat, Oct 2, 2021 1:34 AM

等他自己離職對公司來說比較好

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:35 AM

bacon2250: 哈哈我也不確定我的理解對不對
靜待薩泰爾之後的消息

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:35 AM

bacon2250: 同感自己滾啦

horse7407

Sat, Oct 2, 2021 1:41 AM

總覺得如果老K是真心想要道歉當初事情就解決了，現在就算他道歉了我也覺得是被迫道歉而不是真心的。

olive8505

Sat, Oct 2, 2021 1:43 AM

我因為聲明影片更討厭老K了
失言還敢在個人臉書公開發文一副自己沒錯
事後又死不道歉

感覺博恩最後那段對他的話是真的很抓狂又崩潰

pirate5215

Sat, Oct 2, 2021 1:45 AM

不能理解，道歉聲明要雙方用印的意思。法律問題?龍龍公司方是拒絕的，

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:45 AM

horse7407: 我也覺得他已經沒救了

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:45 AM

olive8505: 我也覺得博恩已經瘋了

bacon2250

Sat, Oct 2, 2021 1:46 AM

覺得龍龍點很多就直接講
但是自己先違反約定脫稿演出又霸凌嘲笑，不認錯就噁，還是跟一群噁男講，更噁

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:46 AM

pirate5215: 我其實沒有很懂龍龍公司方的操作

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:47 AM

bacon2250: 對脫稿就很雷了處理的也是博恩
啊直播又在那邊噁是要怎麼辦

bacon2250

Sat, Oct 2, 2021 1:47 AM

pirate5215: 印代表該單位，用印表示單位已閱過
確實不是普通單位交流間的程序
但薩泰爾以這種方式確保雙方都同意道歉稿的內容，在法庭上是可以成立的

melon3587

Sat, Oct 2, 2021 1:49 AM

最後只能以這樣的方式解決，真的是……

到底為什麼不道歉

bacon2250

Sat, Oct 2, 2021 1:49 AM

Sat, Oct 2, 2021 1:50 AM

對方反悔要求電子檔，薩泰爾覺得怕選擇不同意，自保換存證信函的方式寄也完全可以理解。
現在看龍龍公司的那些媒體行為，薩泰爾真的是明智

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:50 AM

melon3587: 博恩也不懂老k在衝三小

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:51 AM

bacon2250:

推

sugar1831

Sat, Oct 2, 2021 1:51 AM

以經紀公司的立場應該是覺得，「你跟我道歉」跟「我同意/接受你的道歉」是兩件事，真要紙本處理也不應該省紙省程序放在同一個流程/文件中。
跟開座談會一樣覺得薩泰爾提出的解決方式都很不合常理。

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:52 AM

sugar1831: 也許str提出的解決方式都不好吧那龍龍公司到底想怎麼做

fish1919

Sat, Oct 2, 2021 1:53 AM

我同意博恩說的，雙方私下處理會對這件事比較好
因為看的出來龍龍是認同博恩處理的方式，只是公司可能有不同考量。
看完跟博恩一樣一直嘆氣……老K你到底在搞什麼，明明事情就已經吿一段落了，還硬要翻出來講。

bacon2250

Sat, Oct 2, 2021 1:54 AM

sugar1831: 如果公司這麼覺得，那一開始根本不必要求道歉稿
你道歉是你的事，我同意接受是另一件事情
一開始同意用印，如果看了不同意就不要用印就可以了直接退回去

很多東西申請與法院存檔也是要給政府用印的，收到不同意，就是原件退回，同意就是用印回覆給他們繼續處理。

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:55 AM

fish1919: 從頭到尾就老k在雷

fish1919

Sat, Oct 2, 2021 1:58 AM

至於用印我覺得沒這麼複雜，就是表達星雨看過了也同意這份道歉聲明
一般公司收到正式文件也是要蓋大小章回傳的

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 2:00 AM

可能我從博恩還叫鋼鋼的時候就喜歡看他的表演了吧

所以如今發生這樣的事實在是蠻氣的被雷死欸

mule799

Sat, Oct 2, 2021 2:01 AM

看到後面只想說博恩有這麼喜歡老k嗎竟然用馬謖形容

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 2:02 AM

mule799: 我覺得想知道博恩有多喜歡賀瓏跟老k的話可以看夜夜秀最後一集博恩給他們的一段話

coral4826

Sat, Oct 2, 2021 2:03 AM

如果員工讓公司虧損成這樣，公司能吉員工嗎

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 2:04 AM

coral4826: 我也很好奇

chili160

Sat, Oct 2, 2021 2:07 AM

覺得龍龍公司也有點問題欸
出爾反爾的部分

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 2:08 AM

chili160: 我的確是看不懂他們的操作
但我也沒有很了解龍龍那邊的一切沒在follow她
所以就不多做評論了

melon3587

Sat, Oct 2, 2021 2:09 AM

各自都有各自的考量吧，這後來也沒達成共識

donkey822

Sat, Oct 2, 2021 2:14 AM

我也覺得博恩是要他自己離職啦，不然還要給資遣費

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 2:14 AM

donkey822: 希望他快點滾不要連累str

coral4826

Sat, Oct 2, 2021 2:16 AM

我有看到有人寫文章說老k有被要求賠償

apple5025

Sat, Oct 2, 2021 2:16 AM

覺得薩泰爾的處理方式
都會有讓受害者覺得自己感受不是最重要的
薩泰爾公司的形象才是最重要的感覺
不是很認同

不過畢竟是公司還是得顧及公司利益什麼也沒錯啦
唉
就某人趕快道歉就好😒

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 2:17 AM

coral4826: 被要求賠償後他還是在直播裡噁

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 2:18 AM

apple5025: 對重點是本人到底什麼時候要道歉

swan2157

Sat, Oct 2, 2021 2:19 AM

要求對方蓋公司章等於讓被道歉方承認這個道歉聲明，根本還沒收到道歉(看到道歉聲明) 就要我吞下去是我也會不爽，不想蓋章認證接受道歉了還要被說反悔喔喔後面不想見面是因為被搞的不爽了吧薩泰爾一副公事公辦的態度根本忘記道歉的原目的是安撫對方

apple5025

Sat, Oct 2, 2021 2:20 AM

swan2157: 嗯對啊
還沒看到蓋章了就是同意了欸
順序反了吧

donkey822

Sat, Oct 2, 2021 2:21 AM

swan2157: 我也是這麼覺得，而且誰看到存證信函會往好的地方想
要這樣做也可以直接跟對方說明

fish1919

Sat, Oct 2, 2021 2:24 AM

我覺得樓上有點把存證信函跟用印看的太嚴重了

我聽到的是「如果雙方都同意這個道歉聲明就要用印」，那如果道歉聲明要修改當然是修改，但要用印一定要先講，不然道歉聲明寄去被逕行修改或沒有通知就發布，也是有可能的

fish1919

Sat, Oct 2, 2021 2:25 AM

不是說寄聲明去對方就一定要用印

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 2:25 AM

fish1919: 同

donkey822

Sat, Oct 2, 2021 2:27 AM

fish1919: 我的意思就是：博恩一方可以直接說明原因
但可能我對存證信函的意思有點誤解。

donkey822

Sat, Oct 2, 2021 2:28 AM

不過其實問題是當事人不道歉

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 2:28 AM

donkey822: 對問題其實就這樣

carrot2027

Sat, Oct 2, 2021 2:29 AM

是要處理事情還是逼人下跪，有些人的言語之間很容易看出來呢

fish1919

Sat, Oct 2, 2021 2:29 AM

donkey822: 存證信函不是說「我要吿你」，就是跟博恩經紀人講的差不多，就是證明「我有發這個文件給你喔」

alien2850

Sat, Oct 2, 2021 2:29 AM

存證信函是一種法律證明文件

不是拿來威脅說我要告你的工具，不要妖魔化存證信函

rabbit4331

Sat, Oct 2, 2021 2:31 AM

str希望用印主要在於確保「你知道我的公開道歉會揭露什麼，並且可接受」，和接受道歉無關。
龍龍公司如果有所顧慮不是不能談，但是龍龍的公司似乎沒有回應如何避免str擔心「公開道歉，變成揭露/重提龍龍不想被揭露/重提的事，對龍龍造成二次傷害」，造成str也有所顧慮。
str對道歉聲明的顧慮，我覺得和過往的例子相比相比，更為重視受害者感受，是好的。
但可能str有思慮不周的地方，讓龍龍公司無法理解str積極想要「降低對龍龍的傷害」的意圖。

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 2:35 AM

rabbit4331: 推

rabbit4331

Sat, Oct 2, 2021 2:35 AM

另外「約定最後雙方用印」不對於「同意收到道歉文一定會蓋章」，那意思是指：「沒有你們認證的道歉文，都是我們自以為是的狗屁，我方沒有資格擅自決定自己正式道歉文內容。」

fish1919

Sat, Oct 2, 2021 2:38 AM

聽起來str也抓不準龍龍的公司到底想怎麼處理（畢竟他們拒絕座談會，也避不見面），但str在積極處理的情況下，可能讓龍龍的公司誤以為str在加重對龍龍的傷害
我覺得就雙方公司認知誤會啦

fish1919

Sat, Oct 2, 2021 2:40 AM

rabbit4331: 我覺得str的處理不算最好，但看的出來他們有盡力想要好好處理

kiwi4937

Sat, Oct 2, 2021 2:41 AM

我比較想知道究竟怎樣能最好在爆出來之前就應該開除老K嗎

alien2850

Sat, Oct 2, 2021 2:42 AM

https://images.plurk.com/5glJdEgqzPt4qnkkemxspl.jpg

我看到有人在罵座談會啦

好像的確不是個很好的做法
但後面完全避不見面也很麻煩

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 2:42 AM

kiwi4937: 老實說我覺得是
但大家不會通靈沒人料到老k死不道歉
早知道他這樣str應該會馬上開除吧

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 2:43 AM

alien2850: 座談會可能不是最好的做法吧
那請問龍龍那邊想要什麼做法？
要說出來啊

fish1919

Sat, Oct 2, 2021 2:45 AM

alien2850: 座談會龍龍一開始是同意的喔，他本人都同意以這種形式講清楚了

swan2157

Sat, Oct 2, 2021 2:48 AM

滿想知道為什麼龍龍經紀人後面拒絕見面，的確會讓事情後續很難處理，我是覺得這樣的談判手法滿強硬的

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 2:49 AM

swan2157: 同疑問
str判斷對方想大事化小化無
實質上怎麼樣我就不知道了
我是覺得想怎麼做直接講真的不難啦

rabbit4331

Sat, Oct 2, 2021 2:50 AM

座談會龍龍改由代理人出面，會不會比較好？

博恩思慮不周，我覺得不意外，畢竟人一定有盲點，但他動機是好的，我想如果有人告訴他那些做法，可能造成的負面影響，他也不會一意孤行。
博恩的狀況，感覺是努力想辦法嘗試提出他認為最好的方案，然後直接被退件，又不明白被退件的原因，不知道該怎麼辦比較好。

swan2157

Sat, Oct 2, 2021 2:51 AM

覺得公司方處理事情時不能像藝人帶有情緒，還是要理性才能處理，但聽龍龍訪談時，康姐幕後的聲音滿有情緒的XD

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 2:51 AM

rabbit4331: 我不確定怎麼樣會比較好，我認為龍龍那邊可以明講，不然就是如同你說的，現在str就衰小死啊

hippo6209

Sat, Oct 2, 2021 2:51 AM

fish1919: 龍龍同意是他根本不知道座談會通常最後會變成什麼樣子吧？
當初輔仁大學夏林清也開了類似座談會的東西，後面變成什麼樣子了？
不用一直抓著他一開始同意座談會來說。

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 2:52 AM

不想座談會可以
啊要怎麼做直接講啊

rabbit4331

Sat, Oct 2, 2021 2:55 AM

反悔部份我也覺得可以理解，只是……可能龍龍的公司對str不信任？所以沒有直接說明覺得那些做法會傷害龍龍，str就「真的沒想到」，所以龍龍公司不直言，str也不知道該怎麼辦……

受害方有情緒，有戒備不是不能理解，但是龍龍的公司……如果冷靜的說明原由，str也很難配合……

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 2:56 AM

rabbit4331: 對啊不直言那是想怎樣通靈喔

hippo6209

Sat, Oct 2, 2021 2:57 AM

ಠ_ಠ:

https://images.plurk.com/4ZtiG2c1vYQr0W4Iy5R0J7.jpg

不是說了嗎？

rabbit4331

Sat, Oct 2, 2021 2:58 AM

第三人立場，只能說：引以為戒，協助受害者時，要好好說明，對加害者或其代理人任何補償、補救、道歉措施的期待，如其提案不符期待，也盡可能說明……

因為立場不同，即使意圖良善，也可能有無法覺察的盲點、疏漏，需要直言點明。

fish1919

Sat, Oct 2, 2021 2:59 AM

hippo6209: 這就蠻通靈了，誰知道會是怎麼進行，最後會是什麼樣子，所以我覺得抓著座談會是不是合理的處理方法這點不太明智
如果座談會都是會變成批鬥大會，那我覺得也不會需要有座談會的存在

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 3:01 AM

hippo6209: 所以對方要的就是現在這樣發一個說明道歉影片嗎

可能我中文太差或是理解能力有問題吧
我看完還是不知道對方想怎樣

rabbit4331

Sat, Oct 2, 2021 3:02 AM

hippo6209: 你截圖也有str希望可以當面確認公開聲明的訊息。
str立場對於龍龍方態度轉變感到不安，怕對方拒絕用印(無法證明其確認過內容)，又持有內容會被做其他用途，也不是不能理解。

雙方無法理解彼此為何態度轉變，導致溝通卡關，也是和尷尬……

hippo6209

Sat, Oct 2, 2021 3:04 AM

fish1919: 那經紀公司為了保護藝人，預防座談會有錯誤發展所以拒絕，不能說人家出爾反爾吧？

rabbit4331

Sat, Oct 2, 2021 3:04 AM

str或許覺得當面溝通可以改善溝通卡關
(很多人都這樣覺得，文字溝通卡住就改電話，電話卡住就改面談)

但龍龍公司可能有所顧慮而回拒面談，然後就又卡住了。

fish1919

Sat, Oct 2, 2021 3:04 AM

無法針對聲明稿用印我覺得很合理，一般來說下一步就是雙方討論要如何修改聲明稿
但博恩的說法是對方公司避不見面，那這樣是要怎麼修改

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 3:05 AM

整個好卡

fish1919

Sat, Oct 2, 2021 3:07 AM

hippo6209: 我覺得對方公司有任何的顧慮都是應該的，但現在大家著重的點是「你既然覺得這樣做不妥，那你想怎麼做？」
但龍龍的公司就沒有回應啊，然後直接去找蘋果......

fish1919

Sat, Oct 2, 2021 3:08 AM

我覺得龍龍的公司有他們的考量，只是現在還不知道他們到底為什麼要這樣安排

hippo6209

Sat, Oct 2, 2021 3:09 AM

龍龍那方從五月就開始處理這件事耶，而且這件事是好幾年一直累積下來的。
你覺得龍龍的公司沒有回應，那龍龍的公司是怎麼看博恩公司的？

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 3:10 AM

hippo6209: 龍龍公司對博恩公司有不滿那是肯定
啊所以就直接說想怎麼處理嘛
透過剛剛的截圖我沒有看到他們是想怎麼做耶

owl562

Sat, Oct 2, 2021 3:10 AM

ಠ_ಠ: 龍龍希望的道歉是要求老K道歉，不是指要公司道歉吧？老K本人要道歉才是重點

rabbit4331

Sat, Oct 2, 2021 3:11 AM

我想龍龍公司也不是不想溝通……
可能也對str希望面談的意圖有所誤解，才導致面談沒有成局。

或許是窗口換人後，博恩那邊對龍龍的愧疚沒有讓龍龍外的人感受到，才造成誤解。

而博恩的立場，可能覺得已經表達過的立場，不需要每次換窗口都重新聲明，對方窗口間會交接好，進而省去了某些前窗口知道的訊息……

然後就會誤解越來越大……

hippo6209

Sat, Oct 2, 2021 3:12 AM

ಠ_ಠ: 那不要看截圖，對話紀錄給你
事件紀錄 - Google Drive

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 3:12 AM

owl562: 對啊老k本人就不道歉
所以才變成str收爛攤子

carrot2027

Sat, Oct 2, 2021 3:13 AM

問題是龍龍經紀人那邊處理就有問題，都不回應不是一個處理事情的方式吧

rabbit4331

Sat, Oct 2, 2021 3:13 AM

工作上對方換窗口，然後溝通撞牆數個月才發現對方窗口沒交接好的事我遇過，但是還是很容易忘記哪些事情我跟前窗口說過沒跟現在的窗口說過。(大腦只記得：我跟客戶說過了)

kiwi4937

Sat, Oct 2, 2021 3:15 AM

我怎麼覺得看對話內容龍龍的經紀公司覺得現在這樣就是最好的處理方法所以才這麼做？

hippo6209

Sat, Oct 2, 2021 3:16 AM

到底為什麼可以一直說龍龍公司不回應啊？明明薩泰爾自己也知道龍龍公司要的是什麼。

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 3:16 AM

rabbit4331

Sat, Oct 2, 2021 3:20 AM

「龍龍公司有無正面回應，str有沒有get到龍龍公司要什麼」

看來不只一種解讀，有些人可能偏向str的認知「無法理解龍龍公司希望str怎麼處理」，有些人可能偏向龍龍公司的認知「不就已經說明白了？str不也知道了？」

認知落差的溝通障礙，導致現在各執一詞……

fish1919

Sat, Oct 2, 2021 3:22 AM

那就來到另一個大家（包含博恩本人）都很糾結的點：老K為什麼不道歉
博恩也說了，他沒辦法約束員工私下的言論，所以博恩也不能強制他道歉啊

fish1919

Sat, Oct 2, 2021 3:23 AM

龍龍跟龍龍公司想要的，是老K本人的道歉，這點大家都同意

rabbit4331

Sat, Oct 2, 2021 3:23 AM

以str的立場，龍龍公司的開記者會，是責怪他們沒有好好積極處理事情的懲罰，他們不理解為何被懲罰，所以困頓、無奈，也為被認為沒有想好好處理感到遺憾。

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 3:24 AM

所有人要的都是老k的道歉
啊現在他本人就裝死

snail8949

Sat, Oct 2, 2021 3:25 AM

這件事明明老K道歉+必須保證不再攻擊就可以解決，為什麼鬧成這樣

hippo6209

Sat, Oct 2, 2021 3:25 AM

龍龍公司跟薩泰爾最後的共識是發道歉聲明。
只是雙方對怎麼處理聲明的方式沒有共識。

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 3:25 AM

snail8949: 因為他就是死不道歉

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 3:25 AM

hippo6209: 所以啊

變成現在這樣

rabbit4331

Sat, Oct 2, 2021 3:26 AM

歸根究底，就是老K被處罰過一次還是不悔改，導致str被迫站在加害者工作監督人的立場負責連帶道歉。

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 3:27 AM

rabbit4331: 4444

rabbit4331

Sat, Oct 2, 2021 3:27 AM

str不是加害者，也沒有想當幫兇，但是因為勞雇關係，所以好像是加害者的代理人，立場尷尬。

rabbit4331

Sat, Oct 2, 2021 3:29 AM

被迫是指加害與被害之間溝通上的加害者代理，不是說str沒有該道歉的地方。

apple5773

Sat, Oct 2, 2021 3:54 AM

好心疼博恩

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 3:54 AM

apple5773: 真的

sugar1831

Sat, Oct 2, 2021 4:57 AM

這串看完可以理解噗主的立場了

alien9930

Sat, Oct 2, 2021 5:12 AM

Sat, Oct 2, 2021 5:13 AM

為什麼博恩不開除老k
他不能強迫他道歉
又管不住他
他至少可以開除他吧

不然以後老k繼續這種事情的話
只會讓人覺得博恩身為老闆縱容喔

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 5:12 AM

alien9930: 個人猜測想等他自己滾

giant6854

Sat, Oct 2, 2021 5:14 AM

alien9930: 有人說開除還要付資遣費所以留職停薪讓他自己滾

kiwi4937

Sat, Oct 2, 2021 5:16 AM

留職停薪只是好聽有緣再相見就是要他滾吧...

alien9930

Sat, Oct 2, 2021 5:17 AM

giant6854: 比起這個人讓公司聲譽受損、侮辱了龍龍、會讓人覺得他包庇老k，更在意資遣費？薩爾泰有這麼廉價？博恩這麼不在意公司的停損？

如果真心反省且覺得有問題，寶瓶文化怎麼處理那位詐騙警察的作品應該是很好的範本吧

cocoa3992

Sat, Oct 2, 2021 5:27 AM

給噗主一個擁抱，好勤的在回大家

真的無法理解星雨去蘋果爆料的行為，只要傳統媒體一炒就是博恩的死穴啊……大家現在都自媒體自己想說什麼自己說就好了啊……

apple5025

Sat, Oct 2, 2021 5:29 AM

alien9930: 他讓公司名譽受損又還要給他資遣費
那真的爽到老k欸
亂說話不守信用還能賺一筆，從頭到尾不道歉
公司還要幫他坦砲火

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 5:34 AM

cocoa3992: 謝謝旅人的抱抱

jay463

Sat, Oct 2, 2021 5:43 AM

Sat, Oct 2, 2021 5:44 AM

現在是假日，留職停薪只是暫時的處分吧，可能還牽涉到公司合約有沒有干涉非上班時間的私人行為的權力
我猜過幾天會有其他消息

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 5:44 AM

jay463: 期待

dragon9476

Sat, Oct 2, 2021 5:46 AM

Sat, Oct 2, 2021 5:48 AM

話說無限期留職停薪，能不能去勞工局投訴啊
無限期的部分放在法律上感覺會有爭議欸
變相躲避法規不給資遣費（？）

死不道歉是很垃圾
道德上是覺得這人很該死就跟~~希望殺人不管法律，一律判死刑一樣的氣憤~~
但從法律層面上，這樣作法是可行的嗎？

miso4078

Sat, Oct 2, 2021 7:01 AM

剛剛粉好了啦
座談會因為老K聚不出席，所以星雨認為當事人之一不出席沒有用才拒絕這件事情

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 7:25 AM

嘿我就鋼鋼粉

miso4078

Sat, Oct 2, 2021 7:34 AM

很積極地回噗堆高回噗數+帶風向
這麼榮幸地自認剛剛粉的確剛剛好

chili160

Sat, Oct 2, 2021 7:38 AM

miso如果這麼不滿這裡的風向可以推薦你去另一噗
那邊都是博恩黑想取暖可以去

ಠ_ಠ - 龍龍老k那個博恩的聲明影片不都講的很清楚他一直以來處理的過程了嗎？為啥還一堆人覺得都是博...

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 7:48 AM

miso4078: 沒人逼你啊去別噗啦

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 7:48 AM

chili160: 謝謝旅人

olive8505

Sat, Oct 2, 2021 9:22 AM

我還是不懂為什麼一堆人到現在還覺得問題出在薩泰爾不該找龍龍，龍龍自己玻璃心還要參加炎上

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:26 AM

olive8505: 整個模糊焦點

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:27 AM

cake3084: 旅人你要不要再看一次留言
橄欖旅人沒有這麼覺得

cake3084

Sat, Oct 2, 2021 9:30 AM

哇不好意思那我刪除留言

prince3179

Sat, Oct 2, 2021 10:46 AM

olive8505:
因為這件事分兩個階段，第一階段是演出時都有簽好聲明書，大家也都有喬好哪些內容可以講哪些不可以講，結果老K脫稿擅自講出來。這個是薩泰爾要負責
第二階段是老K在的直播上繼續講龍龍的事。這個因為是員工私人時間，所以應該要老K自己要負責
但問題某些特定人士本來就很討厭博恩和薩泰爾了，所以就把問題全部丟給薩泰爾囉

kiwi4937

Sat, Oct 2, 2021 11:20 AM

也不只特定人士我覺得龍龍在私訊內容裡也傳達著他認為這老K打他是下對上而他什麼都不能做所以他只能希望產生公關危機然後薩泰爾對這件事情道歉而實際上事情也是這樣發生

https://images.plurk.com/3XG1DP9B1fdSpbK0AyMr3z.png

olive8505

Sat, Oct 2, 2021 11:23 AM

prince3179: 講薩泰爾唯一做錯的是找龍龍的，是在諷刺龍龍哦，他們可是偏激挺薩沒把問題全推到薩身上
你要不要重看一次我的留言

alien2850

Sat, Oct 2, 2021 11:34 AM

Olive的意思是那些人覺得龍龍既然玻璃心就不該上炎上，薩泰爾唯一做錯的是找龍龍

但上之前就已經簽訂合約什麼該講，什麼不該講，違約之後還大肆吹噓的老K就很奇怪。
薩泰爾算是在違約的情況下完成了合約上的懲處以及另外的處罰（減少老K出鏡的機會）
後續的兩場炎上延期有一說是因為要修改合約，將違約加重才再延的

snail8949

Sat, Oct 2, 2021 12:09 PM

我想了一下那個座談會可能會造成三次傷害，所以直接被阻止，因為博恩說要找所有跟龍龍有糾紛的人來談，單獨找老K就好，沒事搞得像開批鬥大會

再來博恩不打算開除老K，等風頭過了他又會是一尾噁龍，因為他並不覺得自己有錯

snail8949

Sat, Oct 2, 2021 12:24 PM

guava7566: 所以我才說被阻止，我知道雙方有意願，不過如果真的要找所有人談，大概會變成我說的批鬥大會吧……

snail8949

Sat, Oct 2, 2021 12:30 PM

我知道博恩沒有權力去管員工私下的個人行為，不過該員工如果影響了公司聲譽還不開除真的很難讓人有好感（指薩泰爾，不是說博恩），像央視之前果斷中止跟林的合作算是很好的止血，套當時看到的一則留言，不開除是要留著過年？

snail8949

Sat, Oct 2, 2021 12:48 PM

guava7566: 我是認為龍龍要再面對傷害，所以公司那邊直接掐斷包含再受傷跟和解的可能性，何況老K到現在還不道歉，我不相信座談會能有和解

如果員工出事我要付錢讓他滾，想想我可能會很不爽跟不請願~~不過這樣會不會太慣老闆~~

snail8949

Sat, Oct 2, 2021 12:49 PM

*不情願

bacon2250

Sat, Oct 2, 2021 1:03 PM

好多噗一堆旅人在跳針
噗主辛苦了

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:03 PM

bacon2250: 還好啦

giant6854

Sat, Oct 2, 2021 1:28 PM

Facebook

老K的說法

snail8949

Sat, Oct 2, 2021 1:28 PM

guava7566: 啊就反正不會有座談會了，希望STR趕快開除老K吧，雖然博恩影片後面說有緣再見聽起來很像要他滾，不過要是之後復職就尷尬了

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 1:28 PM

giant6854: 謝謝旅人補充正想貼過來

snail8949

Sat, Oct 2, 2021 1:29 PM

giant6854: ~~可惡是影片檔，不是很想聽~~

giant6854

Sat, Oct 2, 2021 1:29 PM

snail8949: 20分鐘而已還好吧

bacon2250

Sat, Oct 2, 2021 1:54 PM

snail8949: 希望老K趕快自己離職
我同意薩泰爾要處理他目前最好辦法是無限期留職停薪讓他自己滾
但如果他之後復職，我絕對會對薩泰爾非常生氣（想到就頭皮發麻的氣）

solar7093

Sat, Oct 2, 2021 2:03 PM

bacon2250: 「如果他之後復職，我絕對會對薩泰爾非常生氣」+1
我覺得早上博恩沒辭退他可能只是想要他自己走，大家好下台甚麼的；或者合約上還有甚麼卡住。不過老K這個影片出來後⋯⋯STR還是直接辭退老K吧⋯⋯

bacon2250

Sat, Oct 2, 2021 2:08 PM

solar7093: 覺得現在可能博恩他們會禮拜一跟他面對面談看是要他離職或是他們最後還是決定資遣
先等幾天，畢竟現在剛好卡週末

jay463

Sat, Oct 2, 2021 2:30 PM

Sat, Oct 2, 2021 3:17 PM

整理一下影片的內容給懶得聽，覺得看字比較快的旅人，我盡量不扭曲他的言論。

前言：我認為臺灣有很大的言論自由，所以我不介意被批評。這支影片是給還想瞭解些甚麼的人看的。

關於脫稿演出：現場喜劇本身就常有脫稿演出的情形，網友不該抓著脫稿演出這件事打，這是矯枉過正。（此處的脫稿演出無關段子內容）

關於段子出事：當初公司有說如果來賓不能接受太過火的段子他們會乾脆不要這個來賓，感謝公司尊重藝術的原創性。我認為人們說自嘲才是最高級的幽默是不對的，而且沒有甚麼玩笑是不能開的。今天吐槽大會就是互相攻擊，標榜什麼玩笑都能開，卻因為某些人的個人因素而不能開某些玩笑就是在作假，這跟薩泰爾跟他自己的作風不符。其他人也有被開更嚴重的玩笑，甚至這個玩笑在中國的吐槽大會也能開，因為某些人的個人因素不能講這個笑話我不能接受。

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 2:31 PM

jay463: 感恩

jay463

Sat, Oct 2, 2021 2:46 PM

接上面
我尊重公司跟你有過約定不想出現這個笑話，但我今天講了這個笑話是我的決定，我會承擔接下來的後果。我覺得這是我對藝術的堅持，我不願意因為這種原因而不講這個笑話。我原本還打了更多東西，但看完博恩的聲明之後我有改變想法，我對薩泰爾&Hauer&博恩道歉。我知道這件事一定會帶來某些後果，我會接受公司的任何處分。

關於出事的笑話本身：在這段笑話裡我已經盡量把「賀瓏」跟「前男友」拿掉了，我已經用最隱晦的方式講這件事，就是希望不造成公司難做人的同時達成我對藝術的要求。大家可以自己評判一下，這個笑話真的不能講/很過分嗎？但因為這件事情把公司扯進來真的是很抱歉。

關於老男孩直播：這個直播跟薩泰爾一點關係都沒有。薩泰爾的藝人只有博恩、賀瓏、喬瑟夫三個人。

bacon2250

Sat, Oct 2, 2021 2:54 PM

看到目前J大的聽打感想：他真的對笑話藝術有很大的誤解耶
他自以為的藝術不好笑，以及過不過分當事人能不能生氣跟你該不該道歉有沒有做錯就都是不同的事情
傷害到人就是該道歉，你不覺得自己這麼做有錯你堅持、不後悔，但你的堅持傷害到人了就是該道歉。把傷害人當理所當然，然後用藝術合理化，就是boooooooo

jay463

Sat, Oct 2, 2021 3:01 PM

Sat, Oct 2, 2021 3:34 PM

我跟公司簽的是員工/編輯/寫手的合約，所以公司沒理由也沒有限制他私下的活動，所以拿這件事叫公司道歉公司真的是受到無妄之災。性格扭曲是東區德講的，我講的是賀瓏有什麼過人之處等等的，網友拿這個移花接木，說成是網路霸凌，我覺得莫名其妙。

關於網路霸凌：你們這些網友到底在這件事之前有多少人知道我是誰或龍龍是誰嗎？到底是誰聲量大？你們如果去看看龍龍的經紀公司跟他旗下的藝人，你們就會發現他們就是在操弄、去媒體前面當受害者增加他們的聲量。他們就是先把女性、女權、哭這幾個元素拿出來，大家就能輕易的接受這件事情。

為什麼要做這些：這個人過去很多所作所為都是被人詬病的。我很愛喜劇圈，但這個人的作為是跟喜劇圈的發展背道而馳的。喜劇圈大部分的人都不喜歡他，但因為她聲量高所以隱忍。我覺得這很不健康，需要有人拆穿她說謊成性的假面具。

jay463

Sat, Oct 2, 2021 3:17 PM

但即使要犧牲也要有人跳出來。關於呱吉前兩天的回應，我跟他都覺得我們兩人都有錯，不過依他對事情的了解程度來說他的評論也沒錯。但龍龍馬上跳出來跟呱吉對槓，說是因為檔期撞期才不參加火烤呱吉，跟他之前的貼文相悖，她又在說謊。而且炎上完整版最後工作人員有四個寫手都是她請來只幫他寫本的，他怎麼有臉說自己的本都是自己寫的？我承認，當天的直播我的確有過激、不尊重女性的言論，我願意對其感到不適的女性道歉，但我真的很恨這個人，我認為這個人是喜劇圈毒瘤，所以我願意跟所有人道歉，除了她以外。

結語：有人散佈我的個資，甚至打無聲電話、威脅我。我不介意你在公開場合批評我，但做到這種程度已經踩在法律邊緣了，希望大家逞口舌之快前可以三思。感謝也對不起關心我的人，但我現在心情很平靜，我會接受公司的懲處和反省一段時間，感謝看到這裡的人。

jay463

Sat, Oct 2, 2021 3:18 PM

打完了，若是有人覺得不妥我再撤掉

cocoa3992

Sat, Oct 2, 2021 3:21 PM

龍龍是針對毀約跟性騷擾言論想要求道歉，老K是想針對龍龍過去的行為控訴，把這兩件事拆開來說，雙方都有問題，但硬要把它全部放在一起討論，就完全不是在一個平行線上，根本無法溝通，

博恩提諸葛亮馬謖的例子，代表老K確實過去為薩泰爾貢獻很多，只能說功過不相抵……單純作為上司和下屬之間有曾經一起經歷過革命情誼的緣分來說……這結局真的很可惜啦……

bacon2250

Sat, Oct 2, 2021 3:25 PM

Sat, Oct 2, 2021 3:26 PM

他最後講得好像不會自己離職，超可怕