〖丁】
[跨性別/後悔個案/Detrans]
Hormones, surgery, regret: I was a transgender woman...

他的經驗未必能適用在別人身上
下收摘要
〖丁】
Walt四歲時候祖母給他穿裙子,誇獎他很漂亮,後來父母阻止了祖母這麼做,但糟糕的是,他的叔叔卻因此捉弄他,甚至到性虐待的程度。這個霸凌造成他長期的創傷。他認為如果他是一個真正的女孩,就不會遭受這些對待。
〖丁】
在Walt四十歲之前,他就事業成功,有一個知道他變裝需求的妻子,有兩個孩子。但他越來越深受性別不安之苦,所以尋求了醫療協助。
〖丁】
在該領域相當權威的醫生診斷他為性別認同障礙,告訴他童年被霸凌的創傷與此無關,而變性是唯一的解決辦法。
〖丁】
他開始接受荷爾蒙治療,在他四十二歲時排定了重置手術。
他的婚姻在手術之前結束了,妻子跟孩子都不能接受。
他接受了隆乳還有其他更女性化的整形,變更了法律證件性別,新名字為Laura。
〖丁】
他原本的事業也在變性後結束了,但他成功展開了新的生活跟工作。
可是短暫的興奮以後,性別不安卻回來了,明明實現了童年的夢想,他依然嚴重地想自殺。
〖丁】
研究顯示渴望以另外一種性別生活的人,通常也有其他精神疾病,例如憂鬱症或是焦慮症。
〖丁】
Psychiatric Axis I Comorbidities among Patients with...

內文研究的連結是這個,但我還沒有讀
〖丁】
性別專家建議他嘗試更久的時間,所以他努力維持了八年。他一直質疑為什麼荷爾蒙跟手術沒有療效。
〖丁】
在家人與諮商師的支持下,他重新尋求精神科的專業協助,直視他童年的創傷。
在五十歲的時候,他移除了胸部的填充物,但接下來的幾年都生活在迷惑當中,直到五十五歲的時候,他終於解脫了,不再想要以一個女人的身份活下去,他改回了原本的法律身份。
〖丁】
這期間是十三年。
後來他再婚了,遇見一個並不在乎他身體變化的女人,已經又過了二十一年。
現在他們夫妻致力於幫助那些因為變性而受苦的人。
〖丁】
他認為,若不是媒體渲染那些變性的成功案例,若不是醫療從業者告訴他這就是問題的答案,他不會如此受苦。
基因無法改變,但感受可以。深層的個人議題常常驅使人們想要逃入另外一個性別的生活。在進行變性之前,應該先處理這些議題。
〖丁】
以下是我個人讀完的心得:
結論讓我有點困惑,所謂「荷爾蒙手術無法改變一個人的生理性別Sex」,不知道這句個人心得要怎麼解讀比較好。
「是我不會被這些外在的手術改變我的本質」
還是「手術無法改變人的性別」?
不過我覺得他真的蠻幸運的,終於能面對精神創傷並且平撫它,還能找到新的伴侶。

有些假設永遠無法找到一個驗證的可能,說不定他就是需要經歷過全套變性才能明白自己要的是什麼?但是他的生理系統已經永遠地被改變了。
〖丁】
ಠ_ಠ - #murmur 覺得裡面的太陽對於性別認同說得很好耶
覺得這篇蠻呼應這個噗的
「可以用變性手術治療的性別不安」
「無法用變性手術治療的性別不安」
〖丁】
https://images.plurk.com/2FFmPYqUFC0PbUogPdu3e2.jpg https://images.plurk.com/4MMbIElWtoJmsuQvMC64e0.jpg https://images.plurk.com/64ayGp5fTxfEddyZxtaE9b.jpg
〖丁】
在查資料以前,我也不知道原來荷爾蒙治療與重置手術不一定能幫助有性別不安的人。
現在看來,被概括在性別不安之下的,可能是不同的兩種精神疾病。至少有兩種類型。
或許再幾年以後回頭看,我們會訝異於精神科醫師為什麼現在如此輕率地就建議病患採用不可逆的醫療行為?
「先治療其他精神疾患」的理論看似理想,也有不可行之處,畢竟許多精神疾患都不可能徹底根治不再影響病患的人生,而應當視為一種必須共存至死亡的慢性病。
但如果沒有先檢視其他精神疾患,就更難降低「變性治療沒有幫助」的風險。
〖丁】
另外,精神科的專業評估也可能抵不過病患強烈的意願,畢竟目前跨圈的主流意見是「醫生不應該是把關者」、「尋找容易通過檢核的醫生」。互助社群內交流的意見,積極在「幫助」想要獲得診斷證明的病患通過專業檢視。
〖丁】
另外讀這種經驗分享要注意的是,當事人畢竟是做出了抉擇以後才回顧,記憶可能無法真實反映當時的感受。
比如說放大了後悔的部分,記不清楚當時正面的感受等等。
Poshua奇諾多與無盡之塔
哇妳翻全文~強大
萬航-san值危險中
謝謝
我感覺自己又多了新的可能
〖丁】
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我沒有逐字翻啦
所以才說是摘要而已(太長的摘要
Z尼✺復健中(準備)
不好意思我是那一噗的太陽
還是想說一下我本身對性別的議題沒有很多了解,也沒有心理相關的專業
那一些只是這陣子看了各方的討論後整理自己理解出來的東西而已,也有可能不對或是太過粗淺
〖丁】
Z尼✺復健中(準備) : 原來如此,謝謝你跑出來亮名XD
但是我不是看了你的噗才知道有很多治療不良的反應,我是之前讀研究、報導與當事人分享就看到了,在我前面的噗也有提過
只是剛好看到這噗覺得呼應現實狀況
Z尼✺復健中(準備)
我自己是很願意去相信大部分的跨性別只是想緩解自己的不安,並沒有想要去傷害人或故意做讓人困擾的事情的意思(再次聲明這也只是我自己,我同時也可以理解部分女性不信任生理異性的心情)
只是同時我也會想說,人在追求某種結果的同時,如果使用的手段不對而導致想要的結果被推遠(比如對異性不當的追求),或是如果其實渴望得到那個東西並不是真的能解決內心的問題(比如每次的衝動購物),也是會需要考慮這種狀況
〖丁】
我以前看到的跨性別的propaganda也都是相信說這些醫療方案一定可以緩解性別不安,但是看來這概念果然不是精神科的常識,只是某些人對於自身困擾期待的解方,所以跨族群才一直抱怨醫生把關太嚴。
Z尼✺復健中(準備)
畢竟人並不是真的很知道自己在想什麼要什麼,至少不是很直覺的知道,而只是不斷地被內心的各種情緒驅趕著,然後才去探索是什麼原因導致了這些情緒然後"覺得"原因在此,但這個過程與結果也未必能這麼成功地找到真正源頭
我想應該大部分人都是如此吧?
〖丁】
我知道跨權極力推動「性別不安不是精神病」的認知,也改變了權威組織的認定,但事實上就是性別不安會有嚴重的自殺衝動啊。

而且坦白講啦,如果是病大家都會承認有必要採取醫療方案,包括增進社會大眾的善意;但如果不是病,而是「我的認知是這樣你們都要一樣,你們不一樣就是沒讀書、民智未開」,那正常的反應都是干我屁事。跟傳教一樣,怪不得有人要說這感覺很像強迫別人信上帝一樣,啊我就不信啊!
〖丁】
台灣是包容的國家,有種極為優良的漠不關心態度,我非常喜歡,不干擾別人的話做什麼大家都覺得應該尊重個人選擇。
你信你的上帝,我燒我的香。你堅持要被叫先生/小姐,我嘴巴可以叫,心理怎麼想還是另外一回事。
〖丁】
就是環境太友善了,跨性別才認為差的只有一張身分證。
Z尼✺復健中(準備)
這比較像是手段不對導致目標被推遠
舉纏擾的例子再怎麼跟女生說自己愛她,送再多東西,或是甚至說「你覺得我哪裡不好我改!」都只會讓女性更害怕而已
真正的要對方接受自己的方式是先尊重對方的意願,但是這個選項並不直覺
〖丁】
如果跨權團體承認,變性不是性別不安唯一的治療手段,那大眾說不定更能理解為什麼有免術換證的訴求。
不過他們也知道如果承認了變性可能無法治療性別不安,那很多感到絕望的人很能會直接放棄生命。這就是懷抱希望的重要性。
〖丁】
但是拒絕承認性別不安有別的治療模式,會犧牲那些需要的不是手術的人,尤其是不能為自己決定負責的兒童。這就像表現出來的性狀同樣是是肚子痛,有人只是腸胃炎卻被抓去割盲腸一樣。盲腸還是一個可以隨便割的東西,青春期跟性腺卻不是割捨了沒事、不影響健康的。

那些有夠先進的歐美國家,目前已是政治凌駕精神醫學專業了。

BBC跨性別兒童紀錄片掀爭議
〖丁】
引自上文:已退休的前CAMH性別診所布蘭查德醫生(Ray Blanchard)表示,人們都不敢反對跨運的倡議,恐失去工作或被同事排擠。朱克亦表示性與性別的研究在過去數十年變得政治化,並以「危險」來形容這種變動。
〖丁】
←所以我對於移植自歐美的先進主張都感到極度不信賴。如果他們沒有這些現況的話,我應該是會支持吧。
Z尼✺復健中(準備)
抱歉再補一下...
也是有看到因為這樣"所以該支持免術"的論點
畢竟手術昂貴一回事,手術所造成身體不可逆的破壞才是真正危險的地方
像前面說的,很多人並不清楚自己不安的源頭而會把焦慮轉向期待得到某種改變來解決不安
但是萬一動了手術得到了異性的身分,才發現根本這不是自己想要的,那要復原或接受現況會是更大的難題(本來未解除的不安+額外的不安)
Z尼✺復健中(準備)
我自己的想法是如果更大更抽象的東西(整個社會的男女不平等,厭女,男性的求偶焦慮)沒辦法改變下
只是改變身分想緩解不安是行不通的吧...因為只是法理上成為了其他性別,但是性別跟性別之間的惡意和想法上的鴻溝仍是存在
〖丁】
Z尼✺復健中(準備) : 說到底免術換證不會解決他們還是要天天被質疑長得不像一般人的問題,然而這個問題才是他們痛苦的源頭。
醫美可能也不行,但比換證實際一點。
Foxx
英跨性別者談激進跨性 直言:讓許多兒童受害,是本世紀最大罪行!

這位Debbie Hayton也是被攻擊成仇跨的跨性別, 因為"思想不正確"被封殺
〖丁】
Foxx : 欸我之前讀過她的文章,是反對跨女送入女子監獄的
叫我相公或娘子都行
我認為性別不安是一種創傷
應該做的是去諮商而不是變性
→柒
推本串討論,沒有了解評估自己正在做甚麼量級的醫療行為的跨真的是會讓我血壓升高
〖丁】
→柒 : 我剛剛也有跟朋友討論到
荷爾蒙治療對跨女跟跨男的效果不同
在跨男身上特別顯著,而且不可逆
不會因為停用就變回來
這些醫療手段被認為要謹慎考量不是沒有道理的
〖丁】
叫我相公或娘子都行 : 就實例來看,還是有變性對他們有效的個案,變性以後非常滿意啦。
只是這種調查跟研究很難在不傷害任何人的前提下,取得具有助人參考價值的事實數據。
→柒
其實有一些逆回個案
停激素一年|跨性别FTM_哔哩哔哩_bilibili
但不一定回到什麼程度,有時候就會卡在不上不下的位置
說不逆回一堆小白痴問可不可以用到變聲就好人家只想聲音帥帥
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
噗主有興趣的話可以看看這些影片。當然裡面都是非主流看法。我也不是專業人士,不過我看了之後印象深刻。

關於性別不安的系列影片,共有四集。
Dysphoric: A Four-Part Documentary Series Part 01
瑞典的紀錄片,共三集。
The Trans Train - A Swedish Docu (English subtitles)
荷蘭的紀錄片,一集。
Transgender Regret - A Dutch Documentary
〖丁】
最下面這個好像是荷蘭的?我有看過這一部
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
啊,抱歉,那我編輯更正一下
〖丁】
另外的沒有看過,謝謝,我來看看
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
對了再補充一個
A Wider Lens - YouTube
由兩個心理治療師做的podcast頻道。超~多集但涵蓋了不少東西。
抱歉貼了一堆連結
〖丁】
→柒 : 哇他分享的好全面!真是個慷慨大方的人
體型、聲音、情緒、月經都有講
Foxx
我是覺得: 1. 成年人 2. 不可以做言論審查

讓大家都可以輕易取得不管是正反面的資料. 再來就是他們自己為自己人生負責就好了. 其實不需要特別去關注到底性別認同障礙應該要不要定義為精神病啊還有到底哪種選擇才正確, 荷爾蒙治療或變性手術到底有沒有用處. 成年人在不限制其取得資訊的情況下, 就算他做了錯誤的選擇那也是他的自主意識他的人生
Foxx
主要的問題就在於硬推變性治療的人想要從小孩就開始搞, 還要做到連父母都無法阻止, 甚至父母不知情. 這不管怎麼說都已經達到虐童的地步了吧

而且會像審判異教徒一樣去攻擊對他們的作法有疑慮的人
〖丁】
Foxx :
個人觀察與推論,很多成年跨認為自己的變性療程沒有幫助是因為開始得不夠早,而不是因為他們需要其他幫助。所以他們極力幫青春期之前的孩童爭取提早用藥與手術。
跟朋友聊到的時候,朋友說:「這就是一個父母想滿足個人遺憾,所以把期待加諸在孩子身上的變化版,但他們是針對別人的小孩。」

我認為他們把現代醫療看成了仙丹……醫療是有極限的。

而且他們口口聲聲說信賴專業,所以主張精神診斷就可以換證,(但專業的精神科醫生可不覺得決定性別是精神科醫生的工作),但是抱怨醫生想要先治療憂鬱症或自閉症,不肯立刻給他們動手術的也是這些人……
〖丁】
我剛好正在讀自閉症與跨性別的關聯性,這噗有我想看的資料
〖丁】
目前看到的是精神科醫師不少人很謹慎,害怕對當事人造成傷害,但醫生的道德操守是一回事,有的醫院跟機構產業鏈是摩拳擦掌想要大賺一筆是另外一回事。
Poshua奇諾多與無盡之塔
〖丁】 : 我的個人經驗與研究相同(autism的)
→柒
的確男跨女提早阻斷男荷爾蒙會有比較好的醫療效果沒錯
但醫療不是這個旅程ㄉ全部
內分泌之人的身心理健康關係都非常密切
想想經前症候群就知道了
我現在固定用內分泌相關的藥又暴躁又週期性的好累
Foxx
男跨女提早阻斷男荷爾蒙會有比較好的醫療效果

這句可以提供證據嗎?
〖丁】
Foxx : 我想他的意思應該是「外表上會更接近女性的印象」。
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