ಠ_ಠ
@anonymous
Fri, Oct 1, 2021 4:47 PM
Fri, Oct 1, 2021 4:49 PM
126
6
プロセカ
這次一週年的live看完覺得司的團欺定位越來越明顯...看著真的很不舒服
可能營運想以搞笑帶過，但待遇越來越雜（？
感覺寫手中間有換過..WS之間的關係性越來越模糊(morning)從新年開始的故事就跟potato那時覺得有差異，不知道有沒有人有同感
knight6693
Fri, Oct 1, 2021 4:53 PM
想問團欺什麼意思…？
hen3072
Fri, Oct 1, 2021 4:56 PM
迫害擔當（？
cashew5675
Fri, Oct 1, 2021 4:57 PM
欺負的欺吧 我自己看我也覺得有時候有點過火啦
soup1661
Fri, Oct 1, 2021 4:58 PM
我只怕官方覺得這個梗還蠻不錯用就一直用一直用，到最後寫嗨了，寫出微霸凌的東西出來
hen3072
Fri, Oct 1, 2021 4:59 PM
當時看四格漫從樓梯滾下來還滿好笑的啦，過一段時間在看覺得好危險
knight6693
Fri, Oct 1, 2021 5:01 PM
喔喔原來如此，感覺司真的被迫害嚴重
soup1661
Fri, Oct 1, 2021 5:04 PM
不過potato那裡我覺得反而是覺得官方想要表現出類知道自己在做什麼，所以新年的時候大家可以放開來玩這樣的感覺？只是沒有表達的很清楚
fig8686
Fri, Oct 1, 2021 5:08 PM
+1
donkey6752
Fri, Oct 1, 2021 5:08 PM
我基本上都不是太喜歡這種迫害劇情，原本覺得官方尺度還算掌握得不錯，但目前越來越覺得像噗主所說的應對越來越雜（？
看了是真的挺不舒服……
ಠ_ಠ
Fri, Oct 1, 2021 5:10 PM
soup1661: +1 雖然知道大家是半開玩笑似的，司自己可能也沒想很多也很寵夥伴，但其實想想真的蠻多危險的行為，類後面越放越開+えむ也很愛跟著鬧，寧寧也是依舊毒舌不斷，可能有些人會覺得WS是這樣互相信任才會這樣互相鬧，但可能自己看著這樣剛開始還覺得有趣，後來就覺得慢慢有點過頭(app-shock)
ಠ_ಠ
Fri, Oct 1, 2021 5:12 PM
其實這種關係也並沒有不好，但只能說寫手真的表達的不是很好←
walrus7081
Fri, Oct 1, 2021 5:15 PM
唉我也這麼覺得
soup1661
Fri, Oct 1, 2021 5:18 PM
ಠ_ಠ: 主要還是沒有寫過底線在哪裡吧，不管脾氣再怎麼好的人還是會有所謂的底線的，沒有底線出來就會讓人覺得是被榨取(?)而不是角色關係很好所以可以這樣互動，有點微妙
sun4878
Fri, Oct 1, 2021 5:26 PM
前期看是好笑，但後面實在越來越誇張
被舞獅機器人追，結果除了大哥跟連在擔心外其他人都在旁邊看好戲（新年）、團員直接拿蟲往司身上丟（聖誕卡面）、為了逗ㄟ姆開心就把司放進機關內噴他水和胡椒粉（ㄟ姆活卡面）、飛在天上飛半天叫他們放他下來沒人理，被放下來還只是因為他叫得太吵+用煙火追著跑（美人魚活）等等還有一堆像是被罵噁心啦、被做一些實驗啊或是被衝撞也是常態 其他三人都對彼此很好，唯獨對司就一副哈哈你好好玩ㄛ的感覺
迫害可以，但底線還是要有，玩過頭就變霸凌了
ಠ_ಠ
Fri, Oct 1, 2021 5:28 PM
啊真的...!確實底線沒寫出來感覺是個缺口，這種無法找到平衡的違和感(app-bleed)
ಠ_ಠ
Fri, Oct 1, 2021 5:30 PM
噗主感慨也有這麼多旅人有共鳴（淚
tofu7099
Fri, Oct 1, 2021 5:32 PM
我最不喜歡的是えむ活卡面那次，不僅是司的待遇問題，還有把えむ寫成以司淒慘的樣子取樂的糟糕性格、類是主謀寧寧也是幫兇，糟透了
tofu7099
Fri, Oct 1, 2021 5:33 PM
雖然我團推WS，但有時寫手真的把其他人寫得很機掰
litchi6675
Fri, Oct 1, 2021 5:37 PM
同感.....potato那時看得很感動，但後來看到司被理所當然似的過分對待(欺負)就覺得很心疼
ಠ_ಠ
Fri, Oct 1, 2021 5:40 PM
えむ卡活那次其實我也有一點這種感覺...えむ確實是很天真爛漫的個性也是很討喜，但是真的是被寫過頭，看完感動的部分反而不多
不知道是因為司本身在主線後是已經近乎成熟的角色，可能比較沒有後續其他幾個人可以發展的成長契機，感覺就算有出卡故事也不會很深入講到他，說真的我到現在都覺得天馬司過去有一段時期都是很謎的（？？）
bee8468
Fri, Oct 1, 2021 5:40 PM
一開始玩玩還覺得是朋友間打鬧，很可愛，但近期就會覺得是不是太多了
推特好像也有人在討論司的事，下午的時候有看到，不知道是不是在講類似的事（還沒來得及看）
cake4354
Fri, Oct 1, 2021 5:45 PM
Sat, Oct 2, 2021 1:00 AM
現在就類似KAITO以前在同人中的定位… 不過當年大家對大哥做的更過份，對比下來我覺得司現在的情況還好(誒)

我是覺得這遊戲的劇情蠻細緻的，有不少承上的細節，例如今次一周年混活中杏的微妙反應、寧寧看到彰人的感想、WS眾人跟こはね正式見面的對話…等。

所以也許官方是故意這麼寫也說不定？目前司的性格是壓倒的光屬性，就算團員做出甚麼事他也能包容，搞不好到後面團隊因此發生了事，然後大家克服了難關再度成長…吧？

===
補充：
「發生了事」指的可能是過份包容以致踩到司的底線爆發，或因司過份縱容控不了場以致演出失敗。現在他們多了宣傳大使的重擔，後面很可能因推劇情而寫他們演出發生問題。
knight6693
Fri, Oct 1, 2021 5:48 PM
咩…大哥粉哭著浮上來
ಠ_ಠ
Fri, Oct 1, 2021 5:49 PM
bee8468: 這次推上好像是因為明明活動是leader組中心，結果主線故事司戲份超少，反而是寧寧變主要角色之一（？）的樣子所以有些人覺得很意外吧，但官方出卡定律確實跟戲份無關啦..(app-snail)然後還有演唱會的時候WS團員都搶司台詞讓一些粉覺得有點過，感覺就是之前積蓄的不滿在爆發
ಠ_ಠ
Fri, Oct 1, 2021 5:53 PM
cake4354: 大哥真的慘:-&到現在都還印象深刻
如果真的要等司真的發生什麼事情讓團隊出現裂痕的話，確實好像也比較有可能朝這方向寫，他現在就是太穩了穩到一個很理所當然:-(
ಠ_ಠ
Fri, Oct 1, 2021 5:54 PM
knight6693: 同大哥粉抱緊:'-(:'-(:'-(
cake4354
Fri, Oct 1, 2021 5:57 PM
knight6693: ಠ_ಠ: 一起抱
ಠ_ಠ
Fri, Oct 1, 2021 6:01 PM
cake4354: 我預測也比較有可能是司遇到他自身的難題結果無法順利完成演出，然後換其他3人幫助他之類的，現在想想這類的劇情好像本篇真的還沒出現過(highfive)
cake4354
Fri, Oct 1, 2021 6:13 PM
Fri, Oct 1, 2021 6:35 PM
ಠ_ಠ: WS目前看來穩，但團員間的尊重和信任明顯不是對等，希望官方日後會寫出讓他們的關係進一步穩固的故事

說不定類三不五時就提起的「那個裝置」就是關鍵？
lizard4907
Fri, Oct 1, 2021 9:39 PM
其實司的待遇從新年那時候推特上就有開始在說了，不過一開始可能只是覺得就一次而已，結果越來越過份，最近真的覺得劇情上有點看不下去了，不怎麼喜歡這種因為是夥伴所以欺負（過分對待）的關係
lizard4907
Fri, Oct 1, 2021 10:40 PM
明明是要給大家帶來笑容的團體，這個大家卻不包刮司的感覺 ，欸母活那次真的不是很喜歡，噴辣椒水嚴重點噴到眼睛真的會受傷欸，為了讓一個人露出笑容明明有很多種方法你們不是劇團嗎？演個喜劇也好阿
peanut8524
Fri, Oct 1, 2021 10:55 PM
去寫信跟官方說啊？平常有在追お笑い的我來看這就是日本人典型喜歡的搞笑模式
會寫出這種劇情其實也還好，就是在日本的搞笑範圍內
而且角色是無辜的，不要帶入那種某角欺負我推，我恨某角的心態好不好 就是劇本的問題而已
真的很不喜歡看到什麼誰好可憐誰好過分的言論
這種求認同噗到底有什麼意義 講這些又不去跟cp反應
tofu7099
Fri, Oct 1, 2021 11:05 PM
推特上表示不滿的日本人：？
原來只能發劇情好棒棒的感想文啊
peanut8524
Sat, Oct 2, 2021 12:04 AM
tofu7099: 啊就很多典型搞笑都是這樣編的，你要挑我語病那我也沒辦法囉
好棒棒的文跟討厭厭的文不覺得後者多很多嗎 然後每次都要「有人也跟我一樣嗎...」「難道只有我覺得...」
tofu7099
Sat, Oct 2, 2021 12:17 AM
日本很多整人綜藝也是有人覺得很過份的啊
把那兩句改成「想知道大家的看法」你就能接受了嗎
peanut8524
Sat, Oct 2, 2021 12:20 AM
那你有沒有想過很多人覺得過分但路線還是沒改變的原因是啥
tofu7099
Sat, Oct 2, 2021 12:22 AM
你可以看上面我寫的，我是因為推團成員有時被寫得像沒有同理心的屁孩覺得不爽，老實說對司的待遇我沒太大意見，因為他本來就是存在感過強的角色，容易變成「啊話都給你講就好啦」的場面，讓其他人打斷他雖然有點沒禮貌但可以接受
peanut8524
Sat, Oct 2, 2021 12:23 AM
算了我不該進來逆你們風
等等我也被嘴砲就不好了(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
司不能被嘴砲但其他人被嘴砲無所謂啦
反正你們不能接受劇情是你們的問題
加油
peanut8524
Sat, Oct 2, 2021 12:24 AM
tofu7099: 我一開始也沒有要針對你的留言 我是在說這種噗真的太多了
cake4354
Sat, Oct 2, 2021 12:45 AM
幹好好的討論不行嗎又要吵…
monkey6533
Sat, Oct 2, 2021 12:46 AM
Sat, Oct 2, 2021 12:46 AM
真的欺負也要有個限度，覺得就是仗著司不會真的生氣⋯⋯畢竟會踩到他底線就是跟戲劇或家人相關的吧。不知道哪天開玩笑開到這上面會不會爆發
monkey6533
Sat, Oct 2, 2021 12:47 AM
像えむ活那時他很生氣，是因為えむ哥哥對えむ的態度生氣，他不能想像為什麼會有哥哥對妹妹那樣
monkey6533
Sat, Oct 2, 2021 12:50 AM
Sat, Oct 2, 2021 12:52 AM
進來吵的就無視吧看他後面的態度也沒打算好好討論
順帶一提我超討厭日本的整人節目，根本笑不出來，有的開的玩笑真的很過分
ಠ_ಠ
Sat, Oct 2, 2021 1:59 AM
花生我從來沒說因為誰欺負推就恨某角啊(rofl) 只是抒發一點感想而已，不是來吵架，如果你不想看就別點就好:-( &之前官方問卷的時候我也有跟cp提出自己的感想
cake4354
Sat, Oct 2, 2021 2:01 AM
一個巴掌拍不響

不過某位的發言，讓我想起當年自己抱怨KAITO和神威老是在同人被欺凌，原創歌又少的時候，也被正義魔人跳出來指責，也是只能報喜不報憂呀、為什麼不對同人作者和P們說呀…之類(p-smile)
lizard4907
Sat, Oct 2, 2021 2:14 AM
我看上面留言明明沒人說其他人也可以被嘴砲欸，某位是在哪裡看到這樣的發言
說別人求認同又跑來這裡留言那他可能也想要認同感 🤔
mousse473
Sat, Oct 2, 2021 2:22 AM
主推別團，看了幾次迫害後覺得不舒服就開始閃避WS相關劇情，沒想到迫害越來越嚴重。
這次打著週年活動名義讓寧寧有這麼多劇情，又讓えむ侵蝕こはね卡片⋯覺得營運這樣對司可能只是想讓他們寵愛的公主們開心而已吧。
alien116
Sat, Oct 2, 2021 2:31 AM
mousse473: https://images.plurk.com/1uLpUAbKcfyhK0bhegpaxG.png
tofu7099
Sat, Oct 2, 2021 2:31 AM
這次劇情みのり跟司的互動很可愛，我給過
神山那次戲份也跟出卡沒什麼關係啦⋯
ramen6282
Sat, Oct 2, 2021 2:32 AM
Sat, Oct 2, 2021 2:32 AM
這噗也沒看到有人在嘴其他人啊
花生那麼不滿可以去推特跟每篇在嘴xx姫様的人討個公道
salt8444
Sat, Oct 2, 2021 2:38 AM
因為欸姆那次真的有些描寫過頭所以才拿出來點吧，但也不是只說欸姆很無情什麼的類寧當幫兇還沒覺得有啥問題也有點出來啊
但說實話我比較訝異的是沒人提到新年活的另一個意外，就是欸姆把杵丟出去就差一點點砸到司，結果大家居然是先關心砸到不會出人命的舞獅機器人
我當下整個：？？？
甚至連你們是把人命看的那麼不重要嗎都罵出來了
ferret7604
Sat, Oct 2, 2021 2:49 AM
我去推特翻了一下 確實有部分玩家表示天馬司好像不被當人看、天馬司的待遇過於微妙
也有少數玩家表示他們依然是司推但可能沒辦法繼續/成為WS箱推
上禮拜的周年活動前情提要也很微妙 出卡的是司但前情提要卻是寧寧

說起來天馬司本人的反應也很有趣 他新年時對於那些不把自己的命當一回事的團員的反應是「生活不再那麼無聊了（雖然還是生氣）」
ferret7604
Sat, Oct 2, 2021 2:51 AM
不過就算可能是為了接下來的劇情鋪陳 我也覺得官方應該要思考一下對於WS團內互動的描寫到底恰不恰當
bee8468
Sat, Oct 2, 2021 3:02 AM
R.R(浅瀬) on Twitter
剛才找到了，但不知道可不可以轉。日本的確是有人覺得不滿，所以不是風情的問題
tofu7099
Sat, Oct 2, 2021 3:31 AM
我為前面激烈的用詞道歉，我的本意是他們明明都是會為別人著想的溫柔孩子，有時卻被寫成不在乎司的感受，えむ活那次寫手是覺得在類心中えむ是看著蟲子掙扎很好玩的那種小孩嗎
同樣是類利用司來逗某人笑，野餐活那次卡片劇情就寫得很好，用的方式不會傷害司，司也有察覺到類想讓某人露出笑容的強烈心情
walrus7081
Sat, Oct 2, 2021 4:32 AM
某樓您可以接受別人就要接受喔
這邏輯不就是很多人都這樣做，不接受就是自己的問題，喔原來很多人都做的事就一定是對的喔
bat9425
Sat, Oct 2, 2021 4:54 AM
噗浪司推多，更多是媽媽粉阿嬤粉
soup1661
Sat, Oct 2, 2021 5:04 AM
bat9425: 以偏概全對討論最有幫助了
ramen6282
Sat, Oct 2, 2021 5:09 AM
bat9425: 司推多跟覺得他的待遇很怪有什麼關係嗎
carrot3351
Sat, Oct 2, 2021 5:10 AM
Sat, Oct 2, 2021 5:11 AM
不要管釣魚啦
邏輯0分的來湊什麼熱鬧
monkey6533
Sat, Oct 2, 2021 12:10 PM
Sat, Oct 2, 2021 12:12 PM
突然想到瑞希跟司的關係不算多差，地區小對話聊天中司也是有對後輩照顧（說要請客之類的），但是前陣子的生放開頭小劇場瑞希好像對司的態度就有點不想靠近⋯⋯雖然不是遊戲裡的故事但我覺得依瑞希善解人意的個性他應該也不是會這樣做的孩子啊⋯⋯
monkey6533
Sat, Oct 2, 2021 12:11 PM
Sat, Oct 2, 2021 12:15 PM
不知道小劇場是不是有事先的劇本，當下聽了覺得違和感很重
monkey6533
Sat, Oct 2, 2021 12:16 PM
還是在我不知道的時候他們有發生別的事情導致關係不好嗎
ಠ_ಠ
Sat, Oct 2, 2021 12:25 PM
monkey6533: 應該沒有吧:'-(我記得他們神高活動那時候感覺處的也不錯
cake4354
Sat, Oct 2, 2021 12:30 PM
那個小劇場有可能是声優們即場發揮吧，有一次彰人的反應感覺是很…素人(?)，另一次司邀請真冬一起表演時真冬直接拒絕，司的反應也很即時的感覺。
ಠ_ಠ
Sat, Oct 2, 2021 12:32 PM
只希望如果部分玩家也有反應這方面的關係不平衡感的話，官方寫手能在之後的內容做一些調整吧(p-sad)感謝各位參與討論的旅人；；
soup1661
Sat, Oct 2, 2021 12:59 PM
瑞希那個，我覺得反應挺正常的欸，如果在大街上被認識的人邀請去表演我可能也不會想靠近…這跟那個人是誰沒關係，單純不會想參與表演而已
monkey6533
Sat, Oct 2, 2021 1:13 PM
soup1661: 可是還沒被邀請他就不想靠近了？還對想知道這裡是要做什麼的愛莉說你不知道比較好
monkey6533
Sat, Oct 2, 2021 1:18 PM
大概摘錄
愛莉：聽說今天要在這個會場要表演什麼⋯⋯但這邊真的好大啊！到底要在這做什麼呢！
瑞希：愛莉！愛莉也來了啊！
愛莉：瑞希，你知道這裡是要做什麼嗎？
瑞希：啊—————（苦笑）我是知道啦⋯⋯但是愛莉你不知道可能比較好
愛莉：誒？為什麼？
monkey6533
Sat, Oct 2, 2021 1:22 PM
不過如果是聲優臨場發揮我就能理解了畢竟大家最近對司的感想都是聲音很大很吵的人不想靠近
soup1661
Sat, Oct 2, 2021 1:23 PM
monkey6533: 我個人覺得是沒有那麼嚴重啦……也有可能就是因為做過了，所以不想做，跟愛莉這樣說也是因為覺得不推所以說你還是不要知道比較好這樣
monkey6533
Sat, Oct 2, 2021 1:28 PM
Sat, Oct 2, 2021 1:33 PM
soup1661: 可能因為個人認為瑞希跟司的關係沒有差到哪去所以才會這麼在意這點吧XD 起碼司在幫他慶生的語音中瑞希沒有跑掉-
soup1661
Sat, Oct 2, 2021 1:36 PM
monkey6533: 喔喔XD 因為我覺得他們比較像婚活前冬彌跟類的關係？就是有個共同友人但彼此不是很熟那種感覺，所以我就覺得還好這樣
monkey6533
Sat, Oct 2, 2021 1:47 PM
Sat, Oct 2, 2021 1:55 PM
soup1661: 我的記憶點可能是放在神高祭後吧，特別是地圖小對話有一個是在講瑞希說我也好想要像司前輩這樣的哥哥哦！然後司就說你用這樣的眼神看我也沒辦法當你哥啦，但是作為你可以依賴的前輩我可以請你吃午餐（大略）⋯⋯彼此不是很熟我覺得也不會有這種對話吧XDDD
我是看了這個對話後感覺之後瑞希會常常去找司前輩凹午餐x 聊天o
monkey6533
Sat, Oct 2, 2021 1:50 PM
對司來說只要是冬彌的朋友就算像是他弟弟他妹妹那樣吧，反正後輩都會照顧著的感覺
monkey6533
Sat, Oct 2, 2021 1:58 PM
冬彌跟類婚活前應該不太會交流？頂多是知道有這個人，但是我覺得司跟瑞希遇到就會小聊一下這樣的差別
soup1661
Sat, Oct 2, 2021 1:59 PM
monkey6533: 司是那種跟別人很快拉近關係的人，但瑞希本來就對交朋友這件事很猶豫，甚至連對25的成員們依舊保持著距離，所以對她來說他們不一定很熟？至少我是這樣認為的
冬彌跟類在婚活前有時會去圖書館，那時候他們會對話，有個區域對話還是類跑去問冬彌學校有沒有某某書這樣
monkey6533
Sat, Oct 2, 2021 2:03 PM
Sat, Oct 2, 2021 2:04 PM
soup1661: 不知道小對話跟故事本篇是不是同一個人寫的，起碼小對話讓我感覺他們沒有那麼大的隔閡，所以讓我有種錯覺覺得他們關係還可以吧
冬彌跟類這個我有印象，那我可能是混淆了，小對話有時候會忘記哪個是活動前跟活動後的
soup1661
Sat, Oct 2, 2021 2:41 PM
monkey6533: 沒事沒事，瑞希未來知道司會做衣服的話就有東西可以聊了(雖然方向性不太一樣)
ant8151
Sun, Oct 3, 2021 4:29 PM
我覺得瑞希的反應還算正常耶，司說要給瑞希簽名的時候瑞希也是表示真的不用了，他對司這種個性的人應該還是有些苦手的
mochi1605
Sun, Oct 3, 2021 4:32 PM
路過有點好奇，高中生不是常常都會做一些奇怪的互相迫害&慶生，綁起來噴刮鬍泡、灑胡椒、丟水池、關廁所、聯合起來嚇人、拿某人不喜歡的東西嚇對方、互嗆等等事情嗎？
自己看到劇情比較沒多想，只是因為遊戲劇情描述會有比較浮誇的表現方式（自己是除了心境描寫其餘不太帶入現實派的）
如果要在簡短的劇情裡面讓人感到有趣好笑就會經常用這種手法去描寫，但可能官方沒抓到平衡或沒有把問題想得那麼深入？
在過去劇情裡面也只有司很明顯的能接受大家的玩笑、整人，所以才導致官方經常用這種橋段之類的，如果突然換一個對象寫這種橋段可能會直接炎上？
因為我並非WS推有些劇情只掃過一遍，大概打了一些想法，再加上プロセカ的世界觀跟人設我都覺得有點超現實，所以除了比較認真的劇情（心境、感受、家庭和人際關係部分）我都不太會用普通的想法去看啦……
ant8151
Sun, Oct 3, 2021 4:34 PM
跌樓梯這件事跟迫害完全沒關係吧？
那是司自己要表演怎麼不受傷從樓梯上滾下來的，寧寧還吐嘈司滿腦子都是show
ramen6282
Sun, Oct 3, 2021 4:37 PM
活動劇情裡面最開始的potato是意外，但到後面的那些就是刻意了
看了真的會不舒服
sun4878
Sun, Oct 3, 2021 4:54 PM
mochi1605: 互相這個詞是很重要的，如果WS今天是你弄我我弄你這樣相處模式的話我不會說什麼，但是現在的狀況是三人對司單一且持續性的迫害（我還不想說欺凌），看了真的有點不舒服
再來現今的問題點就在於司雖然有說過能接受他們的行為，也樂於看到他們的笑容，不過寫手並沒把底線寫出來，所以WS就變成在一個很尷尬的狀態
還有這遊戲也寫過很多路人霸凌的劇情，像是穗波被班上同學的言論重傷、瑞希對同儕奇怪的眼光感到不快等，轉到WS上這種「奇怪明明就會寫霸凌有多糟糕，到這裡又好像都不見」的感覺又更嚴重了（對我而言啦），況且搞笑也能有多種寫法，不一定得讓某位成員身體受傷才能成立吧。最近WS的搞笑模式真的千篇一律都是類提出迫害、ㄟ姆在嗨、寧在看（有時會順便加入）、司在哀...說真的看膩了，而且久看完全笑不出來
mint2926
Sun, Oct 3, 2021 5:10 PM
覺得就是因為除了司以外讓其他角色被這樣玩就是霸凌的行為，但難道因為是司所以就沒關係嗎
ant8151
Sun, Oct 3, 2021 5:17 PM
但這的確就是他們的相處模式
如果司真的不喜歡這樣的相處模式的話他也不會對這個舞臺有歸屬感，實際上只是劇情把他們討論劇本、認真排練，把這些理所當然的相處給省略了而已
劇情當然不可能把他們日復一日的排練、每天的相處、練習結束時的互相慰問全部都寫出來，但那樣的日常並不是不存在，對司來說跟ws的其他人相處也是快樂的
迫害只是其中的一件值得一提的趣事而已
不要只看司被迫害就覺得ws的日常就是迫害司，看看人魚卡面他們打沙灘排球跟坐在海邊聊天，你會發現他們的相處不是只有迫害，他們的感情就是足夠好到能夠包容這些惡作劇

我自己也是朋友圈裡面容易被迫害的一員，但老實說我並不討厭這樣的互動，我信賴他們，我也知道真的出事時他們一定會是第一個跳出來幫忙的，不懂當事人沒覺得被霸凌還有什麼好討論的
king1306
Sun, Oct 3, 2021 5:22 PM
mousse473: 完全看不懂你在說什麼耶
照你的說法 司也曾經出現在別人的卡面過啊 他不也是侵蝕別人的卡面？？？
soup1661
Sun, Oct 3, 2021 5:24 PM
先不論到底有沒有到霸凌疑慮，單就劇情的話，我也認同這個搞笑段子的確是寫的有點爛梗了，搞笑不是只有把人綁上去火箭飛而已，就我來說那種寫法就是最不需要思考就能寫的東西，讓我感覺寫手有點偷懶(
lizard4907
Sun, Oct 3, 2021 5:30 PM
說實在的講得好像除了迫害司之外沒別的東西可以寫一樣www那這寫手也太懶了吧，反正每次不管團活混活，甚至演唱會只要加入這種段子就好了，明明有其他可以去摸索😂
soup1661
Sun, Oct 3, 2021 5:31 PM
前面有講到沙灘排球，那段luka劇情裡打到一半，寧寧號突然衝出來我覺得就很好笑，雖然某種程度上也是迫害，但就滿有新意的，司跟えむ暴露在一樣的風險下，司也不會蠢到真正去直面球，而且寧寧號也沒有真的傷到人
curry3531
Sun, Oct 3, 2021 5:34 PM
相處模式建立在捉弄上，甚至還有些是可能有生命危險的
這寫手真的^^
lizard4907
Sun, Oct 3, 2021 5:37 PM
這次司卡面劇情也很棒也沒到迫害（司跟寧寧超可愛的）司吐槽寧寧交朋友了像個老父親一樣寧寧還說要踢司www，還有講到司對隊友的態度就是很好的故事啊，幹嘛一定要有迫害劇情🤔
salmon4546
Sun, Oct 3, 2021 5:42 PM
Sun, Oct 3, 2021 5:43 PM
覺得司自己能接受就好了，現實中也是有很多這樣打打鬧鬧的朋友群，只是官方當然是會把這些特殊的部分寫出來給大家看，日常和諧相處作為劇情太普通了，適合當區域小對話，不過也有可能是為了之後司箱做鋪陳
soup1661
Sun, Oct 3, 2021 5:42 PM
至於霸凌，我覺得如果司真的覺得感覺到危險或受到傷害的時候，還是會直接說出來的，我只是擔心官方把這底線定太低而已，但我並不會覺得司是覺得自己被霸凌還會默默忍受的人，只是其他團體的故事有類似的劇情會讓人對這部份敏感一點，會擔心他是不是被迫忍讓
mint2926
Sun, Oct 3, 2021 5:53 PM
他也有表達過不滿吧
新年的時候也有求救結果只有大哥跟連擔心他
lizard4907
Sun, Oct 3, 2021 5:57 PM
或許真的是為了鋪陳吧但明明萬聖節司發生意外（被機器人抓）大家都很擔心，現在變成司就算發生意外（被舞獅追）大家都很冷靜，明明也才幾個月而已但至少擔心一下吧，新年那次真的只有大哥跟連在擔心其他人不是很開心（emu和vs）興奮分析問題（類）冷漠的回答（寧寧）
sun4878
Sun, Oct 3, 2021 5:59 PM
是啊，司的確喜歡WS也喜歡看到他們露出笑容，但看看劇情內WS日常幾乎有一半都是在迫害，這比率不覺得有點太高了嗎？
其他團的日常可以寫的輕鬆有趣，也能看到團員間的相互扶持，到WS就成了司這個搞笑役又要做一些看似（？）危險的事來逗大家開心。演唱會對話就更不用說了，周年時團員打斷司說話，還說做的太棒了！我們簡直意氣相投！美人魚演唱會時寧寧全身溼答答，ㄟ姆反應是哇趕快擦一擦(;ŏ﹏ŏ)，卻在夏季語音時直接朝司噴水，上面這些情形司也不是沒反應，他也不只一次說過多在乎我一下，不過想當然爾是沒人理啦
還是希望之後能趕快講一下這些問題吧 不過更大的可能是寫手只是想讓司當被迫害者役：待遇太過火了嗎？抱歉~雖然很多人寫信來講但是我們沒有要改啦~~~(◠‿・)—☆

說話有點衝先向各位說聲抱歉了
soup1661
Sun, Oct 3, 2021 6:00 PM
mint2926: 我的意思是如果他真的覺得不舒服的話，會說以後不要再這樣了，但他在後面大哥跟他說辛苦了，不過也不會無聊吧？他也表達肯定了，後面也說要跟大家一起搗餅，所以他的確沒有放在心上
soup1661
Sun, Oct 3, 2021 6:02 PM
如果他覺得自己真的受傷而且不能原諒對方的話，應該不會很開心地回說要去跟他們一起搗餅吧？
soup1661
Sun, Oct 3, 2021 6:10 PM
sun4878: 嗯，我覺得講得有點太衝了

我覺得噴水其實是表現出えむ小孩子愛玩的一面，她也沒說噴了不幫他準備毛巾啊

我覺得在談論要不要理他要先記得，雖然說主線有讓他成長，但就像他自己初始三星後篇寧寧說的一樣他仍然常常自我感覺良好，所以說有時候WS成員會想戳一下他我覺得也不會太過份
ant8151
Sun, Oct 3, 2021 6:12 PM
我覺得舞獅機器人到底會不會造成危險類是最清楚的，就算會追著跑也不一定會有會使人受傷的風險
實際上司求救，vs想出辦法告訴其他三人之後也是立刻就採取行動了，在我看來他們是知道司的能力在哪也知道這樣不會出事才沒有顯得太擔憂，也沒有司求救之後真的不理會的反應
記得舞獅機器人的系統是延用寧寧機器人的，那麼就算是將司視為敵人也不太可能做出過激的舉動，畢竟最初是為了上舞臺而設計的
lizard4907
Sun, Oct 3, 2021 6:12 PM
這次司卡面後篇有說到就是司好像是把ws的大家當作弟妹了（包刮類）只要看到重要的人笑自己也會開心起來雖然很身體很疲累 ，在想應該是要鋪陳吧，不過這鋪太久就像這樣有些人包刮我會覺得過火
soup1661
Sun, Oct 3, 2021 6:14 PM
就是爛梗啊，用爛了不僅沒新意還會讓人看得惱火
lizard4907
Sun, Oct 3, 2021 6:18 PM
要迫害ok吐槽ok但就是太常用了而且都是司所以才會有這篇文啊
pasta7066
Sun, Oct 3, 2021 6:24 PM
如果真的是鋪陳不知道有沒有機會看到哪天司把其他三人從セカイ趕出去的橋段（用過了
sun4878
Sun, Oct 3, 2021 6:24 PM
soup1661: ㄟ姆也沒有說會幫他準備毛巾啊，那個語音又沒後續
理不理跟自信不自信我覺得是兩回事，而且後續劇情也能看到司比起誇耀他自己，更常在稱讚別人，即便這樣寫手還是讓WS團員（特別是寧寧）一直戳他，讓人感覺做得過分了也合情合理吧
lizard4907
Sun, Oct 3, 2021 6:25 PM
mfu嗎www司要是真想應該是可以但司應該不會那樣做就是了
soup1661
Sun, Oct 3, 2021 6:26 PM
這樣想吧，因為隊員三個人看過司真正生氣的樣子，所以他們知道他什麼時候是真的生氣什麼時候不是，所以也大概理解界線在哪？

我自己覺得不滿意的地方並不是在於成員對他的態度，而是官方千篇一律用簡單暴力的搞笑橋段，以及描寫中成員對他的付出跟他對成員的付出不平等這件事
soup1661
Sun, Oct 3, 2021 6:28 PM
但後者跟角色一點關係也沒有，我會把錯歸咎於寫手並沒有把這個相互的關係寫得更完善
soup1661
Sun, Oct 3, 2021 6:30 PM
有沒有底線是寫手要向我們讀者表達清楚的東西，他們角色之間搞不好有，但我們讀者就是看不太出來，那這可能就是個問題
lizard4907
Sun, Oct 3, 2021 6:30 PM
沒辦法畢竟官方現在還沒有任何司生氣的時候除了主線那次（那次算吧）
這也是上面有人覺得不滿的關係就是其他三人跟司的對比太大了
所以才抱怨官方寫手啊
lizard4907
Sun, Oct 3, 2021 6:31 PM
我以為上面的人都在抱怨官方比較多除了來亂的
soup1661
Sun, Oct 3, 2021 6:31 PM
lizard4907: 馬鈴薯也生氣過啊，那時候我還想說主線才暴怒過一次箱活又一次會不會留下什麼暴躁易怒的印象啊w
lizard4907
Sun, Oct 3, 2021 6:36 PM
馬鈴薯那次司覺得類明明有事卻不說而司又是座長才會吵起來，也算是演戲問題，不過司好像就沒對其他事生氣過🤔（女兒節算嗎？）
soup1661
Sun, Oct 3, 2021 6:37 PM
lizard4907: 如果算真正生氣不論場合的話，寧寧被櫻子嘴一次，えむ被哥哥當眾罵他也生氣過，還一路氣回家
ant8151
Sun, Oct 3, 2021 6:40 PM
對，司挺護短的，對於重要的人被說三道四其實滿容易生氣的，這也是司很重視ws其他人的表現
然後寧寧人設上就是毒舌，很明顯刀子嘴豆腐心，戳歸戳還是挺喜歡司的
lizard4907
Sun, Oct 3, 2021 6:40 PM
一路氣回家還蠻好笑的，櫻子和emu哥應該是因為寧寧跟emu是夥伴關係吧，哥哥那次司卡面也有說原因覺得那有哥哥這樣對妹妹說話，這樣想司的底線應該是夥伴 演戲跟家人了吧
pasta7066
Sun, Oct 3, 2021 6:42 PM
ant8151: 不過覺得寧寧說司好吵好煩都可以接受但是演唱會那時？說好噁心我就有點不行
pasta7066
Sun, Oct 3, 2021 6:43 PM
說起來他們下次要表演綠野仙蹤這是有在暗示什麼嗎
lizard4907
Sun, Oct 3, 2021 6:44 PM
不知道不過司是不是說要照自身經驗寫劇本🤔
soup1661
Sun, Oct 3, 2021 6:46 PM
pasta7066: 哪一次的live啊？
我是覺得寧寧跟司的關係是漸漸變好的，不是一開始就很好，最開始頂多只能算一起演戲的人，是後來互相分享自己的故事，然後一起經歷很多事之後才變好的
現在應該是不會說噁心了吧？
lizard4907
Sun, Oct 3, 2021 6:48 PM
上面有人說到類理解舞獅機器人可能不會有害但其實讀者我們並不清楚那寫手就應該讓類表現出來這才對，想想還是官方的鍋。
pasta7066
Sun, Oct 3, 2021 6:50 PM
soup1661: 記得應該是寧寧生日那時的
pasta7066
Sun, Oct 3, 2021 6:52 PM
但是寧寧只對司毒舌，而且照這樣說的話對不太熟的人這麼講話好嗎？
ramen6282
Sun, Oct 3, 2021 6:54 PM
毒舌沒寫好就會變成單純惡毒而已，寫手真的問題滿大的
pasta7066
Sun, Oct 3, 2021 6:54 PM
如果她是對全員或是全部男的都毒舌就算了，只因為司不會生氣？就只對他毒舌？
pasta7066
Sun, Oct 3, 2021 6:55 PM
ramen6282: 真的搞不懂寫手在想什麼，這毒舌設定有必要嗎！
soup1661
Sun, Oct 3, 2021 7:08 PM
pasta7066: 我看到了，きもい不是個好詞，不過那段對話裡好像也不能拿其他詞接XD
寧寧毒舌就跟愛莉傲嬌是一樣的東西啊，變成近乎透明的設定(
ramen6282
Sun, Oct 3, 2021 7:13 PM
Sun, Oct 3, 2021 7:14 PM
傲嬌跟毒舌差很多吧（
傲嬌是自己個性可是毒舌就是說話難聽包裝成屬性
lizard4907
Sun, Oct 3, 2021 7:20 PM
我沒看mmj愛莉的傲嬌是只針對一個人還是大部分人，畢竟pasta是覺得寧寧的毒舌只針對司
不過真要說感覺傲嬌比毒舌好就是了
soup1661
Sun, Oct 3, 2021 7:30 PM
啊，抱歉我的壞習慣，常常把一堆人攪進來談，這件事跟愛莉沒關係

我只是要說寧寧毒舌初期還是挺明確的，對えむ跟類有時候也會吐槽，類幫她的時候她有時候還會嫌煩，但現在幾乎看不太到了，只有對司還偶爾會毒個兩句
soup1661
Sun, Oct 3, 2021 7:31 PM
設定咧( 調色盤你還記得你的人設嗎(
panda5363
Sun, Oct 3, 2021 7:36 PM
當初剛開始看的時候也覺得寧寧的毒舌屬性很奇妙
一開始對司好像就滿毒舌的
但是對其他人又有點內向的感覺 覺得很難懂
感覺很多卡面跟地區對話都有時候覺得WS其他人真的不太好
就是看久了就覺得很煩
後來也就放棄了
說不定在我不知道的劇情裡 有他們好好相處的劇情
soup1661
Sun, Oct 3, 2021 7:45 PM
panda5363: 總體來說相處的很好吧，原本就是要給人一種司是正常人，照顧這些愛亂來成員們的感覺的，不過WS的世界觀本來就跟其他團都不太一樣，蠻極端化的
lizard4907
Sun, Oct 3, 2021 7:54 PM
把相處好的劇情代替一些迫害劇情就不會覺得是不是團體不協調了，而且跟司比起來寧寧才算正常人吧www
melon2606
Sun, Oct 3, 2021 11:38 PM
Sun, Oct 3, 2021 11:49 PM
旅人路過，
前面樓主的討論蠻認同的，也覺得司在劇情上的待遇愈發微妙，已經微妙到有點難笑的地步了。
但是後面旅人加入的討論已經越來越像玻璃心司粉抱團崩潰的狀況了，先不論有些樓故意找碴的言論，整樓一一數落每個對司不好的角色，感覺也有點微妙（雖然明白應該是在講編劇問題）…………
大家還是適量適量比較好（？
carrot3351
Mon, Oct 4, 2021 12:05 AM
melon2606: 這邊不是就在討論劇情中其他角色對司的態度和所作所為嗎？但重點是劇情和寫手問題，沒有詆毀角色。而且不都是事實嗎？微妙的點在哪？不是很理解。
還有講人家玻璃心有點過了，是多沒同理心才會講出這句話呢
carrot3351
Mon, Oct 4, 2021 12:09 AM
Mon, Oct 4, 2021 12:10 AM
順便說，除了噗浪或一些平台群組等，推特上對這件事情的討論(司的待遇)已經變成常態了，只是最近週年live的事情，讓許多太太有感而發，引起了不小的迴響而已。
我相信不是只有少部分人覺得官方對角色間相處模式的描寫有問題。
monkey6533
Mon, Oct 4, 2021 12:11 AM
Mon, Oct 4, 2021 12:14 AM
可能要哪天自己的推也被關著灑胡椒，被噴水，被丟蟲子，被說噁心，被機器追著跑沒人擔心，說話的時候被遮住其他人還說我們默契真好（把推除外）才能同感吧？
monkey6533
Mon, Oct 4, 2021 12:13 AM
其實在推特上查不只司推覺得他的待遇已經開始很怪了，有的其他團推看了這次演唱會也覺得很不妙啊
shark6437
Mon, Oct 4, 2021 12:15 AM
同意劇本有問題，我對WS角色好感度都普通所以對有沒有欺負過度沒意見，但是現在ws的互動給我一種劇本偷懶永遠只會套一種模式在跑的感覺，就真的很無趣。至於說是伏筆不太可能，角色被欺負到受不了反抗這種劇情不可能出現在這遊戲，畢竟實裝角色不可能當黑臉，應該真的純粹劇本偷懶而已，除了建議粉多回報提供意見改善外也沒其他方法了。
melon2606
Mon, Oct 4, 2021 12:29 AM
我也覺得司在劇情上的待遇有問題啊，但是把對司的態度不如自己預期的角色一個一個點名，這在其他推眼中會是什麼感覺……？不是司推的看到這串會有什麼感覺？
別人找碴所以反擊沒什麼，但如果沒有惡意地提出建議卻被認為沒有同理心，那就只是同溫層中的抱團而已了。說到底，不是司推的對司不會那麼帶入也正常，但是為了推角把一排角色全部數落一遍是不是沒有必要？
carrot3351
Mon, Oct 4, 2021 12:42 AM
Mon, Oct 4, 2021 12:53 AM
melon2606: 抱歉看到支語有點頭痛
這樣好了，我再說一次：是劇本的問題、是寫手的問題。 我是對事不對人，上述提及的是角色行為，而不是在罵角色們多爛多爛。角色們說到底只是紙片人，紙片人不會自己行動或思考，但給予紙片人生命的是誰？不就是寫手嘛。所以問題出在哪？
是啊，你認為自己沒惡意，但跑進來開口就說別人玻璃心，才會認為你沒同理心啊。
apple1110
Mon, Oct 4, 2021 12:44 AM
我看上面除了有一樓明顯來亂的和瑞希有點牽強外其他不都只是在講WS目前的問題及討論編劇的寫作方式嗎？還是對melon來說描述成員們對司的態度就是在數落了

避免有人誤會，我先說WS不是我主推，最近的劇情也讓我對他們的好感在降就是了
melon2606
Mon, Oct 4, 2021 1:54 AM
我也是覺得瑞希那裡有點牽強，才覺得有點歪樓的感覺。
不過好吧，反正我說了自己的看法了，其他你們開心就好（
ramen6282
Mon, Oct 4, 2021 2:11 AM
Mon, Oct 4, 2021 2:12 AM
我推司也推上面點過的其他角色，不覺得這樣點有什麼問題
是寫手的問題又不是角色真的最錯了什麼
tofu3226
Mon, Oct 4, 2021 2:32 AM
不是司推也不是WS粉，因為劇情描寫的關係所以現在都不看任何WS主場的活動劇情了(迫害劇情真的越看越尷尬）還因此不太喜歡WS
如果這就是營運要的....那我也..（ry
taurus7847
Mon, Oct 4, 2021 2:57 AM
不推任何原創角，純看完團劇情，有感覺都在欺負司但是比較像因為很熟並且知道司一定沒事才這樣做。
crab771
Mon, Oct 4, 2021 3:25 AM
雖然知道角色是無辜的，但劇情多少還是會影響粉絲對角色的觀感，何況不是每個人都這麼理智，直接罵角色而不是抱怨編劇寫手的粉絲也不在少數喔
knight4563
Mon, Oct 4, 2021 3:29 AM
如果今天是因為舞台演出效果就算了（就像馬鈴薯時司對類說那樣）而且有規劃過的演出也代表絕對經過安全評估
但今天司遭受的待遇ex關起來灑胡椒、被丟最討厭的蟲、被舞獅機器人追沒人擔心、被灑水、講話被打斷其他人還覺得很好、被當面說噁心等等等，全部都不是為了舞台所做出的表演而是他們的日常（而且都是三人對一人單向的行為），這點讓我最不舒服...
ramen6282
Mon, Oct 4, 2021 5:09 AM
這噗也沒人講xx很壞oo很爛之類的啊，只看到有人說角色被寫得很不好
就描述他被做了什麼而已吧
ant8151
Mon, Oct 4, 2021 5:14 AM
我還是要說那句話，司都沒有不舒服了到底有什麼好討論的
而且司本來就是破天荒類型的人，在司比較正常時寧寧也不會對他毒舌，黃昏遊行那期怕生甚至是選擇躲到司背後，那個噁心我不太記得是哪裡了但我就覺得只是正常發揮而已
人魚演唱會寧寧也被潑過水呀欸姆自己也溼答答，這些真的就是一般高中生會玩的，別說高中生了大學慶生把人丟進湖裡也很常見
欸姆也不是針對司，看看鳳二哥就知道
司頂多是苦勞人，寧寧才是常識人，至少我認知的常識人不會在街上遇到外國人幫忙拍照的請求認為是想要跟自己合照

明明ws互相都是信賴且重視的關係，不迫害的日常也是有的，卻被你們說得像是大家都在欺負司的不平等關係一樣
我自己是ws團推，司給我的感覺就是被大家愛著並信賴著的人，他們之間的打鬧沒有惡意也不會踩到司的底線，沒必要吵這件事
ramen6282
Mon, Oct 4, 2021 5:20 AM
你是WS團推又如何，事實就是有一批不乏WS推及別團推的人覺得這種劇情很難看、看了很不舒服，不就代表或多或少有點問題嗎？
salmon4546
Mon, Oct 4, 2021 5:24 AM
自己覺得如果哪天司跌倒受傷，最關心他的不外乎還是WS的團員
soup1661
Mon, Oct 4, 2021 5:25 AM
ant8151: 角色不會不舒服是一回事，讀者看的感覺是另一回事。
我也不覺得司真的有到不舒服，但我同時也覺得劇本寫得不好而且開始老套起來了
不迫害的日常也有，但個人認為比例上不夠多，所以有不平等的感覺
我之前說的常識人是錯的，對的確就是苦勞人那種感覺
soup1661
Mon, Oct 4, 2021 5:26 AM
salmon4546: 最關心的應該會是妹妹吧
monkey6533
Mon, Oct 4, 2021 5:28 AM
還有冬彌（參照冬彌六月混活）
vodka3018
Mon, Oct 4, 2021 5:32 AM
Mon, Oct 4, 2021 6:04 AM
我覺得WS寫到其他人跟司的互動是對熟悉的人反而態度很隨意，你可能會對好友互講垃圾話但不會對剛認識的人這樣
角色關係上還有一點很尷尬，因為えむ有保鑣，曾寫出司本來想對えむ說重話，卻因為意識到保鑣的存在就算了的劇情⋯雖然えむ是雇主的女兒好像本來也談不上對等，但為什麼要把加強不對等感的劇情寫出來呢
lizard4907
Mon, Oct 4, 2021 5:44 AM
角色不會覺得不舒服是一回事，讀者看又是另一回事＋1，你說你是ws團推，我也是團推啊，可是劇情流程就是司一定會被迫害，每次都是司被打鬧說實在很膩，搞得好像ws沒別的可以寫
star3311
Mon, Oct 4, 2021 6:00 AM
唉反正劇情寫的再爛迫害繼續不停，還是會有全肯定bot跳出來喊他們好好我永遠喜歡🥺不喜歡的都是你們自己的問題，司依舊是財富密碼營運爽賺
walrus7081
Mon, Oct 4, 2021 6:02 AM
想吵架的不曉得是誰
soup1661
Mon, Oct 4, 2021 6:03 AM
star3311: 嗨star
一個故事的描寫方式本來就是會有人覺得還好有人覺得不舒服的，不過不代表不可以討論，也不代表就可以隨意情緒發洩啦，大家就理性討論就好，看到現在這噗還滿理性的啊
star3311
Mon, Oct 4, 2021 6:17 AM
沒有要吵啦，看了推特太太們的愚痴情緒有點被帶起來了
walrus7081
Mon, Oct 4, 2021 6:19 AM
不是我是說其他的回覆，不是在講star啦，如果有讓你覺得不舒服我很抱歉
monkey6533
Mon, Oct 4, 2021 6:29 AM
Mon, Oct 4, 2021 6:30 AM
是在說司都沒有不舒服了你們就不要吵這件事的那個吧？問題是也沒人在吵，除了特意挑事的。
大家就是有的會看了不舒服才想討論啊，為什麼要說因為角色都沒說他不舒服所以你們都不要吵，這個論點實在有點奇怪
snake343
Mon, Oct 4, 2021 7:09 AM
ant8151: 我想問句，誰吵了？這噗除了明顯進來亂的以外有誰在吵架嗎？如果僅僅是在意見交流，和你持不同意見的就被當作在吵架，那也沒什麼好說的囉。
我主推團WS啊，但推哪團又如何，這是重點嗎？
同意角色可能不會不舒服，但重點是玩家看了很不舒服。這噗和各平台的討論就是因為大家看了不舒服才出現的。
而且老實說，我不認為他會完全沒事耶。初期幾次抗議有受到重視嗎？最後不是笑笑帶過了？對他而言，夥伴的笑容是很重要的，那麼在一次次的退讓下，他的底線是不是有可能愈來愈低？
snake343
Mon, Oct 4, 2021 7:10 AM
目前為止在主線第一次演出失敗之後，還沒有發生過團員們大踩到司底線的事情。司的包容力強、心臟夠大顆，他的底線可能很低很低，能容忍很多事情，但這不表示可以無限上綱耶。
日常小互動很可愛，我也知道四個人之間互相信賴、感情很好啊。但這和我在看千篇一律的迫害劇情時，感到煩躁厭惡這件事情沒有衝突。難道沒有這個固定橋段，寫手就不會寫故事了嗎？
現在emu寧寧類等人能這樣玩，是建立在司的處處忍讓。兩邊的回饋與付出是不平等的，當然不是說人與人之間相處一定要等價付出，但問題就在於劇情呈現出來，讓人感受到這個天秤是過度傾斜其中一邊的，非常不平衡。
這樣不健康不平等的相處模式，很難不擔心哪天會出事。
alien116
Mon, Oct 4, 2021 8:57 AM
會多一個活動劇情描寫出事始末

我是覺得沒必要擔心，反正豆腐擔心的心情也不會傳達給角色，就看看官方是不是刻意這麼寫的，現在也沒看到多少司對自我的心境思考，我會傾向覺得他不是那麼在乎自己的感受所以司闇說不是一天兩天了
現在就等之後活動官方有沒有想要埋下一兩個不安的種子，寧寧活都埋了再多一個也沒差吧

團活也快了 再一個禮拜 WS要演下一部連續劇了嗎
prince8550
Mon, Oct 4, 2021 9:00 AM
Mon, Oct 4, 2021 9:00 AM
下期感覺是類 看會不會跟萬聖節那次一樣開罵吧
只是從不敢玩變成玩太瘋了
ferret7604
Mon, Oct 4, 2021 9:02 AM
但馬(たじま) on Twitter
這篇我覺得分類的很不錯 可以看看
各方的意見都涵蓋到了
alien116
Mon, Oct 4, 2021 9:03 AM
然後吵架這點 即使是冷靜的分析情況 但有些人的用詞在其他人眼裡是稍微偏激 這是相對的感覺問題
有些人覺得這是一個吵架噗 那他就是一個吵架噗 有人覺得不是 那這就不是吵架噗 就這樣。
ferret7604
Mon, Oct 4, 2021 9:16 AM
https://images.plurk.com/2kBi8QJCKF1eAUMAvrc9ha.jpg 說起來有這麼一個小劇情
所以天馬司本人有對自己的待遇表達意見耶
soup1661
Mon, Oct 4, 2021 9:17 AM
ferret7604: 那個之後，大哥就問他說可是這樣不無聊了吧？他表達肯定啊
soup1661
Mon, Oct 4, 2021 9:24 AM
他也不是不在乎自己感受，只是把重要的人的感受先放在前面思考罷了，這兩者是可以並存的
ferret7604
Mon, Oct 4, 2021 9:24 AM
soup1661: 不無聊不代表喜歡耶 要說的話
我自己是覺得寫手在劇情上處理越來越奇怪的那一派
老實說這幾天在推特看到WS的關鍵字開始出現「いじり」、「嫌い」之類的詞彙出現 https://images.plurk.com/43aBUud8OLbh0dm9Di1urY.jpg
我真的認為官方需要思考他們的劇情表達問題 不然玩家之間的衝突也會越來越嚴重
vodka3018
Mon, Oct 4, 2021 9:24 AM
soup1661: 大哥這裡接得很妙，沒有否定司的話或安慰他這是感情好才會這樣什麼的，而是轉移到司真正在乎的地方：跟他們在一起表演很有趣
soup1661
Mon, Oct 4, 2021 9:27 AM
ferret7604:
那段不一定代表他喜歡，但至少不在意這點我覺得表達的挺清楚的，也不是所有事情都要照著他的想法走吧

討論越來越多是好事啊，我重申我的立場，我覺得劇情開始變老套了而且兩邊關係不對等，所以我也覺得寫手可以再審視一下他們的內容
ferret7604
Mon, Oct 4, 2021 9:29 AM
我相信肯定很多玩家不喜歡自己的推被叫是霸凌團或是被說討人厭
之前えむ活的類相關文本也做過修正 表示並不是寫出來就不能再改
我希望官方可以正視這個問題 這個問題真的滿嚴重的
virgo2814: 天馬司闇說有一部分好像由此而生
soup1661
Mon, Oct 4, 2021 9:31 AM
virgo2814: 我也覺得音樂停掉很突兀，後來想想用最純潔的想法就是想要強調說，喔，雖然很累人但是其實一點都不無聊這樣的對話
當然陰謀論還是很多我自己有時候也覺得有點道理
lizard4907
Mon, Oct 4, 2021 9:34 AM
我覺得大哥那句話有點轉移話題沒有對到點
薛丁格的司到底喜不喜歡其他人對他的對待，其實官方好像沒什麼明確說明
天馬司闇的說法從房間很空曠就有了wwww
vodka3018
Mon, Oct 4, 2021 9:37 AM
我真的好在意那個因為光線反光看似空無一物實際卻擺滿獎杯的櫃子
soup1661
Mon, Oct 4, 2021 9:38 AM
lizard4907: 轉移話題一直以來都是大哥安慰司的方式之一啊，有個區域對話，是說司演到一半跌倒，雖然劇情完美落幕了但他很對自己犯下的失誤很苛責，大哥就跟他說，可是就連那樣的失敗你都讓表演成功了不是很厲害嗎

所以就我來看新年那段就是寫得有點微妙的正向換位思考(
newt8566
Mon, Oct 4, 2021 9:39 AM
vodka3018: 我也好好奇喔，他這麼喜歡表現自己的人，對於這方面怎麼沒表現啊
soup1661
Mon, Oct 4, 2021 9:39 AM
要說司有沒有喜歡的話，這次限定的故事可以參考看看，再我來看他是喜歡跟WS相處的
soup1661
Mon, Oct 4, 2021 9:40 AM
但那個並不是直接闡述，所以解讀就見仁見智了
soup1661
Mon, Oct 4, 2021 9:41 AM
vodka3018: プロセカ七大不可思議
monkey6533
Mon, Oct 4, 2021 9:49 AM
Mon, Oct 4, 2021 9:51 AM
soup1661: 如果你指的是限定後篇的話我怎麼看都覺得怕欸，前面有人說他把えむ他們當弟妹但是我實際看的時候，司問KAITO有這種破天荒的弟妹很累吧但是KAITO說跟大家在一起他很開心，然後KAITO反問司能懂吧看到弟弟妹妹的笑容會多開心，結果下一秒他的回想中只有咲希，沒有WS其他人
monkey6533
Mon, Oct 4, 2021 9:51 AM
而且他回答還頓了一下再回想自己妹妹，才回答出肯定的詞
vodka3018
Mon, Oct 4, 2021 9:54 AM
monkey6533: 回想沒有冬彌比較讓我意外
soup1661
Mon, Oct 4, 2021 9:57 AM
monkey6533: 所以說就見仁見智了
我的解讀跟你不太一樣而已
頓一下只是單純在思考，先想到咲希也是因為大哥提到弟弟妹妹，所以他先想到她
lizard4907
Mon, Oct 4, 2021 9:57 AM
我覺得現在問題是司絕對喜歡跟ws相處但太過份的待遇司沒有明確表示到底喜不喜歡
monkey6533
Mon, Oct 4, 2021 9:57 AM
vodka3018: 對這點我也很意外，怎麼會沒有冬彌
soup1661
Mon, Oct 4, 2021 10:00 AM
我心目中的ワンダショ可以像家人一樣互動，而不是想像同班同學那樣相互惡搞，所以這點也有影響我的故事解讀吧
monkey6533
Mon, Oct 4, 2021 10:01 AM
soup1661: 但是依司的個性聽到這種話不是第一時間說沒錯！而是需要思考才回答得出來，這點有點妙⋯⋯希望這是在鋪伏筆
monkey6533
Mon, Oct 4, 2021 10:02 AM
Mon, Oct 4, 2021 10:04 AM
我個人看是覺得WS比較像關係比較好的同事，所以我才會對那些行為比較零容忍吧
因為他給我的感覺是雖然跟他們的夢想也很重要但是家人絕對是第一優先
ferret7604
Mon, Oct 4, 2021 10:11 AM
家人第一優先這個應該是客觀事實
第一次活動就有天馬司為了咲希請掉團練全心在家照顧妹妹的描寫
soup1661
Mon, Oct 4, 2021 10:12 AM
家人絕對第一這個我也沒異議，所以我才說我心目中互動是像家人一樣
lizard4907
Mon, Oct 4, 2021 10:18 AM
我又看了一下司限後篇，司其實是說弟弟妹妹(們)司現在應該是把ws當作家人而只想到咲希是因為算血緣上的親人，但我理解是司把ws這些人還有冬彌都當成弟妹了
monkey6533
Mon, Oct 4, 2021 10:20 AM
Mon, Oct 4, 2021 10:21 AM
不過他們現在的互動說是家人從旁觀者來看也已經超越那個限度了，起碼我看到有這樣的家庭我會先報警，單方面丟蟲子噴水噴胡椒之類的 家人要互相啊只有單方面的話真的很不優
soup1661
Mon, Oct 4, 2021 10:22 AM
lizard4907: 我也是那樣理解的
lizard4907
Mon, Oct 4, 2021 10:30 AM
monkey6533: 我是因為這樣才覺得不平衡現在劇情是司➡️ws感情上是家人，而ws➡️司感情上是大於朋友小於家人，然後司被描述很多我覺得不怎麼舒服待遇，就不是很好啊寫手
salt8444
Mon, Oct 4, 2021 10:35 AM
真的是寫手的問題
但因為是寫劇情所以不滿的情緒很容易帶到角色上
WS的劇情是真的有在爛梗化，而且已經開始千篇一律到沒辦法再以是在埋伏筆為理由帶過了
真的不用說什麼角色之間互相的感情不平等啦他們就是紙片，會有覺得不舒服的地方一定是劇情表達上有什麼不完整
monkey6533
Mon, Oct 4, 2021 10:52 AM
Mon, Oct 4, 2021 10:52 AM
大概寫手都不是同一個人的可能性，然後互相也沒確認好，不然就是寫手喪失記憶了
看推特上應該是不少人針對司的情況去問了既然之前類那時官方有認為不妥可以改的話那照理說應該也會處理，如果不處理的話可能是1.活動鋪陳2.官方就覺得這樣寫ok，真的是2的話我大概也是要謝謝再見了誰知道下一個這樣的角色會輪到誰
soup1661
Mon, Oct 4, 2021 10:54 AM
monkey6533: 我覺得是官方想的尺度跟我們想的不太一樣，其實這個寫法放在日輕裡面我覺得滿ok的，我也看過搞笑漫畫比prsk還更糟糕的捉弄方式，但我不是來看他們互相搞的(
monkey6533
Mon, Oct 4, 2021 10:57 AM
Mon, Oct 4, 2021 10:58 AM
soup1661: 但已經是有不少人覺得不滿了，而且問題是prsk不是日輕也不是搞笑漫畫（還有搞笑漫畫也不會這樣處理啊，要搞就全部人一起下來怎麼會只針對一個人）特別是旁邊有兩團針對欺凌的問題有深刻描寫那在同一個世界觀的WS最好還是不要這樣搞⋯⋯只會讓人不想花錢找罪受
monkey6533
Mon, Oct 4, 2021 11:00 AM
而且這個遊戲大部分還是年輕族群佔多數，讓他們無形間覺得對朋友這樣做ok是不太好的吧
soup1661
Mon, Oct 4, 2021 11:01 AM
monkey6533: 所以我才說官方尺度跟我們的不一樣
你說到一個重點了，我感覺他們有時候忘記自己是4+遊戲(
lizard4907
Mon, Oct 4, 2021 11:15 AM
官方沒改前面的問題也有可能是要改的話變更有點大 ，如果官方之後的活動減少這種團欺問題我到可以接受當然如果是鋪陳也行
monkey6533
Mon, Oct 4, 2021 11:19 AM
主要還是看他們後面要怎麼處理如果還是持續一樣的情況，我自己是沒辦法了，而且這週是不是還有WS廣播劇？不知道是不是要繼續玩那一套(Русский)
ramen6282
Mon, Oct 4, 2021 11:25 AM
希望官方可以重視一下這點，只有WS會有這種類型的劇情，我推他們但現在覺得看其他團的劇情還會開心一點
ಠ_ಠ
Mon, Oct 4, 2021 3:54 PM
噗主現在已經對WS劇情沒有什麼期待了...除非能寫出什麼大扭轉讓玩家覺得那平衡的關係能找回來，要不然看了也只是心情複雜，看其他團的故事還開心些+1
前期在聖誕節為止的劇情都很好的真的不知道正月之後寫手是嗑了什麼藥(Русский)....還是覺得很可惜啊啊(doh)
cheese9991
Tue, Oct 5, 2021 12:59 PM
現在感覺真的燒起來了......
ferret7604
Tue, Oct 5, 2021 1:21 PM
cheese9991: 看了新的訪談
「我們對每一個角色都很用心」
「我們會思考角色的想法而可能整個故事重寫」
「讓每一個角色都能散發出被玩家所愛、想去應援的光輝」
「未來可能會有不好的展開但希望玩家可以不要不安的在一旁注視」

然後與此同時玩家正在吵天馬司的問題、ワンダショ的關鍵字熱搜是いじめ、嫌い
一個提油救火
ramen6282
Tue, Oct 5, 2021 1:29 PM
原來迫害算是一種用心嗎
cheese9991
Tue, Oct 5, 2021 1:31 PM
ferret7604: 現在完全是窩不知道...的狀態...我要用什麼心情去面對即將到來的箱活
walrus7081
Tue, Oct 5, 2021 1:31 PM
現在的還不夠糟嗎……媽啊
zebra4939
Tue, Oct 5, 2021 1:33 PM
不曉得為什麼明明有愛莉箱活的故事還能搞成這樣……每次看愛莉以前的遭遇都會讓我想到司
ಠ_ಠ
Tue, Oct 5, 2021 1:41 PM
這個救火感覺沒什麼救到....超來不及了XDDDD
lizard4907
Tue, Oct 5, 2021 1:41 PM
比起這個把故事整個重寫就很怪，這樣好像一開始你就沒在思考角色一樣，只是因為別的原因才覺得應該要修🤔
lizard4907
Tue, Oct 5, 2021 1:46 PM
未來會有不好的展開我覺得應該比較像是現實或職業上的問題吧？
打算等下次類活看看了🙃
mint2926
Tue, Oct 5, 2021 1:54 PM
他們這時候發出訪談也是挺有膽的 火上加油
soup1661
Tue, Oct 5, 2021 2:18 PM
lizard4907: 訪談是說他們之所以重寫是因為覺得一開始定下的大綱有點在設定一個角色，他們想要透過角色的處境去思考他們的行動所以才重寫的

不過我覺得整篇記事給出的答案比問題還少啦(
lizard4907
Tue, Oct 5, 2021 2:27 PM
原來如此，感謝
mint2926
Tue, Oct 5, 2021 3:14 PM
WS活動劇情重寫是因為感覺像在無視角色的心情(thinking)不過從訪談看得出來近藤不太對寫手說NG這點很糟，想阻止他們寫的活動也阻止不了，被勸說幾次就同意了
soup1661
Tue, Oct 5, 2021 3:17 PM
mint2926: 可是我覺得這跟寫啥故事主題沒關，是角色間的細部互動問題比較大…
mint2926
Tue, Oct 5, 2021 3:17 PM
還有寫手說半週年在最後司跟奏相遇了
近藤還說原來奏那也算相遇嗎害我笑了
mint2926
Tue, Oct 5, 2021 3:19 PM
soup1661: 能硬推自己想寫的活動這件事就不太好了吧，這就代表沒人阻止他們把角色寫成什麼樣子
soup1661
Tue, Oct 5, 2021 3:22 PM
mint2926: 我其實覺得總監本來就不知道角色該是什麼樣子吧，近藤在被問到說期待有什麼角色互動的時候他也沒想法，角色核心設定不是應該是寫作團隊全權負責的東西嗎
soup1661
Tue, Oct 5, 2021 3:24 PM
沒人阻止他們，因為他們就是做決定的人，整個故事就是他們決定，婚活如果近藤有意見，那也絕對不是活動內容有意見而是出這活動時對這遊戲的平衡會造成什麼影響
mint2926
Tue, Oct 5, 2021 3:29 PM
soup1661: 一般來說應該是上頭的人確定平衡然後指示哪些角色要加進活動而不是給寫手隨便這樣寫，還有製作人或上頭的人本來就要負責監督活動裡內容吧，不然寫歪誰負責
mint2926
Tue, Oct 5, 2021 3:30 PM
一個有賣角色的手遊不可能給寫手隨便寫的這是要炎上嗎
soup1661
Tue, Oct 5, 2021 3:32 PM
我個人覺得比較微妙的是除了類以外所有的WS成員全被輕輕帶過，啊他們有跟誰交流喔之類的話一連三次
mint2926
Tue, Oct 5, 2021 3:32 PM
不過就是因為分配沒做好才會變成這樣常常吵優遇不遇
soup1661
Tue, Oct 5, 2021 3:33 PM
mint2926: 我不知道他們實際分工是如何所以也不好討論，抱歉
lizard4907
Tue, Oct 5, 2021 3:36 PM
討論類比較多次會不會類要連續劇了
mint2926
Tue, Oct 5, 2021 3:38 PM
soup1661: 每家公司可能都不太一樣吧，不過全部都依靠寫手，負責人沒監督的話就會變成很糟糕
mint2926
Tue, Oct 5, 2021 3:38 PM
我猜最後又是司看板解決
mint2926
Tue, Oct 5, 2021 3:40 PM
不知道能不能有看到司個人故事（而不是處理其他人事情）看板的一天嗎
lizard4907
Tue, Oct 5, 2021 3:41 PM
我覺得mint可以不用一直問soup監督的問題，因為大家真的都不知公司是怎麼分配的，你這個問題真的只能問官方有沒有劇情監督了
mint2926
Tue, Oct 5, 2021 3:43 PM
沒有，那部分我已經講完結束了
soup1661
Tue, Oct 5, 2021 3:53 PM
我覺得這個部分，因為沒有時間線，所以說寫手很隨便也很奇怪，因為雖然說婚活是硬推，但也不代表他們就花很少時間寫。不過我覺得這種話不應該在訪談裡面說的。

整個看起來就是他們對各個團體的故事是有一定想法的，但跨團互動除了兄弟姐妹外都很自由，想怎麼搭配都沒問題
soup1661
Tue, Oct 5, 2021 3:54 PM
一歌寧寧、まふえむ、類跟BD全都不是原先就設定好的互動劇情
mint2926
Tue, Oct 5, 2021 3:59 PM
我比較想吐槽他們想寫全部都男角結果把司跟KAITO排除在外的活動是怎麼回事，特別是司明明是會注重衛生習慣的人還能吃壞肚子
soup1661
Tue, Oct 5, 2021 4:00 PM
mint2926: 在我看來是對平衡的妥協
soup1661
Tue, Oct 5, 2021 4:01 PM
應該很多人都理解這是硬性平衡吧？杏就這一張報酬而已
mint2926
Tue, Oct 5, 2021 4:03 PM
可以寫進去不加卡就跟這次一週年寧寧一樣
soup1661
Tue, Oct 5, 2021 4:05 PM
mint2926: 這你就別問我了(
有可能因為之前天馬被罵的很兇，所以硬是讓他不出場的，雖然就結果來說有異樣的存在感(
soup1661
Tue, Oct 5, 2021 4:06 PM
也有可能後期司跟這些出場角色有什麼安排好的時間序，所以他在這裡絕對不能出來，誰知道(聳肩
soup1661
Tue, Oct 5, 2021 4:07 PM
也有可能如果司出場，類跟其他兩個人就不會起衝突了
lizard4907
Tue, Oct 5, 2021 4:08 PM
也有可能尤其是有彰人在的話大概是不想靠近類吧😂
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