DarkAsk
@DarkAsk
Thu, Sep 30, 2021 2:00 AM
Thu, Sep 30, 2021 4:33 AM
80
5
[雜談]原本想寫一點關於電影《薩滿》的雜感,在動筆之前稍微看了看網路上的幾篇解析,又覺得好像也沒多少好講的。
這裡的人們自古以來就信奉神靈了,可能之前有信仰的宗教吧,但是東北部的人,對神靈的定義,可能跟大家不太一樣,
我們把所有超自然的東西,都稱為神靈,
不只是逝者的靈魂,我們相信萬物皆有靈。
Movie
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, Sep 30, 2021 2:01 AM
Thu, Sep 30, 2021 2:01 AM
《薩滿》與《南巫》,以及在我們日常週遭的民間信仰。
反轉無數次的《薩滿》:無路可退時,神卻離開了 | BIOS monthly
BIOS 選片|《南巫》:童年那一場安靜的降頭 | BIOS monthly
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, Sep 30, 2021 2:08 AM
這部《薩滿》能聊的細節沒有先前《邪臨》來得多。
@DarkAsk - [雜談]来る。 不知為何演算法又把這部電影推到我面前,就來簡單介紹一下。《来る》改...
故事主要環繞著一個地區的家族泛靈信仰,其實在日常周遭相當常見,當然,在都會文明日漸強盛的同時,連大規模的宗教都不見得佔得到一定的信仰份額,這類較小的信仰也越來越少。
說到這個,就想起尼爾·蓋曼的《美國眾神》。
Krwsic
@krwsic
Thu, Sep 30, 2021 2:12 AM
雖然離題了,但是看到這篇讓我想到前陣子看到通靈王的日文發現原來他是薩滿王(シャーマンキング)
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, Sep 30, 2021 2:15 AM
在原始宗教的泛靈信仰中,對於神靈的看法與神道教相當類似,或者該說,神道教對神靈的認知是比較維持原貌的。
@DarkAsk - [雜談]神的定義。 在神道教中以「かみ(kami)」指稱神靈,於漢字傳入後,才用「...
「
凡稱迦微者,從古典中所見的諸神為始,鳥獸草木山海等等,凡不平凡者均稱為迦微,不僅是稱優秀者、善良者、有功者。凡凶惡者、奇怪者及可怕者亦都稱為迦微。
」
神靈無分善惡,所謂的善神惡神是基於人類的觀點,人們將對自己有益的神靈稱為善神並獻上供奉,以期能多受神恩,而對於讓自己不便的神就說是惡神,想辦法安撫甚至是驅除。
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, Sep 30, 2021 2:26 AM
Wed, Oct 6, 2021 11:23 AM
Krwsic
: 這其實有點微妙,這部電影的英文名稱叫《The Medium》,泰文叫《ร่างทรง》,嚴格來說,字面上都不是「薩滿/Shaman」,印象中中國上映是叫《靈媒》,而在台灣上映片名才是《薩滿》。
不過這也不是說片名就跟靈媒或薩滿無關,所謂的「Medium/ร่างทรง」是什麼意思?查字典會寫說「中間的」,再仔細去看詳細解釋,會知道,「Medium」的意思是「介於上方與下方之間的」,也就是處於上與下的介質。
而一般英文中也是以「Spirit Medium」在稱呼靈媒。
當然我是沒去查過取這個片名到底有什麼額外含義,但應該片名就是指那些負責傳達上與下的、處於中間的那些人,也就是譯出的片名《靈媒/薩滿》。
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Thu, Sep 30, 2021 2:54 AM
DarkAsk
:
是恐怖片嗎?我不喜歡恐怖片。
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, Sep 30, 2021 3:01 AM
Thu, Sep 30, 2021 3:01 AM
像這類的作祟「故事」,會先去思考來源是什麼,大小規模如何。
柴薪少火勢就小,柴薪多火勢就大,我們會認為一個無牽無掛安享天年的死者,其怨念應該會比怨苦纏身悲憤而死的人還要小,自然能造成的影響也會比較小。許多恐怖故事會將來源寫成是代代累積的,或是非常劇烈的悲劇災難所產生的。
再來是介質與指向,這個來源是經由什麼途徑傳遞過來,而又是以什麼方式表現出來。
基本上被掛掉的民俗學者們,都是為了摸清楚這兩件事才遭難的。
最後是怎麼解決這件事情,通常不外乎幾個方式,除去來源,截斷傳遞途徑,或是很惡質的將指向轉嫁他人。
以上皆為民俗說法,僅供參考。
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, Sep 30, 2021 3:02 AM
名為泠闇的方木釘
: 是恐怖片。
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Thu, Sep 30, 2021 3:04 AM
個人覺得恐怖片有兩種
第一種,冤有頭債有主 回去報復 目標明確
第二種,你碰到了就是自己倒楣 超級無辜
都不洗番。
牙籤
@ywk
Thu, Sep 30, 2021 3:09 AM
我一開始以為真的是紀錄片..........(遠望)
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Thu, Sep 30, 2021 3:12 AM
DarkAsk
:
啊!(驚恐
我就知道 我看到海報就知道!
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, Sep 30, 2021 3:14 AM
牙籤
: 《厄夜叢林》已經看麻木了啦。
不過Netflix有紀錄片影集《信仰之島》還滿好看的,拍起來真的有點像。
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, Sep 30, 2021 3:29 AM
來寫個每集都要死一個民俗學者的小說好了。(被揍)
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, Sep 30, 2021 5:09 AM
Thu, Sep 30, 2021 5:14 AM
不是因為看到了才相信,而是因為相信才看得到。
像極了愛情。
網路上看到的原句是「愛情不是因為看到了才相信,而是因為相信才看得到」,據說是泰戈爾寫的,但查不到出處。
在寫關於電影《薩滿》的雜感時,突然想起了這句話。
姐姐對著擔任巴揚神使者的妹妹說,既然妳沒有見過,怎麼能說存在。
印象中,網路上有一篇評論說,《薩滿》是一個講述「信仰崩壞」的故事。在劇情中多次轉折處都對信仰提出了質疑,妳相信的是什麼?透過妳來行使力量的是什麼?這個真的存在嗎?
對於很多信仰者來說,這個問題很難回答。看不見,摸不到,但卻能感受到。然而,所以為的存在,真的是那個存在嗎?還是假借其名的他物呢?
聖經上說「不可以試探神」,但,能行神蹟的不只是神,惡魔也可以。
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, Sep 30, 2021 9:58 AM
說起來,城平京的作品《雨の日も神様と相撲を》中,對於神靈、中介人、村莊的普通人三者之間的關係,有相當有意思的討論。
一個習俗的形成,有時候不是神靈說了算,也不是所謂的使者或說薩滿說了算,而是更微妙的經由三者間的輿論(?)來決定。更有可能因為三方的忖度猜測,而最終導致一個三方都不樂意的結果。
想想也是很悲傷的事。
DarkAsk
@DarkAsk
Fri, Oct 1, 2021 3:01 AM
(左右張望)按喜歡跟轉噗的應該就這麼多了,現在可以來聊一些怪力亂神、宗教不正確(欸)的東西。
前面其實都還沒有講到《薩滿》這部電影本身內容,以下有稍微爆雷提及具情,不想被爆雷者請迴避。雖然說主要還是在講民俗文化上的東西就是。
然後還是要重複一次,
本文皆為民俗說法,僅供參考
。
DarkAsk
@DarkAsk
Fri, Oct 1, 2021 3:10 AM
看到網路上一些評論講說「信成邪教」,其實我是不太同意的,所謂的邪教的定義,是來自法律、道德與文化等等,然而原始宗教的形成遠遠早於此。
我們也會說在一個宗教,在儀式上「血祭」與「性交」等等行為,是野蠻、不道德的,將其稱為邪教,然而在原始宗教中,這並沒有什麼好大驚小怪的。
原始宗教有一些共同的特徵,萬物有靈論、性崇拜、靈物崇拜、圖騰信仰等等,現今所謂的這些「文明的」宗教,在久遠的發展過程中,其實多半也有類似的儀軌,然而隨著文明的發展,在當政者與其他思想的影響下,為了能夠在檯面上傳播,而做出了許多修正。即使如此,在許多宗教的秘儀中,都還保留著部份駭人聽聞的儀式,只不過不會拿出來讓一般信眾們知道。
DarkAsk
@DarkAsk
Fri, Oct 1, 2021 3:19 AM
Fri, Oct 1, 2021 3:23 AM
以性崇拜來說,如果現今的宗教有類似儀式,大概會被罵成是污穢的邪教,諸如寡廉鮮恥等標籤都貼上。然而仔細去檢視過去的宗教,會發現這並不是什麼需要隱晦不提的事。
性崇拜是生命與創造的象徵,更可細分成三類:生殖崇拜、生殖器崇拜與性交崇拜。「性崇拜」的宗教現象常見於石器時代考古遺址中,如歐洲的許多遺址,還保存著雕刻有生殖器的圖騰、男女交合之壁畫或雕像或性器象徵物,加以祭祀膜拜
。(引用自全國宗教資訊網)
在藤子不二雄的異色短篇中有一則故事,一名男子醒來突然覺得不對勁,發現周遭世界雖然一模一樣,但對「進食」與「性交」的觀點是相反的,看精神科醫師時,醫師表示,所謂的進食是維持個人存續的私密行為,需要保持隱晦私密,而生殖是延續種族存續的高尚正當行為,當然能夠光明正大的進行。
某些宗教甚至把性高潮視為踏入天人合一的看法。
☆紫月靈✨
@aslan0427
Fri, Oct 1, 2021 4:43 AM
名為泠闇的方木釘
: 第一種報應的概念 ,倒是很多人喜歡 ,租書店的鬼怪故事至今仍受歡迎
DarkAsk
@DarkAsk
Fri, Oct 1, 2021 7:50 AM
一一引資料講太花時間,就簡單的以腦中記得的一些資訊來聊。有興趣的噗友可以自己拿關鍵字去搜尋。
回到《薩滿》。
自古以來,各文化中就有女性掌握靈力的說法,在柳田國男的著作《女性的靈力》與《巫女考》中有諸多記述。說文解字:「能齋肅事神明者,在男曰覡,在女曰巫」,沖繩的猶他、祝女或是西方的女巫傳說等等,族繁不及備載。在《薩滿》的故事背景泰國,即便是佛教等宗教相當強勢,在偏鄉中依然有許多在地的傳統信仰,也因此故事如此設定毫不突兀,反而讓人有種「記錄片」的真實感。
DarkAsk
@DarkAsk
Fri, Oct 1, 2021 8:03 AM
電影中,一個攝影團隊跟拍著代代侍奉「巴揚神」女性家系,在故事的一開始就提到,原本是要由姐姐繼承,在發生病痛的前兆時,姐姐逃走去信基督教,而後才由妹妹繼承。
其中多次提到在繼承前的病痛,包括姐姐、妹妹,以及後來的主角姐姐的女兒。
這種被神靈遴選之前的病痛,並不是製作組為了製造恐怖感或是暗喻邪神附體等所捏造的,這有個名詞叫「巫病」,泛見於各文化的薩滿宗教中。
包括沖繩的ユタ祝女,韓國的巫堂,在召命型的成巫過程中,幾乎是必然發生的現象,這個一個「信號」。這並不是存在於小說中的虛構敘述,而是真實存在,在台灣原住民族的祭師傳承中也有這樣的狀況,在紀錄片《不得不上路》中,巴奈母路就陳述過患上巫病的現象。
一般而言的巫大致上有三種,世襲型、召命型、修行型,《薩滿》中的狀況揉合了前兩者。
DarkAsk
@DarkAsk
Fri, Oct 1, 2021 8:06 AM
講這麼多好像都沒有講到電影本身。(揉臉)
風大師
@ses22209
Fri, Oct 1, 2021 8:08 AM
背景知識可以增進觀影體驗,OK的
星界水晶|每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Oct 6, 2021 8:21 AM
說起來之前曾經傷腦筋要把靈媒翻譯成英文時要用什麼詞
後來去查好像很多人都會選擇用Medium這個詞
DarkAsk
@DarkAsk
Wed, Oct 6, 2021 11:22 AM
Wed, Oct 6, 2021 11:28 AM
星界水晶|每天都心相歸零
: 「Medium」是個相對中性的詞,不具文化的色彩,我個人比較傾向用特定文化的原來名詞,或是在原創設定中借用這些文化的詞彙,畢竟名詞是用來傳達印象。
用「Medium」是中規中矩,意義正確但不具隨帶的衍生印象,感覺就像是用植物果實在稱呼草莓一樣。
星界水晶|每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Oct 6, 2021 11:30 AM
不過靈媒這個詞本來就感覺滿包山包海的
DarkAsk
@DarkAsk
Wed, Oct 6, 2021 11:31 AM
怎麼說呢,就是看原本想表達的是什麼,再去找出對應的字彙。
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這裡的人們自古以來就信奉神靈了,可能之前有信仰的宗教吧,但是東北部的人,對神靈的定義,可能跟大家不太一樣,
我們把所有超自然的東西,都稱為神靈,
不只是逝者的靈魂,我們相信萬物皆有靈。
Movie
故事主要環繞著一個地區的家族泛靈信仰,其實在日常周遭相當常見,當然,在都會文明日漸強盛的同時,連大規模的宗教都不見得佔得到一定的信仰份額,這類較小的信仰也越來越少。
說到這個,就想起尼爾·蓋曼的《美國眾神》。
「凡稱迦微者,從古典中所見的諸神為始,鳥獸草木山海等等,凡不平凡者均稱為迦微,不僅是稱優秀者、善良者、有功者。凡凶惡者、奇怪者及可怕者亦都稱為迦微。」
神靈無分善惡,所謂的善神惡神是基於人類的觀點,人們將對自己有益的神靈稱為善神並獻上供奉,以期能多受神恩,而對於讓自己不便的神就說是惡神,想辦法安撫甚至是驅除。
不過這也不是說片名就跟靈媒或薩滿無關,所謂的「Medium/ร่างทรง」是什麼意思?查字典會寫說「中間的」,再仔細去看詳細解釋,會知道,「Medium」的意思是「介於上方與下方之間的」,也就是處於上與下的介質。
而一般英文中也是以「Spirit Medium」在稱呼靈媒。
當然我是沒去查過取這個片名到底有什麼額外含義,但應該片名就是指那些負責傳達上與下的、處於中間的那些人,也就是譯出的片名《靈媒/薩滿》。
是恐怖片嗎?我不喜歡恐怖片。
柴薪少火勢就小,柴薪多火勢就大,我們會認為一個無牽無掛安享天年的死者,其怨念應該會比怨苦纏身悲憤而死的人還要小,自然能造成的影響也會比較小。許多恐怖故事會將來源寫成是代代累積的,或是非常劇烈的悲劇災難所產生的。
再來是介質與指向,這個來源是經由什麼途徑傳遞過來,而又是以什麼方式表現出來。
基本上被掛掉的民俗學者們,都是為了摸清楚這兩件事才遭難的。
最後是怎麼解決這件事情,通常不外乎幾個方式,除去來源,截斷傳遞途徑,或是很惡質的將指向轉嫁他人。
以上皆為民俗說法,僅供參考。
第一種,冤有頭債有主 回去報復 目標明確
第二種,你碰到了就是自己倒楣 超級無辜
都不洗番。
啊!(驚恐
我就知道 我看到海報就知道!
不過Netflix有紀錄片影集《信仰之島》還滿好看的,拍起來真的有點像。
像極了愛情。
網路上看到的原句是「愛情不是因為看到了才相信,而是因為相信才看得到」,據說是泰戈爾寫的,但查不到出處。
在寫關於電影《薩滿》的雜感時,突然想起了這句話。
姐姐對著擔任巴揚神使者的妹妹說,既然妳沒有見過,怎麼能說存在。
印象中,網路上有一篇評論說,《薩滿》是一個講述「信仰崩壞」的故事。在劇情中多次轉折處都對信仰提出了質疑,妳相信的是什麼?透過妳來行使力量的是什麼?這個真的存在嗎?
對於很多信仰者來說,這個問題很難回答。看不見,摸不到,但卻能感受到。然而,所以為的存在,真的是那個存在嗎?還是假借其名的他物呢?
聖經上說「不可以試探神」,但,能行神蹟的不只是神,惡魔也可以。
一個習俗的形成,有時候不是神靈說了算,也不是所謂的使者或說薩滿說了算,而是更微妙的經由三者間的輿論(?)來決定。更有可能因為三方的忖度猜測,而最終導致一個三方都不樂意的結果。
想想也是很悲傷的事。
前面其實都還沒有講到《薩滿》這部電影本身內容,以下有稍微爆雷提及具情,不想被爆雷者請迴避。雖然說主要還是在講民俗文化上的東西就是。
然後還是要重複一次,本文皆為民俗說法,僅供參考。
我們也會說在一個宗教,在儀式上「血祭」與「性交」等等行為,是野蠻、不道德的,將其稱為邪教,然而在原始宗教中,這並沒有什麼好大驚小怪的。
原始宗教有一些共同的特徵,萬物有靈論、性崇拜、靈物崇拜、圖騰信仰等等,現今所謂的這些「文明的」宗教,在久遠的發展過程中,其實多半也有類似的儀軌,然而隨著文明的發展,在當政者與其他思想的影響下,為了能夠在檯面上傳播,而做出了許多修正。即使如此,在許多宗教的秘儀中,都還保留著部份駭人聽聞的儀式,只不過不會拿出來讓一般信眾們知道。
性崇拜是生命與創造的象徵,更可細分成三類:生殖崇拜、生殖器崇拜與性交崇拜。「性崇拜」的宗教現象常見於石器時代考古遺址中,如歐洲的許多遺址,還保存著雕刻有生殖器的圖騰、男女交合之壁畫或雕像或性器象徵物,加以祭祀膜拜。(引用自全國宗教資訊網)
在藤子不二雄的異色短篇中有一則故事,一名男子醒來突然覺得不對勁,發現周遭世界雖然一模一樣,但對「進食」與「性交」的觀點是相反的,看精神科醫師時,醫師表示,所謂的進食是維持個人存續的私密行為,需要保持隱晦私密,而生殖是延續種族存續的高尚正當行為,當然能夠光明正大的進行。
某些宗教甚至把性高潮視為踏入天人合一的看法。
回到《薩滿》。
自古以來,各文化中就有女性掌握靈力的說法,在柳田國男的著作《女性的靈力》與《巫女考》中有諸多記述。說文解字:「能齋肅事神明者,在男曰覡,在女曰巫」,沖繩的猶他、祝女或是西方的女巫傳說等等,族繁不及備載。在《薩滿》的故事背景泰國,即便是佛教等宗教相當強勢,在偏鄉中依然有許多在地的傳統信仰,也因此故事如此設定毫不突兀,反而讓人有種「記錄片」的真實感。
其中多次提到在繼承前的病痛,包括姐姐、妹妹,以及後來的主角姐姐的女兒。
這種被神靈遴選之前的病痛,並不是製作組為了製造恐怖感或是暗喻邪神附體等所捏造的,這有個名詞叫「巫病」,泛見於各文化的薩滿宗教中。
包括沖繩的ユタ祝女,韓國的巫堂,在召命型的成巫過程中,幾乎是必然發生的現象,這個一個「信號」。這並不是存在於小說中的虛構敘述,而是真實存在,在台灣原住民族的祭師傳承中也有這樣的狀況,在紀錄片《不得不上路》中,巴奈母路就陳述過患上巫病的現象。
一般而言的巫大致上有三種,世襲型、召命型、修行型,《薩滿》中的狀況揉合了前兩者。
後來去查好像很多人都會選擇用Medium這個詞
用「Medium」是中規中矩,意義正確但不具隨帶的衍生印象,感覺就像是用植物果實在稱呼草莓一樣。