〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 9:30 AM
Wed, Sep 29, 2021 10:37 AM
75
31
最近看噗浪討論
簡化之下會變成這樣
跨女：我本來就上女廁，大家都沒有不開心啊！雖然拿男性身分證對我上女廁多年完～全～沒有影響，但為了讓我上女廁更具有正當性，所以我要求免術換證！
順女：但我們其實不是很喜歡這樣共用……
跨女：你們都是歧視，告你喔！你們都欠司法教育！

有些話真的是很不適合公開說出來。
不過說出來的確保障了人們互相理解喔！互相理解以後，相互仇視的程度也上升了，那還不如不要理解呢(燦笑摸頭
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 9:31 AM
不想針對特定個人，我就不貼出在哪裡看到這些討論了
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 9:34 AM
順帶一提政治話題我是不發偷偷說的，就算我的言論可能破壞我的形象，我說出來就負責
我願意討論的人通常也是亮名的對象，在這個基礎下，我也不喜歡跟鎖河道或是河道沒有噗只有轉噗的人聊天
加油啊曜曜◆
@chiyau
Wed, Sep 29, 2021 9:39 AM
最近概略看這些討論的狀況我覺得頗混亂然後也覺得不舒服（抓頭）
但是我覺得不舒服的點講出來又會被人說歧視，讓我覺得又更不舒服了，大概就像你首噗的說法XDDDDD
SWINDLE
@s2005105
Wed, Sep 29, 2021 9:41 AM
講歧視的應該也有單純想亂的人吧
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 9:47 AM
分享朋友私下的討論，以下都是我認同的言論，經過我的修改編輯，一切我負責。

友：如果荷爾蒙治療的效果還是要看外界互動的結果，那如果每個人看到長相不符既有認知的人，就盯著他們看，那療效就會被破壞了耶！
友：如果大家把女性團體內部互相審查容貌的惡意拿出來……
友：對啊如果連被說一句「長得像男人」都受不了，要怎麼承受女性實際上的處境呢？
友：我覺得是台灣性別友善的環境給了她們充分的自信進入這些場域，但其實是跨女不會讀空氣。
友：說起來T都知道自己會被排斥檢視，果然是被馴化過的女性。
友：本來要追求的是大眾善意，現在變成逼大家一起來審查性別氣質了，怎麼這麼會做社會運動啊？
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 9:48 AM
SWINDLE : 噢我很確定一定不是，人家是出櫃的跨女，有很高的知名度，除非是冒名頂替，但要模仿這麼像也是不容易呢
SWINDLE
@s2005105
Wed, Sep 29, 2021 9:50 AM
〖丁】 : 吳馨恩嗎？
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 9:50 AM
加油啊曜曜◆ : 嗯
一般人對性別的認知都是從小到大累積的，有人覺得順女就是應該對抗自己的大腦，為了他們覺得爽覺得公平
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 9:51 AM
SWINDLE : 不是，新聞有出來的
加油啊曜曜◆
@chiyau
Wed, Sep 29, 2021 9:51 AM
出櫃的跨女是指出櫃自己是跨女，還是出櫃自己喜歡女生是女同志……？
SWINDLE
@s2005105
Wed, Sep 29, 2021 9:51 AM
〖丁】 : 有連結嗎？
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 9:51 AM
加油啊曜曜◆ : 出櫃自己是跨女的
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 9:52 AM
SWINDLE : 欸我不貼出來就是不想針對個人啊，你可以搜尋相關話題就可以看到她到處參加討論了
SWINDLE
@s2005105
Wed, Sep 29, 2021 9:53 AM
〖丁】 :在噗浪嘛
搜尋女廁 跨女就有了?
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 9:54 AM
SWINDLE : 不用加女廁，跨女或是跨性別吧
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Wed, Sep 29, 2021 9:54 AM
事實是殘酷的
想到當初陳克華的事情,知道男同志圈有一部分是厭女的這件事情後,當下情緒也是很複雜...
加油啊曜曜◆
@chiyau
Wed, Sep 29, 2021 9:54 AM
Wed, Sep 29, 2021 9:55 AM
老實說我對這些自以為悲劇女主，覺得全世界虧欠她，還要全世界都遷就她的公主病非常感冒，我討厭她是討厭她自以為是，不是因為她是跨。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 9:55 AM
Z尼✺復健中(準備) : 我覺得還好哈哈哈
因為厭女的社會本來就是這樣
我比較厭煩看到生理女的厭女行為，可是真的太常見了
我也不可能不內化社會體制
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 9:56 AM
加油啊曜曜◆ : 人生在世誰不辛苦，「大家都欠我的」態度真是大忌
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Wed, Sep 29, 2021 9:58 AM
Wed, Sep 29, 2021 10:00 AM
〖丁】 : 因為那時候還很單純天真覺得LGBTQ都是性別意識比較高的,大家都遇到性別上的困境應該會互相理解加油支援
然後才知道只是自己一廂情願這樣想,人家搞不好打從心底瞧不起你
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 10:01 AM
Z尼✺復健中(準備) : 我想這波之前，台灣女性多半都是比較同情跨女處境的
跟一、兩個少數共用廁所什麼的也不會劇烈地反對
直到看清楚跨權運動這些人的理想世界長什麼樣子以後，大家都害怕了
SWINDLE
@s2005105
Wed, Sep 29, 2021 10:02 AM
偷偷說不少啊…
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 10:05 AM
SWINDLE : 你要是對這個話題沒有太大熱情，又何必一定要知道會這樣說的人是誰
SWINDLE
@s2005105
Wed, Sep 29, 2021 10:07 AM
呃，好奇心被勾起來了
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 10:18 AM
ಠ_ಠ on Plurk
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 10:18 AM
TERF大量發生中
SWINDLE
@s2005105
Wed, Sep 29, 2021 10:18 AM
ok
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 10:28 AM
ಠ_ಠ - 抱著想參與跨性別議題討論的心去看討論串 一開始：我的天啊這些人也太仇男恐男 看了幾天後：會害...

截圖出自這噗
SWINDLE
@s2005105
Wed, Sep 29, 2021 10:32 AM
…不是，生理女會害怕是正常的吧
SWINDLE
@s2005105
Wed, Sep 29, 2021 10:38 AM
這感覺跟異男和女性兩邊都有不舒服的感受，但有所差距的問題蠻像的
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 10:40 AM
特別強調，不要看我頂樓把對話簡化到好像順女都很弱氣善良溫柔體貼，沒有那回事。
跨女再用目前這種方式努力「融入」女性圈子的話，就可以體驗到更殘酷的惡意了，我相信有人已經先體會到了。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Sep 29, 2021 10:41 AM
真的很想問他們既然要女性接受雞雞，那他們為什麼不去男子更衣室接受雞雞（暴言
都說不是只有雞雞的才會犯罪了，那去男廁女廁都一樣呀，反正他們不介意雞雞嘛
外星人沒有UFO
@BDHolic
Wed, Sep 29, 2021 11:37 AM
吳馨恩很多言論真心很老鼠屎。

我最近所處的跨群才在討論如果沒有手術的話是不是不會去女廁，的確有跨女認知到女性會對此不舒服而使用男廁的，而很pass的通常也只想趕快上完廁所趕快出來，沒人會想像她一樣大聲的公告自己還沒動手術，快來歧視我。

（純粹回樓上，跨女或跨男會不想使用生理性別的廁所大多不是因為接不接受雞雞）
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Sep 29, 2021 11:40 AM
恩我其實也清楚，但這幾天實在被氣到了，才有情緒發言
被氣到的部分：你們女人不要怕雞雞呀、又不是有雞雞才會犯罪
SWINDLE
@s2005105
Wed, Sep 29, 2021 11:41 AM
拿刀拿槍的又不一定是壞人幹嘛堤防他們
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Sep 29, 2021 11:41 AM
男廁空間不重視隱私，還有與「自己不同的人」共處一室（還是偏私密隱蔽場所）會感到侷促是很自然的，單直接進去另一個空間並不是解方
外星人沒有UFO
@BDHolic
Wed, Sep 29, 2021 11:55 AM
其實最近看下來也覺得跨女太專注於要求女性的認同，「妳怕我的話就是歧視」這樣的論點雖然不是沒脈絡可循，畢竟很多的確沒有想傷人的意圖也不想要自己有🐔🐔，被懼怕會感到自己認同為女性的身分被排斥了。但這份恐懼的源頭不是跨女本身，而是噁男以跨女的藉口去做噁心的事，真要說歧視的話，這群噁男才是在歧視跨吧，跨群卻鮮少直接去要求或教育廣大男性（不知道該說是放棄了還是怎麼樣）。
SWINDLE
@s2005105
Wed, Sep 29, 2021 11:58 AM
外星人沒有UFO : 都快搞不懂他到底是不是隊友了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Sep 29, 2021 11:59 AM
因為噁男不會針對跨做文章或反駁吧
人會把關注自己的一方當作敵人
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 12:06 PM
外星人沒有UFO : 看男性很難教育就放棄他們
然後來教育女性

這個……我們俗稱柿子挑軟的捏
外星人沒有UFO
@BDHolic
Wed, Sep 29, 2021 12:06 PM
SWINDLE : 除了豬隊友我想不到更好的形容詞了
外星人沒有UFO
@BDHolic
Wed, Sep 29, 2021 12:08 PM
〖丁】 : 其實的確就是在挑軟柿，大家才會這麼生氣R
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 12:19 PM
說到威脅或恐懼，每個人標準都不一樣啦
像伊雪說他可以接受留下睪丸但不能有陰莖
我是反過來
不過其實我也是可以接受保留陰莖陰囊但砍一隻腳或手啊，那就也沒什麼威脅感了
如果整個人都沒了剩那個陰莖用蛋蛋走進來我也是完全ok(？？？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Sep 29, 2021 12:32 PM
Wed, Sep 29, 2021 12:32 PM
你讓我想到噗浪有個jj表符真的是用蛋蛋跳動ｗｗｗ
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 12:38 PM
喔我講的時候是想著有一部西部牛仔動畫所有角色都是陰莖～
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 12:43 PM
Wanted Melody
✺艾勒里✺間諜任務蛙
@ElleryKid
Wed, Sep 29, 2021 12:55 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Sep 29, 2021 1:27 PM
騎馬時蛋蛋的垂墜感
不夠粗壯才能逃獄，還有那個遇冷縮起來www
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Sep 29, 2021 1:27 PM
齁蛋皮的材質跟拉伸感做得不錯耶
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 1:28 PM
是不是不小心就會覺得很可愛……
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, Sep 29, 2021 10:16 PM
外星人沒有UFO : 我覺得你們跨圈若還有人不贊成這種行為的人最好快點出來叫吳先生不要再代言其他所有人，沒人出來糾正他的話也不能怪社會上對跨的印象被他定義
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, Sep 29, 2021 10:23 PM
外星人沒有UFO : 我覺得女性的恐懼不是因為跨，而是因為生理男，人類的歷史有多長女人對生理男的防備恐懼就有多長，現在文明一點了女人有自己的地方，但跨女這種沒有同理心的言論和行為只是讓女人瞭解到他們不是女人只是些自以為是的生理男罷了。所以只會讓他們更加被排斥
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, Sep 29, 2021 10:31 PM
普通的男的還會遵重女性空間這規矩，至少他們知道入侵是錯的，但跨女雖然有個女字但在尊重女性這上面做的比一般男性還糟糕，然後現在還一副誰管你們我們就是要硬上的樣子，不接受就是歧視落後。我只能說想要人家真的接納只能用贏得人心的方式，用恐嚇和威脅只會換到表面應付
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, Sep 29, 2021 10:33 PM
〖丁】 : 其實他們一次都把話說開，很誠實很好啊，這樣大家就可以好好思考該怎麼辦，選邊站
外星人沒有UFO
@BDHolic
Wed, Sep 29, 2021 10:35 PM
可以再多睡一下嗎？ : 被吳小姐代表這點比較麻煩的是，有些跨不會想公開發聲，大多數已經很pass的不會想讓大眾知道自己是跨，只想安安靜靜過日子。同時我自身的立場跟她們不同，我沒什麼立場去要求她們站出來，我也不知道平時她們受到的待遇是如何才導致她們只願躲在圈圈裡對這樣的發言發牢騷，導致少數才敢公開抨擊吳小姐，只能希望她們能趕快受不了、出來為自己發聲吧，不要再讓這種少數激進派代表所有的跨群了。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, Sep 29, 2021 10:54 PM
外星人沒有UFO : 說實在我若不是因為你的話我對跨族群的印象應該也會被吳小姐代言
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 30, 2021 6:02 AM
外星人沒有UFO : 之前看偷偷說，似乎也有人說，台灣的跨性別覺得自己跨過去了就不屬於跨性別的圈子了，如果屬實，那台灣真的很適合二元跨生活啊，因為自身感受都覺得屬於多數大眾了
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 30, 2021 6:53 AM
如果真的是很容易融入環境就好了，不過我目前觀察下來的情況是這樣欸：

跨女：我們用女性空間都沒有人在看我們！大家根本沒有發現嘛！
順女：(其實大家都在看，只是沒有說話或不敢說話)

原來對外界的目光是否敏感也是有gender差異的，我最近才發現有這樣一個社會規訓的結果。

看起來噗浪反彈特別嚴重的女性，就是因為難得有機會檢視跨女宣稱的gender跟自己認知中的gender是否一致，然後很驚恐地發現實在不一樣，演變成大規模質疑「宣稱自己是女人的人真的是女人嗎」。
在那之前，噗浪用戶很多都是偏向於任何人如何宣稱就尊重對方的選擇。
「你希望我叫你姊妹這我做得到，很容易做到，但你希望跟我住在一起，所有私密的空間都在一起，那我就要先check看看你是不是符合我的安全規範了。」
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 30, 2021 6:56 AM
男人(gender)對外界的目光好像真的很不敏感，蠻妙的。
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Thu, Sep 30, 2021 7:42 AM
Thu, Sep 30, 2021 7:47 AM
對目光的敏感度好像是因為傳統的性別框架訓練下男性是觀看者，女性是被觀看者
女性常常會在心裡有一面鏡子時時刻刻觀看自己當下是不是符合一個對的樣子(外表,儀態,動作,談吐之類)
我不覺得男性對目光不敏感，只是可能同樣是敏感敏感點跟女性差很多？
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 30, 2021 7:50 AM
Z尼✺復健中(準備) : 但我不知道男性對什麼比較敏感
雖然男性自尊心很容易受損，但通常是言詞方面的
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Thu, Sep 30, 2021 7:51 AM
〖丁】 : 因為我自己感覺男性好像常常表現得比女性更在意有沒有spotlight，所以應該不會對目光不敏感...吧
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 30, 2021 7:52 AM
Z尼✺復健中(準備) : 噢有沒有表演的舞台這方面
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Thu, Sep 30, 2021 8:01 AM
Thu, Sep 30, 2021 8:30 AM
但是這次的討論下也有看到有些未術跨女是因為進女廁會害怕別人的目光才會希望能減低換證門檻，所以也不一定說他們都是不在意目光才會跟女性認知上有差距
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 30, 2021 8:03 AM
Z尼✺復健中(準備) : 就算換了證，人家還是會看她啊。
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Thu, Sep 30, 2021 8:04 AM
〖丁】 : 恩恩...我也覺得這有點緣木求魚，可能是會期待身分對了就會比較少點這樣的擔憂吧？
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Thu, Sep 30, 2021 8:06 AM
「我身分對了，不管你們再怎麼看我，我還是有正當性可以出入這裡」
也許他們會期待能增加一點這樣的信心？
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 30, 2021 8:11 AM
如果換證只是為了增加內心的穩定，不是打算拿來可以控告那些對此感到不適的女性……
畢竟有小雲(化名)這樣的人，上學就告學校，求職就告公司，自己在女廁上廁所很多年，還差一點條件就可以告跟她一起上廁所的人了。
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Thu, Sep 30, 2021 8:20 AM
Thu, Sep 30, 2021 8:21 AM
現在問題就在於也不是所有的跨女都是同樣的心境
像噗首那樣覺得自己沒被看出來所以想順理成章的也不少(上述兩種在意或不在意視線的都算善良的了)
小雲這種...先假定很少吧
但是跨女女同志也會因為門檻變低而得利，忘記在哪一串有看到這種完全不考慮動術的其實很多
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 8:35 AM
怪女孩出列 －金石堂
貼個這個。我覺得關鍵在成長過程中，女性在團體生活其實就不鼓勵你要當個出頭者。所以察言觀色就非常非常重要。即使是診斷有亞斯，女性的狀況也通常比較輕微。因為男孩的特立獨行被容忍的範圍比較寬廣
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 8:38 AM
簡單的說爭取焦點是男性養成社群被鼓勵的。這點，其實就不需要你察言觀色知道怎麼去跟旁邊的人一樣（閱讀空氣？）。但女孩社群的這方面要求比較高，很容易因為特異被排擠。觀察是模仿的第一步吧。嗯
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Thu, Sep 30, 2021 8:47 AM
紙上環遊小狐狸 : 總覺得這種社會框架的訓練出來的性別特質這件事也是好討厭
比如說一方面我會覺得女性相對起來比較會同理跟傾聽對方這個特點我很喜歡，但是一方面想到也是被訓練出來的又覺得很難過
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 30, 2021 8:47 AM
我常常在鼓勵我的女生朋友把自己放在第一位，更自我中心一點
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Thu, Sep 30, 2021 8:53 AM
上面噗主講的「發現對方的gender跟自己認知的gender有差距」也部分是這個原因，其實真要講也不是跨性別者的錯...但是雙方在成長過程中因為被社會當成不同的性別而訓練出來的思考模式不同導致這個鴻溝很大
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 8:54 AM
基本上，這個特質也是，為什麼這次噗首談到的那個態度會引起超負面的感受。你不是靈魂女性？那這個體貼你怎麼沒有？啊不對，這個體貼是被規訓出來的呢！所以你沒被規訓到？這個過程也很痛苦你怎麼沒被規訓到！你沒被規訓到也不願意讓身體更像我們一點？那到底你心中的女性生理和心理有哪一點像啊！
但其實真的很融入社群的，我看也不會得到這種質疑。好像不少人都在舉小A辣當例子，我本來是不知道這是誰就是了。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 8:57 AM
〖丁】 : 那本書有提到，這種不鼓勵出頭的隱形侵略文化，反而很不利女性長大後爭取領導者的位子。常常會以我不說，但我覺得你應該會懂的方式處置。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 9:00 AM
@hibariameya - 曾經在討論中聽人說「跨性別成為想像中的性別又有什麼關係？誰不是想成為自己夢...
這就噗友舉的想當日本人的例子，在櫻花和美麗的事物以外，真正日常的是潛規矩和喘不過氣。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 30, 2021 9:03 AM
女生不是單純覺得「跨女為什麼不體貼我」，而是「如果你是女生，你就應該體貼」。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 30, 2021 9:04 AM
因為「其他女生通常也這麼容易溝通」。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 9:08 AM
對。這是社群文化。在這個社群長大就懂。你不能堅持你的主張而不協調，這種做法只會直接被當成局外人轟出去。委婉、繞個圈子、考慮對方感受、每個女性的手腕成熟度有差，但的確存在。
當然我也同意有人一直很討厭這樣的文化也拒絕被規訓，但這點多多少少會被強迫讀懂一部分，作為活下去的成本。
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Thu, Sep 30, 2021 9:10 AM
Thu, Sep 30, 2021 10:06 AM
而且網路上，更尤其是偷偷說，當發言者只剩一個符號之後
怎麼察覺對方是什麼性別通常就只剩他怎麼發言跟怎麼處理別人的發言來判定
當自稱跨性別女性的人發言被女性使用者查覺到這不是女性熟悉的code反而更像女性熟悉的男性使用的code
這個說好的心理女結果根本沒有心理女的感覺又更強烈了
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 30, 2021 9:12 AM
講難聽點，不會跟別人協商的人，才會動不動就訴諸司法程序，人類社會不是那樣運作的。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 30, 2021 6:32 PM
@squid_dark - 哇連擁屌噁男這種話都說得出來 真不愧是進步的噗浪

原來在一個限女的空間不想看到裸露的陰莖，都是女性不合理的要求啊？會被教訓是無理取鬧呢。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 30, 2021 7:03 PM
「法律沒有規定只有沒陰莖的人才可以進入限女的空間，所以女人不應該拒絕」
簡直反社會。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Sep 30, 2021 7:37 PM
〖丁】 : 擺明了就是沒有要尊重女人的感覺，我覺得左派這種反對我的都是退步，不值得尊重的態度好可怕
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 30, 2021 7:45 PM
可以再多睡一下嗎？ : 他們現在的作為，就是要把女性從公共空間消滅。比如女生宿舍、女子浴池或是運動場上。
說真的，有得選的人還不用怕，很多人專注在討論廁所就是因為覺得自己不會犯罪進女子監獄；已經畢業了所以不需要住女生宿舍；不會被家暴所以不需要去安置機構或收容所；或者不靠運動拿獎金。但是最無法反抗、無法選擇的永遠是最少數最弱勢的人。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Sep 30, 2021 8:06 PM
這些人真是越看越覺得比一般直男還直男呢？也許這才是跨女的真正特質
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Sep 30, 2021 8:07 PM
這些人就是在更高等級的社會道德標準上沒辦法說得過去才會訴諸道德的最低標準（法律）吧
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 30, 2021 8:10 PM
也不知道網路上這些跨權支持者到底什麼性別什麼認同，就我看得到的地方確實什麼人都有，不是都跨女，反倒有看到幾個早就出櫃的跨女反對這些造成社會不安的意見。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 30, 2021 9:04 PM
基本上除了我的伴侶，任何人刻意在我前面坦露陰莖我都覺得是性騷擾，不只是主觀定義上，客觀的考量台灣風俗習慣，那也還是性騷擾啊。我完全想不到除了我自己錯誤的走進男廁變成我騷擾到別人以外，還有什麼場合是我應該要承受別人裸露陰莖的。那些跨權支持者到底活在哪一個宇宙？
「在限女的場域看到女人的陰莖不等於會被性騷擾」
虫合？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Sep 30, 2021 10:12 PM
話都給他們講好了，可能覺得用嘴就可以扭曲時空歪折現實
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Oct 1, 2021 4:01 AM
轉貼跟朋友的討論：
大學的性別友善廁所我也沒在怕，但是高速公路休息站的廁所呢？根本就不知道有什麼樣的人在裡面。

女廁沒有法律規定，本來就是約定俗成，靠個人去抓出不符合社會潛規則的人。一堆打扮長相陽剛的生理女要上女廁都常常經歷質疑了。
而且女廁有隔間，或許改善隔間就能解決很多擔憂，但是這套規則是要適用在所有女性空間的，女廁然後就是女宿，女宿之後就是女監，還有輟學/家暴的女性收容所。
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Oct 1, 2021 4:07 AM
裸湯跟廁所都只是前哨戰。
現在這些自詡保障人權進步的傢伙就是逼女性要把跨女當成敵人啊。
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Oct 1, 2021 9:59 AM
跨女這麼愛當女人對我來說真的是很陌生的感覺
個人意願確實很寶貴
我覺得真的女人就讓給她們當好了
我自願去當假的女人
只要能跟她們分開就好
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Oct 1, 2021 10:03 AM
〖丁】 : 但我不想接受生蛋雞之類的新名字，然後在這之前法律要全部改成保障假女人才行（這荒謬的世界🤣）
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 11:28 AM
被強暴過墮胎，然後想出生育人這個詞⋯⋯這議員在想什麼啊
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Oct 1, 2021 12:54 PM
紙上環遊小狐狸 : 不知道為什麼只有pregnant women這種詞會冒犯他們，還有breast feeding
反正跟女人會生小孩有關的行為都要去性別化

但男人就沒有什麼要去性別化的

看來只有原女的存在會讓跨男跨女同時傷心(望天)
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Oct 1, 2021 1:08 PM
〖丁】 : 我覺得是有些跨女因為再怎麼樣就是沒辦法變成生理女，所以產生一種憎恨的心理，所以才會有這種舉動。老實說我覺得這種心理也挺可怕的，因為從外在是完全無法分辨，女人也沒做錯什麼為什麼要承擔這種怒氣？
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Oct 1, 2021 1:22 PM
Nicole951357:
所以我說同時讓跨女跨男傷心啊，我沒有說錯吧？
跨女現在批評的不都是原女怎麼可以不接受她們進入空間嗎？而跨男要求去性別化的名詞也是針對女體啊。
於是女人這個詞彙被消滅，變成生育人、哺乳人、月經人、陰道肉體，每一個都是具體的案例。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Oct 1, 2021 2:35 PM
Nicole951357: 原來如此！不過我會這樣推測是因為我看過跨女的憎恨所以才會這樣講
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Oct 1, 2021 3:01 PM
可以理解有性別不安的跨男不想要那些女性性徵，不想要月經，不想要漲起的胸部，不想要當母親。
但是那些可以接受懷孕生子哺乳的跨男，卻堅持要把女人跟母親這些詞彙消滅，因為他們可以實質上懷孕生子，卻不能被接受會生小孩的人被稱為媽媽。
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Oct 1, 2021 3:12 PM
被叫生育人月經人會怎麼樣嗎？是不會啦。
只是感慨這世界總是有男人的活動空間跟版面，而女人就該消失而已。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Oct 2, 2021 7:54 AM
我有點好奇想問我的網路行為看起來像女人嗎?
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Oct 2, 2021 7:59 AM
跨男要是連名詞這點事情都不能讓女人開心我覺得就是只有丟男人的臉而已沒啥好說~首先我會覺得這樣想的跨男在搞什麼一點也不男人
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Oct 2, 2021 8:03 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 你不要問我像不像啊～
因為我在網路上也常常被認為是男的
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Oct 2, 2021 8:03 AM
跨性別口中的成為另一個性別總不是只想要該性別的好處不想要該性別的責任義務吧～跨男還是學著多擔點責任 跨女還是先學習看空氣吧 不然怎麼看都只是原來的性別而已
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Oct 2, 2021 8:04 AM
他們會跟你說你這樣是落入二元性別的窠臼(？
不過我必須說，那個社會規訓就是社會性別的一部分(攤手
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Oct 2, 2021 8:04 AM
〖丁】 : 因為我有點不確定我讀不讀得懂女生群的空氣
不過那位喵喵喵我覺得只是聽不懂人話 男人讀空氣的能力也沒她差好嗎?
ISA.01Line＞
@isabella2001
說
Sat, Oct 2, 2021 8:26 AM
仇恨，是因為你做不到，因為你無能為力。不然你就不會仇恨了。
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Oct 2, 2021 8:28 AM
我是覺得在性平比較落後的國家，女人本來就互相仇視了，所以跨女仇原女也很正常，但台灣相對來說就顯得很突兀讓人不解。
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