p/okw5s7

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Oct 1, 2021 11:05 AM

14

生理女心理女有個疑問
跨性別到底怎麼判定
是有什麼儀器可以測嗎還是要醫生診斷還是...？

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:05 AM

還沒動手術的跨性別進入非生理性別的空間（男跨女進女湯/女宿/女監/女更衣室；女跨男進男湯/男宿/男監/男更衣室）真的無法接受

可以不接受吧

mussel6001

Fri, Oct 1, 2021 11:05 AM

台灣標準：自我認同即可

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:05 AM

mussel6001: 謝謝旅人解答

kiwi5722

Fri, Oct 1, 2021 11:07 AM

照法官的判決，就是自己覺得是什麼就是什麼
~~中華民國改成台灣也能這樣就好了~~

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:07 AM

kiwi5722:

puppy402

Fri, Oct 1, 2021 11:07 AM

Fri, Oct 1, 2021 11:08 AM

屁啦還有兩位精神醫師證明
雖然我不站邊但曲解真的母湯

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:08 AM

puppy402:

burger4742

Fri, Oct 1, 2021 11:08 AM

他們會挑醫生wwwwww

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:09 AM

burger4742:

puppy402

Fri, Oct 1, 2021 11:09 AM

burger4742: 那就是醫生的問題
但絕對不是我自認為就可以

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:09 AM

puppy402: 我蠻同意旅人的說法
自己覺得可以就可以我覺得不行

wizard4125

Fri, Oct 1, 2021 11:09 AM

裝精神病詐補助約談44人女醫師開假證明勾串騙津貼千萬（精神醫學／精神疾病診斷／身心障礙手冊／憂鬱症...

10年前的新聞看看啊，精神醫生的證明算什麼

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:10 AM

wizard4125:

sake4594

Fri, Oct 1, 2021 11:10 AM

以現行來說是兩位精神科醫生鑑定＋手術，不過目前已經有特例不用手術了，而且有沒有相關法案（據說研擬中）

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:10 AM

sake4594: 原來已經不用手術了難怪現在吵成這樣

puppy402

Fri, Oct 1, 2021 11:11 AM

現在是在說跨的認定方法
我說要有兩個醫生認定沒問題吧
至於醫生要不要放水不是這個問題要討論的

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:11 AM

還沒動手術的跨性別進入非生理性別的空間大部分人都不能接受吧...

對我們要尊重跨性別者
啊我們這些生心理性別一樣的人不用被尊重嗎

puppy402

Fri, Oct 1, 2021 11:11 AM

ಠ_ಠ: 也不是不用只是那個裁判認為不用
但其他法官可以不管因為裁判只對該判決有束縛力

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:12 AM

希望不會變成這樣

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:12 AM

puppy402: 謝謝旅人解釋

juice5555

Fri, Oct 1, 2021 11:13 AM

精神科醫生診所發大財

sake4594

Fri, Oct 1, 2021 11:13 AM

是個案啦，然後幫助那個個案的團體想推以後不用鑑定不用手術不用用藥⬅️

puppy402

Fri, Oct 1, 2021 11:13 AM

現在最麻煩的是
這一塊沒有法律管唯一有的只是行政規則
但那嚴格來說不是法律所以無法可依據

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:13 AM

sake4594:

洗咧靠啊

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:13 AM

puppy402:

lord7693

Fri, Oct 1, 2021 11:14 AM

然後還會有人跟你說，覺得進出性別友善廁所會遭受異樣眼光，所以要去女性專用廁所

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:14 AM

lord7693:

我不想跟有老二的人用同間廁所好嗎！！！！！！！

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:15 AM

盡量罵我沒同理心吧我接受
給我正常的廁所啦

sake4594

Fri, Oct 1, 2021 11:15 AM

其他噗看到有在研擬法律，但跨權方好像覺得政府拖太久了，所以目前打算一個一個打官司，然後目前已經有一個先例了（之後不知道還有幾個
宿舍案那位就也有打換證的官司

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:16 AM

sake4594:

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:17 AM

我已經脫離宿舍生活了
不過要是我大一的時候室友有老二我應該直接不住宿舍吧

sake4594

Fri, Oct 1, 2021 11:17 AM

宿舍案那位是住宿敗訴，但身份證的不知道出來了沒

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:18 AM

來提噗首的疑問是因為想知道跨性別者的界定到底有沒有一個有公信力的準則和處理辦法

如果沒有的話如我第一則留言所敘述我真的覺得很恐怖

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:19 AM

sake4594: 了解謝謝旅人

puppy402

Fri, Oct 1, 2021 11:19 AM

沒有所以快打電話給立委立法
別再打假

sake4594

Fri, Oct 1, 2021 11:19 AM

Fri, Oct 1, 2021 11:36 AM

（修正）
原告的觀點：

原告性別認同為女性，因「消除對婦女一切形式歧視公約」（下稱「ＣＥＤＡＷ」），以及「公民與政治權利國際公約」（下稱「公政公約」）、「經濟社會文化權利國際公約」（下稱「經社文公約」，並與公政公約下合稱「兩公約」）等，已經由ＣＥＤＡＷ施行法、兩公約施行法內國法化，而依西元2014年ＣＥＤＡＷ第2次國家報告審查委員會結論性意見與建議第34點、西元2018年ＣＥＤＡＷ第3次國家報告審查委員會結論性意見與建議第24點，與西元2017年兩公約第2次國家報告國際審查委員會結論性意見與建議第72點等意見可知，跨性別女性就是女性，其性別認同應受保障，不應以強制手術作為性別變更的要件。

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:20 AM

sake4594:

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:20 AM

救命喔~

puppy402

Fri, Oct 1, 2021 11:21 AM

上街頭

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:21 AM

puppy402: 如果有相關遊行我會考慮參加的

nori7469

Fri, Oct 1, 2021 11:22 AM

目前是自由心證，唯心論，他說是就是
有精神鑑定，但是跨會換醫生，最終可以找到比較容易通過的

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:22 AM

如果有一天事情真的變成這樣那也是很悲傷

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:22 AM

nori7469: 謝謝旅人精闢的總結

sake4594

Fri, Oct 1, 2021 11:23 AM

臺北高等行政法院 109 年度訴字第 275 號判決

判決書在這裡，噗主有興趣可以讀一下

nori7469

Fri, Oct 1, 2021 11:23 AM

幫樓主補一下案例

英國男身跨性別犯人判入女子監獄性侵4獄友 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲

「她那根還在，怎能進女廁」母女做水療目睹跨性別者裸體當場飆罵業者 | 療心粿 | 鍵盤大檸檬 | ET...

puppy402

Fri, Oct 1, 2021 11:23 AM

nori7469: 我覺得這應該規定認定不符一段時間內不可再鑑定

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:23 AM

sake4594: 謝謝熱心的旅人

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:24 AM

nori7469: 謝謝熱心的旅人

kiwi5722

Fri, Oct 1, 2021 11:24 AM

nori7469: 鑑定不知道是有生理檢測還是單純問問題，如果只是單純問問題判斷「他是不是真的覺得自己是男/女」那還不是自己覺得是什麼就是什麼

nori7469

Fri, Oct 1, 2021 11:24 AM

喊對方歧視，讓對方成為政治正確犧牲者的案例：
【情報】加拿大女性美容師因為拒絕替自稱心理女性的跨性別做陰莖除毛被指控性別歧視而被迫關門 @場外休憩區 ...

允許有陰莖的人進入女性空間，會產生漏洞的案例：

跨性別政策下犧牲者！美5歲女童在廁所遭「性別流動」男性侵

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:25 AM

nori7469:

真的是看到鬼

puppy402

Fri, Oct 1, 2021 11:25 AM

kiwi5722: 不是哦會要求你做該性別的刻板印像一段時間來判斷你“受不受的了”
跨女就是穿裙化妝留長髮等我記得是2年
不是單純看診一小時就結束

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:26 AM

旅人們都好厲害喔！在這裡與你們相會真是幸運

nori7469

Fri, Oct 1, 2021 11:28 AM

如果只是問自我認同，他想怎麼做就怎麼做
但是一但上升到法律、權利、義務等的地方，就不是自由心證可以來亂的了
（包含兵役、保障名額、競賽等地方）
所以現在才吵這麼兇
因為挺跨的最終目標是無條件換證

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:28 AM

可能我這樣問很失禮吧
但到底憑甚麼無條件換證啊

puppy402

Fri, Oct 1, 2021 11:29 AM

ಠ_ಠ: 憑人權？
但無條件我不依啦

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:30 AM

puppy402: 他們的人權是人權我們的人權也是人權

旅人說的對，現在重點是無條件
到底憑甚麼

magpie1457

Fri, Oct 1, 2021 11:33 AM

sake4594: 公約那段是原告提的吧？

sake4594

Fri, Oct 1, 2021 11:35 AM

magpie1457: 啊對，抱歉搞錯，我修正一下

sake4594

Fri, Oct 1, 2021 11:37 AM

ಠ_ಠ: 噗主這邊跟你道歉一下，前面敘述的資料有錯誤，如果真的有興趣的話還是看一下判決書比較精確

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:37 AM

sake4594: 沒關係！好的了解！

sun5106

Fri, Oct 1, 2021 11:39 AM

好像看到有個噗的說法是沒辦法判別心理是男還是女
但是可以診斷性別不安，也就是"我的心理對於我現在的生理性別產生衝突"這樣的狀況
所以我覺得(抱歉我不是專業，只是整理自己看到的說法做解讀)
應該是生理男性／女性會感到性別不安，但是也不一定等同於他是心理女性／男性，就只是他有這樣的一個狀態而已

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:40 AM

sun5106: 謝謝旅人的分享

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:42 AM

有一部分人有「性別不安」的問題我感到遺憾
但我不認為因為這樣就能開放還沒動手術的跨性別進入非生理性別的空間

magpie1457

Fri, Oct 1, 2021 11:44 AM

看到這段.... = =

https://images.plurk.com/3bd5dhLm12OGKLKzmMmv9H.png

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:45 AM

magpie1457:

真的是不知道在公三小耶！

kiwi5722

Fri, Oct 1, 2021 11:47 AM

magpie1457: 應該是指性別友善空間吧

eagle9667

Fri, Oct 1, 2021 11:49 AM

很簡單的東西搞那麽複雜

kiwi5722

Fri, Oct 1, 2021 11:50 AM

Fri, Oct 1, 2021 11:56 AM

然而某些跨不是也不要，就是要用同一空間
如果只是改身分證，但是不要混用空間我覺得沒什麼問題，但跨想要的不是這樣吧

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:50 AM

eagle9667: 真的是性別友善空間可以結案的東西被搞到亂七八糟呵呵呵

sun5106

Fri, Oct 1, 2021 11:51 AM

Fri, Oct 1, 2021 12:26 PM

如果性別二元的框架，生理男性對自己的性別感到不安，那就會歸因於他是心理女性不然不會有這種狀況(因為不是男性就是女性)
吃藥動手術都是讓身體可以更貼近心理性別的方式來緩解這個不安的狀態
有一部分的跨性別也是這樣的狀況，藥跟術不只是過程還是達成目的的階段(讓身體更符合自己心理)，身分認可則是達到目標後的最終結果

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:51 AM

kiwi5722: 改身分證真的是沒人在乎
跨想要的是混用空間aka無條件性別認同

ಠ_ಠ

Fri, Oct 1, 2021 11:51 AM

sun5106: 同意
所以我不懂什麼都不做又希望大家把他當作另一個性別是什麼心態

pie8552

Fri, Oct 1, 2021 11:53 AM

Fri, Oct 1, 2021 11:54 AM

他們把打破性別氣質框架搞混了啊

magpie1457

Fri, Oct 1, 2021 11:54 AM

我截圖那段是在本院判斷那裡
也就是說法官認為這部分可以透過如空間規劃來解決吧？
但是那群中某些人的態度是說我們不要，我們要用女性的空間 = =

sun5106

Fri, Oct 1, 2021 11:55 AM

Fri, Oct 1, 2021 12:08 PM

但是我覺得有部分的跨女也不是"心理女"(畢竟心理男女是沒辦法診斷出來的)
他們只是有一些其他理由不喜歡自己現在的性別而產生困擾而已
比如討厭被當男性／女性看待，但是不討厭自己的身體，這也可能是不能適應社會的性別框架的關係

sun5106

Fri, Oct 1, 2021 11:58 AM

Fri, Oct 1, 2021 12:13 PM

如果這種狀況照標準還是會判定成性別不安
這種狀況下吃藥或動術顯然就沒辦法讓他們"身體更貼近心理性別"，所以他們會抗拒
但是他們仍然會主張自己是"心理女"(畢竟我性別不安了，不喜歡自己是男性，那我就是靈魂裝錯身體的心理女性？)，並希望自己是女性且被當成女性看待
然而跟前面說的狀況不同的是被當成女性看待才是目標，吃藥跟動術只是達到目標的過程而已，可以的話過程不要更好

nori7469

Fri, Oct 1, 2021 11:59 AM

再貼一個
某部分的跨，其實有可能是一種性癖