ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Sep 29, 2021 11:49 AM
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2396
宅腐夢樹洞
不管是BGBLGL，都沒有任何應該低調發表的理由。如果是R18就標示R18，如果包含可能引起讀者創傷反應的內容則在前方加註trigger warning，此外要上什麼tag要如何發表都是作者自由，要是作者想低調發表當然也是作者的自由。（除非是二次創作的原作官方明言禁止，或RPS。）
類似「我不喜歡某種創作類別所以希望他人低調」這種的言論一旦多起來，很容易營造出「限制他人發表場合是理所當然的」或「因為有人不喜歡所以我們該低調」的風氣（潛規則），而導致沒什麼問題的創作或聊天內容也在那邊避搜尋自肅個半天。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 11:49 AM
日本的二次創作BL跟夢創作就是因為早期養成這種「因為有人不喜歡所以我們要低調」的自肅風氣，到了現在還是很多日本人覺得腐向跟夢向二次創作就不該tag作品完整名稱。（早期日本社會恐同又厭女，導致女性向同人圈的許多潛規則因應而生，其實也不意外啦，雖然近年有愈來愈鬆動、多元化了，但不知道擺脫這種潛規則還要多少年。）
所以現在看到噗浪上有人希望夢向不打作品tag，就會覺得，怎麼噗浪這邊難道有人想把風氣搞得像日本那樣？但這類討論中，如果有人用（噗浪很大宗的）BL二次創作來舉例說明「要求夢創作不加作品tag是不合理的」或「不管是夢CP還是一般CP都一樣是性癖的一種」，不知道為何就有人會說「夢女又拿腐女救援」或類似的句子，真的……大可不必。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 11:50 AM
會用BL來舉例說明的人，應該有不小的機率本身就是腐女。就是因為研究過女性向同人文化，才認為夢創作沒理由低調。
但也是因為研究過潛規則文化，知道提出這種要求的人，通常也包含「真心認為自己的同類們該自肅的腐女/夢女們」，甚至也包含少部分「因為這樣可以簡單讓雷cp/同嫁從視野中消失所以支持自肅」，感到異常心累。
例如前一陣子有位用推特公開帳貼腐向R18圖的日本繪師被鬧，有人寫了長篇大論呼籲要檢舉繪師帳號，有人也熱心檢舉，這些人應該是真心認為「這麼做是為了圈子好」而有如此行動力，要打破這種人的既定觀念是非常困難的。（噗浪上應該不至於出現這種詭異局面，但當我發現噗浪上有人認同檢舉繪師的時候還是難以理解……）
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 11:50 AM
但也不是說「我討厭某種東西我希望他消失！」這種話不能說，只是希望大家說這話的時候有清楚意識到這不合理&通常有100億%的機率不可能實現，如果這句話能實現那就代表那個環境存在著許多的不平等或達爾文(?)。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 11:50 AM
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宅腐夢樹洞投稿表單
宅腐夢樹洞
✦ ✦ ✦ ✦ ✦
longan7361
Wed, Sep 29, 2021 11:53 AM
同意
jaguar1510
Wed, Sep 29, 2021 11:54 AM
我個人完全支持 你是什麼配對什麼作品就給我好好tag
我不想在噗浪都課金封鎖關鍵字了還要被流彈炸到謝謝各位有好好打tag的大大太太木木老師們
bee9219
Wed, Sep 29, 2021 11:56 AM
同覺得避檢索很奇怪，真正能讓人避雷的方式明明是tag上好上滿啊
tomato3165
Wed, Sep 29, 2021 11:56 AM
同意
順便很討厭說某國怎樣所以應該怎樣的文化平移
如果是對方的地盤或網域有限制就算了
owl5031
Wed, Sep 29, 2021 11:57 AM
避檢索還不如鎖河快多了
jujube1486
Wed, Sep 29, 2021 12:00 PM
+1 還有那種標作品TAG 沒打CP TAG的到底
saturn3522
Wed, Sep 29, 2021 12:07 PM
真正的避檢索不只是不上tag而已，是所有相關字眼通通都要避😂
如果沒辦法就把tag上好上滿，腐向夢向R18該上的都上
bison6565
Wed, Sep 29, 2021 12:11 PM
我覺得推特跟噗浪不同，推特是別人按愛心也有機率看到的，有時候就直接看到赤裸裸的不認識的CP
所以放連結內收有其必要性
噗浪放噗首殺傷力沒那麼大
candy4692
Wed, Sep 29, 2021 12:13 PM
有封鎖關鍵字功能的社群平臺都該TAG上好上滿
wasabi2065
Wed, Sep 29, 2021 12:40 PM
日本加低調tag的理由是不希望影響到一般粉絲。例如寶可*曾經有搜尋人氣男角、女主角的名稱就能直接搜到一堆R18的情況
weasel7302
Wed, Sep 29, 2021 12:48 PM
非常同意
walnut8518
Wed, Sep 29, 2021 12:48 PM
我也覺得日本一些作法是為了不影響到一般粉絲
beetle4097
Wed, Sep 29, 2021 12:53 PM
為什麼別人不喜歡就要自我言論審查？
lord1948
Wed, Sep 29, 2021 1:04 PM
推特明明就有設置敏感內容的選項，自己關掉還抱怨別人放敏感內容，腦袋有洞
而且男性向都大咧咧的放出來，就女性向最喜歡自我審查
tomato3165
Wed, Sep 29, 2021 1:05 PM
Wed, Sep 29, 2021 1:06 PM
個人體貼可以，管到別人就很雞婆
反正他掉粉或被檢舉是他的後果，不要違反平台規章就好
coffee4296
Wed, Sep 29, 2021 1:42 PM
日本許多熱門的SNS客群是很廣的，非宅圈老少年齡層都會使用，避檢索非常合理，不適合將宅圈中文使用者多的噗浪使用習慣搬過去
kiwi3395
Wed, Sep 29, 2021 5:43 PM
ಠ_ಠ - #排球 我只是想該一下 封鎖了某個洗版的帳號…… 要打小段子幹嘛不集中在一串？？？還上tag
上滿tag也是會有這種風險，還要注意不能太密集不然會被海巡人員嫌棄
說到底這些隱形眉角都是因為不想被討厭而做的吧...
sun3062
Thu, Sep 30, 2021 12:34 AM
TAG原本是方便別人找糧用，不是用來讓人避...........上了TAG，內容份量不足被噴被埋怨也不會少，如果認為TAG只是避檢索用，覺得上好上滿才是方便他人，結果同樣令另一批人「受害」/文手/畫師被埋怨。
結果，就是愛上就上，不上就不上，無論上或不上，最後也會被一批人怨恨，不如做自己想做的事就好。
上面還搬到管別人是雞婆，但又恐嚇會被檢舉是甚麼意思？除了R18不上R18會有真‧法律問題外，其他檢舉個甚麼？
sun3062
Thu, Sep 30, 2021 12:36 AM
還有，不是所有日本同人也會避檢索，至少自己看的部分作品不會，連R18G也會照打角色全名讓人看。
garlic3441
Thu, Sep 30, 2021 1:42 AM
Thu, Sep 30, 2021 5:23 AM
其實回來用噗浪一年多的感想就是——
好像很多人喜歡搬日圈生態怎樣，
所以
你們
就要怎樣，不然就是KY。
“你們”通常是發文人不喜的族群或內容。
我是覺得要求被尊重，自己也要做到尊重別人，
要不然都是託辭攻擊別人罷了。
cod9866
Thu, Sep 30, 2021 2:08 AM
是有看到只搜尋自擔的名字就看到同人文的情況，作者還大喇喇說我就是要所有人都看到！這麼香的ＣＰ怎麼可以不愛
kiwi3395
Thu, Sep 30, 2021 2:28 AM
cod9866: 看起來護tag自由的人也不少，就連rps都有一派人覺得可以上真人姓名當tag
被雷到也只能默默黑單，這種事開匿名講也只是讓意見不同的粉絲網內互打
sun3062
Thu, Sep 30, 2021 2:38 AM
愛上就上，不想上就不上，對二創來說沒嚴格規定。
如果是真人，問題不在TAG本身，而是一旦公開說某個真人做過其實他沒做過的事，並有機會惹人誤會而涉及的問題。即使不上TAG，問題仍然存在，只看公司/那位被寫的人如何處理。
常見的動漫二創，官方不少有寫範圍，甚至公開表明歡迎。那些二創自然可以自由得多，至少不怕被官方搜到時會惹上麻煩。TAG就請自由取態。
sun3062
Thu, Sep 30, 2021 2:39 AM
TAG自由是言論自由的表現，只要不涉及誹謗等等問題，理應自由取態。
cod9866
Thu, Sep 30, 2021 2:44 AM
Thu, Sep 30, 2021 4:24 AM
如果寫出真人名字都滿有可能被關鍵字搜尋到進而變成謠言造成本人困擾，不是只有CP的問題而已，而是被寫到的當事人在創作文中出現的任何事情及行為描寫（尤其負面行為），斷章取義後都會變成謠言的養分。
tomato3165
Thu, Sep 30, 2021 3:57 AM
講起源論也很好笑
那是因為當時沒有負檢索（例如：搜a -b）跟鎖關鍵字功能吧
環境都變了還咬著不放根本老害
sun3062
Thu, Sep 30, 2021 4:01 AM
連老害也出來了，還是想別人反問是否現在的人一戳就爆太玻璃嗎？
偏偏要從自由的世界，回到封閉的空間，以退步為進步，也太好笑耶。
tomato3165
Thu, Sep 30, 2021 4:01 AM
就父子騎驢啊，自己爽就好幹嘛干涉別人，除非有傷害到人就像上面說的rps或是官方有限制
sun3062
Thu, Sep 30, 2021 4:14 AM
差點誤傷友軍（大概），如果談起源.....中文的同人圈其實沒這種規定怎樣上TAG的文化，只有不喜歡就返回/關閉頁面的習慣.......現在的中文同人圈，若是起源大概是這種。
從新聞組年代已看同人文
beetle4097
Thu, Sep 30, 2021 5:18 AM
反正自己不喜歡就要別人避檢索
mussel8283
Thu, Sep 30, 2021 8:56 AM
bison6565: +1有明明只找作品名tag卻被CP轟炸到的經驗，而且推主的圖都沒有隱藏（屏蔽
mussel8283
Thu, Sep 30, 2021 9:01 AM
不過我轉到噗浪後對雷的CP和角色容忍度有變高，就算在河道上只要對方有下收我覺得都可以當看不見，沒有下收的習慣只能取關處理了qwq
海巡河道當然是別人家的規矩我管不著，潛規則怎麼訂都一定會有人不遵守，不可能永遠都不會看到雷的東西，算是使用社群網路的一種犧牲吧ww
mussel8283
Thu, Sep 30, 2021 9:06 AM
我覺得潛規則是一種讓他人網路體驗變好的體貼，不過強迫每個人都遵守就不太好了，光看這串就意見不一，唯一能保障自己眼睛的方式只有鎖關鍵字和黑單、取關，反正眼不見為淨嘛XD
bison6565
Thu, Sep 30, 2021 9:08 AM
mussel8283: 對不對！而且很多上tag的都是外國粉，直接超肉慾的那種ㄆ圖😂
mussel8283
Thu, Sep 30, 2021 9:09 AM
bison6565: 歐美粉真的XDDDDDdD打ㄆ圖+雷CP，但是我個人容忍度真的很高很高，還沒到要黑單的地步喔...直到有白目在官推底下貼r18打ㄆ圖
沒有碼喔
mussel8283
Thu, Sep 30, 2021 9:10 AM
而且那時後貼圖限制還沒有現在嚴格 現在應該會鎖了吧（？
jujube1373
Thu, Sep 30, 2021 9:11 AM
Fri, Oct 1, 2021 4:27 AM
在噗浪上我自己的夢向習慣不上Tag跟避開關鍵字，還下收（來自怕別人被自己雷到的想法）
不過偶爾也會覺得自己幹嘛這麼小心翼翼...
結果還是乖乖繼續這樣做
（唯一底線就是，不會為了那些人鎖河道
mussel8283
Thu, Sep 30, 2021 9:13 AM
沒在接觸夢圈，不過噗首標夢向內容下收應該也很好讓人避開吧
可是之前好像看過有人覺得這樣也不行
zebra795
Thu, Sep 30, 2021 9:23 AM
夢向上標很容易被狙擊
偷偷說有一票人的惡意超直接
mussel8283
Thu, Sep 30, 2021 9:28 AM
真的不懂為什麼腐向可以夢向不行就是了XDDD
可能我對湊CP沒興趣覺得兩邊都一樣吧
rice4780
Thu, Sep 30, 2021 9:59 AM
之前不是恐怖噗鬧很大嗎？那這個恐怖噗一定要下收的規矩又如何呢？
sun3062
Thu, Sep 30, 2021 10:00 AM
腐向其實也有人會罵，罵的人說雷腐，所以又會說CP文不准上TAG
mussel8283
Thu, Sep 30, 2021 10:18 AM
我覺得有下收就算是有盡到基本禮儀了
上tag就是內容物告知這樣（？
應該不會有人連tag都雷吧
cod9866
Thu, Sep 30, 2021 10:23 AM
Thu, Sep 30, 2021 10:54 AM
我看到的通常都直接在噗首爆ＣＰ文情節了
有上tag的至少還知道怎麼鎖
sun3062
Thu, Sep 30, 2021 10:34 AM
mussel8283: 不.........會雷裡面的內容，然後怪別人上TAG。下收也很難，因為有些人連簡單介紹也雷，不介紹又說進去看到雷........然後嘛，也會有人雷上TAG後，裡面有關TAG的內容不足，說是欺詐.............
無論怎樣做也會有人雷，而且，現在的趨勢是越容易雷的人越會吵，然後圈子越來越傾向不斷增加互相矛盾的潛規則..........
結果越吵越烈.............
明明就是很簡單看到關上/返回就好的事，就是有一堆人覺得連出現也不應在出現(至少他們可以看到的所有範圍都不會出現)........可是，這是網絡啊，網絡就是會這樣才正常。
kiwi3395
Thu, Sep 30, 2021 10:44 AM
婦女騎驢x
mussel8283
Thu, Sep 30, 2021 10:48 AM
sun3062: 呃...怎麼這麼，呃
動手按個黑名單或鎖關鍵字明明不是什麼難事...
bison6565
Thu, Sep 30, 2021 11:19 AM
恐怖噗那時候鬧了好一陣子，很多人不敢開偷偷說河道怕被嚇到
eagle8546
Thu, Sep 30, 2021 11:26 AM
Thu, Sep 30, 2021 11:28 AM
恐怖噗是因為用偷偷說發恐怖故事(黑單無用)+噗首完全是日常口吻+tag放尾端，讓人避無可避，很容易在滑河道毫無心理準備時被嚇到
以這一噗的提議來說，在
噗首開頭加註有恐怖內容
就不會引起那麼大的反彈了
eagle8546
Thu, Sep 30, 2021 11:32 AM
Thu, Sep 30, 2021 11:34 AM
上tag讓人知道「這噗裡面會有什麼」不就像成分標示一樣嗎，我寧可知道這道菜有辣讓我可以選擇要不要吃，也不要遮遮掩掩不講成分結果毫無心理準備就被辣到
cod9866
Thu, Sep 30, 2021 12:19 PM
Thu, Sep 30, 2021 12:19 PM
用食物成分來說很好理解
避檢索就是不寫食物正確名稱
不吃牛的人有可能會不知情的情況下不小心吃到牛肉
不標tag，想吃的人是吃到了牛肉沒錯，結果發現裡面有過敏成份這樣
然後那個不標tag的人還認為自己做的最好吃大家都要吃吃看
chick4243
Thu, Sep 30, 2021 12:27 PM
食物成分的話，對於那種辣不辣、是不是葷食之類，當然會覺得一定要標，但這噗說的其他tag要不要上好上滿的事情，是比較像是有人對雞肉、青菜等等這類一般不會特別標出來的過敏原過敏，然後自己也不問老闆有沒有加，看到菜單上有喜歡的食物就直接點來吃，過敏了才怪老闆沒有事先在菜單上把
所有
食材標出來吧(?)
本來容易過敏的人就該自己注意，老闆有標的話是體貼，沒標也不會有義務吧，因為誰知道你會因為什麼東西過敏(而且買食物至少還有付錢，這個狀況比較像是路邊有免費食物，你看到後自己拿來吃，過敏還要怪人沒標示清楚)
sun3062
Thu, Sep 30, 2021 12:30 PM
而且，看文看圖不會像食物過敏般會導致真正的死亡................和過敏相比也差太遠。看到，關上就不會再看到，不會出疹子，不會氣管腫脹，不會窒息死亡。
喜歡的角色還是好好的，喜歡的CP也是好好的，那個只是別人的世界，去造訪覺得不合就回頭，而不是罵/教訓別人為甚麼有那樣世界。
cod9866
Thu, Sep 30, 2021 12:41 PM
有些情節可能會引發創傷反應
比如自殘
我也同意容易過敏的人自己要小心而不是去限制他人的言論自由
我覺得這是各退一步的事情
不管是強迫別人自肅、
或者是自己刻意讓人踩雷
都是缺乏對彼此的尊重造成
jujube1373
Thu, Sep 30, 2021 12:41 PM
前陣子也有看到臉書在吵BL二創到底要不要防雷
zebra2286
Thu, Sep 30, 2021 2:35 PM
「你CP二創怎麼可以標原作tag！我搜原作tag又不想看CP二創！」VS「你CP二創怎麼可以不標原作tag！這樣我怎麼封鎖！」
「你CP二創怎麼可以標角色tag！我搜角色tag又不想看CP二創！」VS「你CP二創怎麼可以不標角色tag！我這樣不想看到這個角色的我怎麼封鎖！」
說到底毛很多的人怎樣都會覺得世界應該要繞著他轉啦
sun3062
Thu, Sep 30, 2021 2:47 PM
樓上如實反映，看過夢向那堆理論也是相若：
你夢向(含有戀愛要素的原女)為甚麼標角色，看自己老公和別人一起會令我作嘔！VS你夢向為甚麼不標角色？我想看別人家的老公。
你夢向為甚麼標原作？原作有女主/沒女角，那是OOC！ VS 你為甚麼夢向不標原作？你這是標竊！
(攤)
zebra2286
Thu, Sep 30, 2021 2:52 PM
Thu, Sep 30, 2021 3:19 PM
sun3062: 是剽竊
飄然後四聲
zebra2286
Thu, Sep 30, 2021 2:59 PM
tomato3165:
對欸結果我也寫錯
tomato3165
Thu, Sep 30, 2021 2:59 PM
zebra2286: 快改我會刪留言的
jujube1373
Thu, Sep 30, 2021 3:01 PM
Thu, Sep 30, 2021 3:02 PM
偶爾也有人說想看噗浪夢向創作結果都找不到
噗浪夢女真的都躲的蠻好的（個人感覺）
腐女則是通常沒在躲
不過這跟夢圈生態（？）感覺也有很大關連
sun3062
Thu, Sep 30, 2021 3:03 PM
zebra2286: 啊，謝謝，剽竊剽竊剽竊剽竊剽竊，
jujube1486
Thu, Sep 30, 2021 3:27 PM
乙女腐打作品TAG被攻擊不能打作品TAG
jujube1373
Thu, Sep 30, 2021 3:48 PM
Thu, Sep 30, 2021 3:48 PM
就想看二創，又不想看到自己不喜歡/不吃的二創啊
人類超麻煩
lychee6373
Thu, Sep 30, 2021 4:42 PM
認同，tag 上好上滿，看不了有消音選項呀
jelly3501
Thu, Sep 30, 2021 5:21 PM
因為自己討厭什麼，所以就要禁止對方發表相關內容、甚至想檢舉弄掉對方的帳號
講難聽點簡直跟中國共匪無異
otter2816
Thu, Sep 30, 2021 5:57 PM
jelly3501: 推
zebra2286
Thu, Sep 30, 2021 5:58 PM
我是覺得不要一直推廣什麼要作者「tag上好上滿」，因為不管上不上都會有人哭說作者不貼心，搞得不少作者發個作品都要思考這個tag上了會不會被鬧、這個tag不上會不會被黑（我也不是沒看過上好上滿tag結果被鬧到疲憊乾脆退坑封筆的作者啊）
需要推廣出去的應該是「如何上tag是創作者的自由」這件事吧
一直要求作者在tag上要遷就讀者，然後讀者群自己也沒一個標準……
到底是在幹嘛
zebra2286
Thu, Sep 30, 2021 6:02 PM
還看過那種說tag寫的內容讓他光是看到就不舒服（好吧，大概類似十大恐怖關鍵字可能會讓人聯想到進而產生不適？）要作者改掉的，雖然旁人看起來會覺得是那個讀者個人問題比較大，但就被鬧的作者角度來看「因為tag起爭議」也是很累啊
longan7361
Fri, Oct 1, 2021 12:56 AM
我覺得只要創作者們意識到自己上tag是自由
上不上不是別人能影響你的就好
推zebra2286
還有跟alien7266講的一樣，也目睹很多被講了之後就真的不上了或是改變自己做法
不過也看過一直維持下去的
不管哪個，沒有違反噗浪使用守則就沒問題
jay5649
Fri, Oct 1, 2021 1:38 AM
這邊也超討厭看到喜歡的角色被夢女R18。知道某個文/繪手都會出夢向的話就直接封鎖他就好了，幹嘛要限制別人怎麼上 tag
walnut8247
Fri, Oct 1, 2021 2:26 AM
同樣也超討厭喜歡的夢角被湊成BL，看到專出這種的文手繪師也會封鎖
也覺得幹嘛限制人家怎麼上tag
jujube1373
Fri, Oct 1, 2021 2:32 AM
跟樓上一樣，不過其實自己都會避雷
不會去想為什麼他要上tag
比較雷那種在普通的討論串或是在影片彈幕上突然喊CP的
star2750
Fri, Oct 1, 2021 4:25 AM
Fri, Oct 1, 2021 4:26 AM
即使上tag終究會有一群惡意的人要挖出來嫌，真的只好鎖國一勞永逸自己也快樂...
garlic3441
Fri, Oct 1, 2021 4:29 AM
再浮上來說個兩句，
真的鎖河道比較方便。
畢竟也有看到，
有人硬要去看就是自己不喜歡tag的噗，
再轉頭在偷偷說該該叫的，
鎖了就沒紛爭了。
sun3062
Fri, Oct 1, 2021 4:35 AM
這樣是倒退耶，要改掉自己玻璃心心態是該該叫的人，演變成鎖河就是等同讓該該叫的人坐大。
pitaya3037
Fri, Oct 1, 2021 4:42 AM
沒紛爭可是自己的權益受損啊
為什麼是遷就該該叫玻璃心
chick4243
Fri, Oct 1, 2021 4:43 AM
別鎖河啊我想吃糧
sun3062
Fri, Oct 1, 2021 4:45 AM
日本人努力「進化」，希望有一天可以在一個開明開放的世界展現光芒，而某些人則偏偏要學別人，要別人退化到一個封閉的世界。為甚麼要讓他們得逞？
mussel8283
Fri, Oct 1, 2021 4:52 AM
我個人不太喜歡這樣，為了遷就少數人縮限自己的空間
mussel8283
Fri, Oct 1, 2021 4:53 AM
我覺得一直去配合特定一群人只會讓人無限上鋼而已
zebra2286
Fri, Oct 1, 2021 5:08 AM
之前看過一個偏激防雷派也是在人家討論電影預告片的時候罵這些人為什麼不貼心一點防雷、他還沒看電影也不想看預告片啊他們應該下收………………好險無限上綱到這種程度的沒有被贊同
garlic3441
Fri, Oct 1, 2021 5:11 AM
理想狀態當然是大家看到不喜歡的退出就好，互相尊重不相干擾。
但是這種抱怨事件氾濫到一種程度，
真的會讓人覺得沒心力跟挑剔的人耗啊。
star2750
Fri, Oct 1, 2021 5:16 AM
啊對，我的想法跟garlic3441一樣，想自己創作的開心，不想要在平常工作很累，剩下的時間來創作，還要應付那些人的惡意情緒...平時為了工作跟創作，睡覺的時間都不太夠了，反正也不是甚麼大手，如果有同好可以接受願意來交流的就再讓他進來
jujube1373
Fri, Oct 1, 2021 5:26 AM
我會覺得我已經沒上tag，有標註夢向還下收了，為什麼還要再退一步自己鎖河
（而且還有在開轉蛋
sun3062
Fri, Oct 1, 2021 5:37 AM
就是要跟那些玻璃心耗，才可以讓圈子至少保持原樣，否則會不斷倒退。
papaya7387
Fri, Oct 1, 2021 6:05 AM
當作者身分習慣了完全無法鎖國，創作圖文就是想跟同好分享，以前tag會上好作品/CP/角色名，現在的風氣我都上部分tag或者寫避檢索的關鍵字，主要給追蹤者看到就好，其他隨緣。
python4084
Fri, Oct 1, 2021 3:15 PM
我覺得不管是完全的限制或完全的自由都是不對的...善惡二元論在現實本來就行不通Orz推主的完全自由論某方面來講也是過激了，因為是創作就我愛怎樣就怎樣，這樣跟那些仗著言論自由就網路霸凌他人的人有什麼不同???給你自由是期望你有基本良心與操守，不是讓你拿來為所欲為，一句老話，別把方便當隨便
sun3062
Fri, Oct 1, 2021 3:20 PM
完全自由等同霸凌？？等等，這是甚麼思想？？同人原本是從完全自由的方式去公開創作(在官方規限下)，現在你們要倒退去封閉的規條裡，反而去扣自由是霸凌的帽子？？
sun3062
Fri, Oct 1, 2021 3:23 PM
拿方便當隨便就是在該該叫的人，看到不想看到的東西，在自己的地方私下叫就算，跳出來指指點點，然後丟出日本怎樣怎樣，甚至「一直以來都是這樣」、道德勒索出一堆，要別人遵守他那套上不上TAG，怎樣上的規矩，才是把方便大家互相交流的途徑隨便用吧？
連「關上頁面」也不願，然後指摘他人連累他看到不想看的東西的人，才在霸凌其他各自努力產精的人。
jujube1373
Fri, Oct 1, 2021 3:25 PM
重要的應該是互相包容，不是一直單方面要求
感覺就是這樣才會有人惡意的亂放tag噁心人
sun3062
Fri, Oct 1, 2021 3:32 PM
「亂放TAG」本身很難定義，前面那個例子本身是很極端(自己有看那系列，但完全沒大家說的恐怖感。反而覺得裡面部分故事很好笑)，用自己的喜惡說別人亂放，再說別人噁心........很易落入上面「命令」別人怎樣做的循環。
jujube1373
Fri, Oct 1, 2021 3:36 PM
Fri, Oct 1, 2021 3:36 PM
sun3062: 我是的亂放是聽說過有人放AB tag結果內容是BA
故意放逆CP的
sun3062
Fri, Oct 1, 2021 3:39 PM
jujube1373: 那種關上，封鎖就好。而且，還是有系列那類，也不一定是逆CP，因為BL的話，雙方都有相同的「工具」，今天是是實戰AB，明天是BA，但平日相處，或者主力是AB時，也會有人這樣放。
有人放法是以那一次描寫性行為去計，也有人以平日相處計，也有人以「大部分時間」去計算。
sun3062
Fri, Oct 1, 2021 3:39 PM
就算是現實的男同性戀般會有偏好，也會偶爾會逆當作情趣
eel3074
Fri, Oct 1, 2021 3:43 PM
為什麼每次都要拖現實男同出來合理化……
sun3062
Fri, Oct 1, 2021 3:44 PM
eel3074: 因為定義有沒有逆不只有一個因素，而且BL亦會有人參考現實情況。
sun3062
Fri, Oct 1, 2021 3:45 PM
AB有不同層面，要談一次的性行為、多次的性行為，還是日常相處都會不同，沒有絕對的AB。
sun3062
Fri, Oct 1, 2021 3:47 PM
就算是故事，也不一定是相處AB，做愛也永遠是AB，A也可以有撒嬌、需要受照顧等等情況，B也可以平日很強大............故事有不同的寫法，但單是性格和相處方式的「不夠『傳統』」，相信已經雷爆一堆人，但這樣的相處方法反而是最自然情況，因為人會互相彌補不同方式。
eel3074
Fri, Oct 1, 2021 3:48 PM
撒嬌、需要受照顧等跟攻受沒關係啊……為什麼愈扯愈遠
sun3062
Fri, Oct 1, 2021 3:51 PM
eel3074: 沒扯遠，之前有人會註平日AB，性行為BA，但不是每個人都會這樣標。有人認為性行為AB時，平日也要AB，攻就是傳統男性角色，受只能當傳統女性角色(即只能被照顧被保護)才算。
sun3062
Fri, Oct 1, 2021 3:52 PM
有些地方會攻擊AB相處時太BA也是逆.........更不要提非肉文也會上AB/BA時，大家的「預期」。
bison6565
Fri, Oct 1, 2021 4:27 PM
就是有人不能接受逆啊⋯⋯扯到現實中會每天換來換去是怎樣
zebra2286
Fri, Oct 1, 2021 5:26 PM
我是不能接受逆跟互攻的潔癖啦，不過作者要標AB或BA甚至ABA還是BAB對我來說都不會說他「亂」標，因為不會有人比作者更懂他的作品該怎麼上tag（不過……嗯，要說人家亂標也是讀者的自由啦，我是不會說什麼）
不過在我只吃AB的情況下標ABA或BAB的作品我是不會看
zebra2286
Fri, Oct 1, 2021 5:33 PM
但是像python4084對作者說「別把方便當隨便」甚至還說人家創作是在霸凌我覺得很奇怪……創作一定不能符合每個人的喜好，而作者為了他的創作「能被喜歡這個題材的人搜索到」跟「能讓不喜歡這個題材的人避開」努力的標示了「他認為正確的tag」了，只是沒辦法盡善盡美（EX.有人沒買噗幣不能鎖關鍵字、噗浪官方的關鍵字系統本來就還有改善空間）就要被說
霸凌
？這個霸凌的門檻不會太低嗎
longan7361
Sat, Oct 2, 2021 1:35 AM
噗浪平台沒規定tag只能放有關的
不喜歡就自己封鎖吧
偷偷說河道我就不知道了，因為不好避所以我沒看
pitaya3037
Sat, Oct 2, 2021 1:42 AM
人家自己就有的權利和自由，為什麼python4084可以說的好像是你或大眾給作者的東西
sun3062
Sat, Oct 2, 2021 2:38 AM
bison6565: 因為故事也是反映/參考現實，那不是扯，寫故事的人會參考現實去書寫也是常見的事。
mussel8283
Sat, Oct 2, 2021 2:43 AM
zebra2286: +1霸凌這個字眼真的太嚴重了
shabu6576
Sun, Oct 3, 2021 9:21 AM
Sun, Oct 3, 2021 9:22 AM
潔癖不吃逆也只是興趣啊，紙片人幻想幹嘛一定要跟現實互不互攻綁在一起
麵線會加香菜的店很多，不代表每個客人都喜歡加香菜
如果沒標清楚看到一半發現逆了，跟點不要香菜的麵線，吃到一半發現裡面有香菜一樣很阿雜
orange6964
Mon, Oct 4, 2021 3:42 AM
我是不在意作者平常對AB的看法啦我只在乎看到的作品上面標什麼，拜託誰管平常互動作者喜歡AB還是BA呀吃飽太閒
orange6964
Mon, Oct 4, 2021 3:44 AM
Mon, Oct 4, 2021 3:48 AM
當然作者也可以A上B標BA啊那是他自由但我看到很賭爛我就直接黑單這作者而已
黑單是為了保護自己心靈衛生，鎖關鍵字也是
不過這個跟食品過敏還是有差啦逆cp不會看死人但食物過敏會啊。
食品標籤要標示清楚是因為它真的可能會吃死人啊
jujube1373
Mon, Oct 4, 2021 9:28 AM
我同意放出來就有被評論的可能性
善意的指教當然大歡迎，可以知道自己不足的地方，不過如果是單純惡意的批評對作者對讀者都是個屎吧
作者沒辦法知道自已哪裡不足，批評的人也只是吃飽沒事幹，跑來吃屎
載入新的回覆
不管是BGBLGL，都沒有任何應該低調發表的理由。如果是R18就標示R18，如果包含可能引起讀者創傷反應的內容則在前方加註trigger warning，此外要上什麼tag要如何發表都是作者自由，要是作者想低調發表當然也是作者的自由。（除非是二次創作的原作官方明言禁止，或RPS。）
類似「我不喜歡某種創作類別所以希望他人低調」這種的言論一旦多起來，很容易營造出「限制他人發表場合是理所當然的」或「因為有人不喜歡所以我們該低調」的風氣（潛規則），而導致沒什麼問題的創作或聊天內容也在那邊避搜尋自肅個半天。
所以現在看到噗浪上有人希望夢向不打作品tag，就會覺得，怎麼噗浪這邊難道有人想把風氣搞得像日本那樣？但這類討論中，如果有人用（噗浪很大宗的）BL二次創作來舉例說明「要求夢創作不加作品tag是不合理的」或「不管是夢CP還是一般CP都一樣是性癖的一種」，不知道為何就有人會說「夢女又拿腐女救援」或類似的句子，真的……大可不必。
但也是因為研究過潛規則文化，知道提出這種要求的人，通常也包含「真心認為自己的同類們該自肅的腐女/夢女們」，甚至也包含少部分「因為這樣可以簡單讓雷cp/同嫁從視野中消失所以支持自肅」，感到異常心累。
例如前一陣子有位用推特公開帳貼腐向R18圖的日本繪師被鬧，有人寫了長篇大論呼籲要檢舉繪師帳號，有人也熱心檢舉，這些人應該是真心認為「這麼做是為了圈子好」而有如此行動力，要打破這種人的既定觀念是非常困難的。（噗浪上應該不至於出現這種詭異局面，但當我發現噗浪上有人認同檢舉繪師的時候還是難以理解……）
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宅腐夢樹洞
✦ ✦ ✦ ✦ ✦我不想在噗浪都課金封鎖關鍵字了還要被流彈炸到謝謝各位有好好打tag的大大太太木木老師們
順便很討厭說某國怎樣所以應該怎樣的文化平移
如果是對方的地盤或網域有限制就算了
如果沒辦法就把tag上好上滿，腐向夢向R18該上的都上
所以放連結內收有其必要性
噗浪放噗首殺傷力沒那麼大
而且男性向都大咧咧的放出來，就女性向最喜歡自我審查
反正他掉粉或被檢舉是他的後果，不要違反平台規章就好
上滿tag也是會有這種風險，還要注意不能太密集不然會被海巡人員嫌棄
說到底這些隱形眉角都是因為不想被討厭而做的吧...
結果，就是愛上就上，不上就不上，無論上或不上，最後也會被一批人怨恨，不如做自己想做的事就好。
上面還搬到管別人是雞婆，但又恐嚇會被檢舉是甚麼意思？除了R18不上R18會有真‧法律問題外，其他檢舉個甚麼？
好像很多人喜歡搬日圈生態怎樣，
所以你們就要怎樣，不然就是KY。
“你們”通常是發文人不喜的族群或內容。
我是覺得要求被尊重，自己也要做到尊重別人，
要不然都是託辭攻擊別人罷了。
被雷到也只能默默黑單，這種事開匿名講也只是讓意見不同的粉絲網內互打
如果是真人，問題不在TAG本身，而是一旦公開說某個真人做過其實他沒做過的事，並有機會惹人誤會而涉及的問題。即使不上TAG，問題仍然存在，只看公司/那位被寫的人如何處理。
常見的動漫二創，官方不少有寫範圍，甚至公開表明歡迎。那些二創自然可以自由得多，至少不怕被官方搜到時會惹上麻煩。TAG就請自由取態。
那是因為當時沒有負檢索（例如：搜a -b）跟鎖關鍵字功能吧
環境都變了還咬著不放根本老害
偏偏要從自由的世界，回到封閉的空間，以退步為進步，也太好笑耶。
從新聞組年代已看同人文海巡河道當然是別人家的規矩我管不著，潛規則怎麼訂都一定會有人不遵守，不可能永遠都不會看到雷的東西，算是使用社群網路的一種犧牲吧ww
不過偶爾也會覺得自己幹嘛這麼小心翼翼...
結果還是乖乖繼續這樣做
（唯一底線就是，不會為了那些人鎖河道
偷偷說有一票人的惡意超直接
可能我對湊CP沒興趣覺得兩邊都一樣吧
上tag就是內容物告知這樣（？
應該不會有人連tag都雷吧有上tag的至少還知道怎麼鎖
無論怎樣做也會有人雷，而且，現在的趨勢是越容易雷的人越會吵，然後圈子越來越傾向不斷增加互相矛盾的潛規則..........
結果越吵越烈.............
明明就是很簡單看到關上/返回就好的事，就是有一堆人覺得連出現也不應在出現(至少他們可以看到的所有範圍都不會出現)........可是，這是網絡啊，網絡就是會這樣才正常。
以這一噗的提議來說，在噗首開頭加註有恐怖內容就不會引起那麼大的反彈了
避檢索就是不寫食物正確名稱
不吃牛的人有可能會不知情的情況下不小心吃到牛肉
不標tag，想吃的人是吃到了牛肉沒錯，結果發現裡面有過敏成份這樣
然後那個不標tag的人還認為自己做的最好吃大家都要吃吃看
本來容易過敏的人就該自己注意，老闆有標的話是體貼，沒標也不會有義務吧，因為誰知道你會因為什麼東西過敏(而且買食物至少還有付錢，這個狀況比較像是路邊有免費食物，你看到後自己拿來吃，過敏還要怪人沒標示清楚)
喜歡的角色還是好好的，喜歡的CP也是好好的，那個只是別人的世界，去造訪覺得不合就回頭，而不是罵/教訓別人為甚麼有那樣世界。
比如自殘
我也同意容易過敏的人自己要小心而不是去限制他人的言論自由
我覺得這是各退一步的事情
不管是強迫別人自肅、
或者是自己刻意讓人踩雷
都是缺乏對彼此的尊重造成
「你CP二創怎麼可以標角色tag！我搜角色tag又不想看CP二創！」VS「你CP二創怎麼可以不標角色tag！我這樣不想看到這個角色的我怎麼封鎖！」
說到底毛很多的人怎樣都會覺得世界應該要繞著他轉啦
你夢向(含有戀愛要素的原女)為甚麼標角色，看自己老公和別人一起會令我作嘔！VS你夢向為甚麼不標角色？我想看別人家的老公。
你夢向為甚麼標原作？原作有女主/沒女角，那是OOC！ VS 你為甚麼夢向不標原作？你這是標竊！
(攤)
對欸結果我也寫錯噗浪夢女真的都躲的蠻好的（個人感覺）
腐女則是通常沒在躲
不過這跟夢圈生態（？）感覺也有很大關連
人類超麻煩
講難聽點簡直跟中國共匪無異
需要推廣出去的應該是「如何上tag是創作者的自由」這件事吧
一直要求作者在tag上要遷就讀者，然後讀者群自己也沒一個標準……
到底是在幹嘛上不上不是別人能影響你的就好
推zebra2286
還有跟alien7266講的一樣，也目睹很多被講了之後就真的不上了或是改變自己做法
不過也看過一直維持下去的
不管哪個，沒有違反噗浪使用守則就沒問題
也覺得幹嘛限制人家怎麼上tag
比較雷那種在普通的討論串或是在影片彈幕上突然喊CP的
真的鎖河道比較方便。
畢竟也有看到，
有人硬要去看就是自己不喜歡tag的噗，
再轉頭在偷偷說該該叫的，
鎖了就沒紛爭了。
為什麼是遷就該該叫玻璃心
但是這種抱怨事件氾濫到一種程度，
真的會讓人覺得沒心力跟挑剔的人耗啊。
（而且還有在開轉蛋
連「關上頁面」也不願，然後指摘他人連累他看到不想看的東西的人，才在霸凌其他各自努力產精的人。
感覺就是這樣才會有人惡意的亂放tag噁心人
有人放法是以那一次描寫性行為去計，也有人以平日相處計，也有人以「大部分時間」去計算。
就算是現實的男同性戀般會有偏好，也會偶爾會逆當作情趣為什麼每次都要拖現實男同出來合理化……不過在我只吃AB的情況下標ABA或BAB的作品我是不會看
不喜歡就自己封鎖吧
偷偷說河道我就不知道了，因為不好避所以我沒看麵線會加香菜的店很多，不代表每個客人都喜歡加香菜
如果沒標清楚看到一半發現逆了，跟點不要香菜的麵線，吃到一半發現裡面有香菜一樣很阿雜
黑單是為了保護自己心靈衛生，鎖關鍵字也是
不過這個跟食品過敏還是有差啦逆cp不會看死人但食物過敏會啊。
食品標籤要標示清楚是因為它真的可能會吃死人啊
善意的指教當然大歡迎，可以知道自己不足的地方，不過如果是單純惡意的批評對作者對讀者都是個屎吧