ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Sep 26, 2021 12:46 AM
Sat, Oct 9, 2021 10:01 AM
228
145
合理性別區隔以保護婦女、孩童安全及建議部分措施減輕跨性別無手術換證後所產生問題- 提點子 -公共政策網路...
連署中，60日內需要5000人覆議。
跨性別
無手術換證
希望針對連結內容討論，離題釣魚者將刪除留言 。
陳情書範本 by cat1105
by apple7596
ಠ_ಠ - #求轉 #提議 #跨性別 60日內要五千人!大家一起加油!
mantis3739
Sun, Sep 26, 2021 1:01 AM
你好 我可以把你的噗轉到這裡嗎？
這裡比較多人可以注意到
ಠ_ಠ - 幹 居然還真的過了？！ 這種決策居然可以過 完全不知道該說什麼欸...
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 1:09 AM
mantis3739: 當然可以
aries6804
Sun, Sep 26, 2021 1:15 AM
覺得寫得很好耶
其實有看到挺跨權那邊推行要讓小孩吃藥
但免術換證這個如果沒過
那更加極端的法案暫且不會那麼快馬上開始
aries6804
Sun, Sep 26, 2021 1:20 AM
其實光換證就造成一個問題了
就是犯罪率要怎麼計算
因為目前統計出的犯罪性別比是男多過女
那跨女犯罪，這個犯罪比例不知道會算給哪邊
是會分離出來寫成跨男跨女
還是會以身份證為主，加到女性比例
corn29
Sun, Sep 26, 2021 1:26 AM
噗主寫得夠好了。
witch5218
Sun, Sep 26, 2021 1:34 AM
覺得噗主寫得夠好了+1
peanut9905
Sun, Sep 26, 2021 1:47 AM
向政府反映問卷問題 (Plurk Paste)
這個也順便
corn29
Sun, Sep 26, 2021 1:53 AM
請問噗主，我可以轉給立委看嗎？或是前立委。
例如：林靜儀和尤美女這兩個前立委。
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 1:57 AM
corn29: 可以，但請註明希望如果委員不同意不要拿去做反對意見或是公審
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 1:57 AM
雖然不太可能但是還是先講
puppy9018
Sun, Sep 26, 2021 2:06 AM
個人意見：
第3項情況是跟蹤者已經換證後為前提，可能要強調前因後果，才不會被抓語病
第4項跟第首段的"合理性別區隔以保護婦女、孩童安全及減輕跨性別無手術換證後所產生問題。"直覺關聯性偏低
謝謝噗主起頭，希望這件事能有更多關注
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 2:17 AM
puppy9018:
我再想想第三項怎麼改。
第四項只是想表示這個議題影響廣大，況且這也是通過無手術換證可能會有的問題。
moon1879
Sun, Sep 26, 2021 2:19 AM
我覺得加重跨女在女性空間犯罪的罪刑不太合理，雖然作為生理女可以理解女性被侵犯的恐懼，但以一個人天生的條件（假設性別不安是先天的無法後天改變）作為加重處罰條件，等於賦予跨性者比順性別者更高的注意義務
公務員犯罪會被加重處罰是因為他們享有比一般人更多的權利，自然應該負擔更重的義務
但跨性者進入生理異性的空間算一種特殊權利嗎？生理女進入女廁並不會被當做特殊權利，更不會因此負擔更重的義務，那為什麼跨性者需要負擔更重的義務？
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 2:24 AM
Sun, Sep 26, 2021 2:30 AM
moon1879: 但是故意換證去犯罪需要有適當的阻礙跟恫嚇，而且只有限定在跟騷法與性騷擾防治等法案，並不是全數加重。
同理跨性別者也是，因為你換證為女性，如果要進入女性專屬空間，以前是要去除凶器及會讓人懷孕的東西，現在不用，所我認為進入女性專屬空間但保有陰莖及睪丸是一種特權
你認為女性沒有加重處罰，但光是無手術換證這點間接讓女性受害可能加大不少，如果沒有對無手術換證者多加規範等於變相懲處女性
這裡的重點不是跨性別進入女性空間等於特權，而是你保有陰莖跟睪丸還能進女性專屬區域是特權(當然，育兒父母我們平日是給與方便跟體諒，但你帶兒童基本上犯罪可能性會降低)
moon1879
Sun, Sep 26, 2021 2:24 AM
與其將後天換證作為加重處罰條件，不如改成「在同性空間，包括但不限於廁所、更衣間、宿舍等，具有高度隱私性之處所，犯性自主罪章、生命身體法益罪章和身體隱私相關罪行，加重其刑至二分之一」之類的？
peanut9905
Sun, Sep 26, 2021 2:27 AM
還有性騷擾/性暴力/暴力等前科的男性是否該加高變性門檻
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 2:28 AM
Sun, Sep 26, 2021 2:28 AM
peanut9905: 噗主認為應該不用，他有無前科是一回事，但如果再犯加重處罰是一定要的，畢竟是累犯。
peanut9905
Sun, Sep 26, 2021 2:32 AM
就跟這個案例一樣 他犯下暴力相關罪行後不想被關到男監獄而跨女 到女監獄產生更多問題
跨性別囚犯猥褻女獄友 改囚「最危險男子監獄」 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 2:33 AM
peanut9905: 是的，看到這個實在很崩潰……加州監獄甚至需要給女獄友提供避孕措施
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 2:36 AM
moon1879: 或許會好一點，但你要如何定義為同性空間?而且如果這樣改，性別流動的怎麼算?他們一下男一下女，如何算是同性?且這樣的話不分性別的廁所要怎麼算進去?
peanut9905
Sun, Sep 26, 2021 2:37 AM
對不想被關男監獄的人來說可以用人權名義跑去女監比去男監獄被牙刷刷龜頭好多了
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 2:41 AM
California prison inmate pregnant after state lets b...
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 2:41 AM
生理男把女獄友弄到懷孕真的超恐怖
owl6360
Sun, Sep 26, 2021 2:43 AM
「不用換證下進行身分證上性別更換」是不是寫錯了，是「無須變性手術的情況下進行身分證上性別更換」吧？
我不知道具體應該怎麼寫，但是不是不要太聚焦在犯罪問題比較好？不然對方只會說我們覺得跨女都犯罪者、說犯罪問題要另外處理、女同志也會犯罪之類的。也許更多聚焦在「女性權益」上，主張女性「有權擁有單一生理性別的空間」，有權在可能裸露時、須共同生活時或是防備較弱(如上廁所)時擁有可以避開男性/男性性徵的地方，女性有權感覺自在和安全等。類似就算政府真的能讀心知道某人是否想犯罪，女性依然有權拒絕陰莖進入女性隱私空間這樣的意思。不好意思可能說得很模糊><
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 2:45 AM
Sun, Sep 26, 2021 2:46 AM
owl6360: 對，不好意思我剛剛沒檢查到
嗯……其實我也不知道怎麼寫，因為女性權益嚴格來說沒有損失，而是受害機率增加。
還有這個不是讀心，是犯罪後的加大懲處，需要讀心的法律幾乎是不會過的。
peanut9905
Sun, Sep 26, 2021 2:46 AM
感覺面向政府的提案可以把重點放在女性權益、尋求大眾聲量則可以把這些受害案例提出來。
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 2:49 AM
加重刑責可以不用，因為難度比較高，可行度不高
但可以要求負責管理單一性別空間的管理者（有更衣室的泳池，還有廁所的餐廳跟百貨、公司行號）設置進入空間的條件（生理要件：原生性別或完成性器割除）
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 2:49 AM
peanut9905: 但具體不知道怎麼寫……因為拒絕陰莖嚴格來說不是女性專屬權益而是性自主
puppy9018
Sun, Sep 26, 2021 2:50 AM
選舉的保障名額跟運動比賽先天上的那種就有影響到權益了，但目前都還發生在國外
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 2:50 AM
mule2297: 也是……可以往這方向改
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 2:51 AM
puppy9018: 選舉的保障名額可以提，其他的可能有困難
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 2:51 AM
然後要求立法者盡快新增法條，因為這次的小E能勝訴，原因出在目前沒有法規規定要換證必須做完手術，而是單用函釋來約束，不符合法律保留原則，所以必須要求立法委員盡快完善法條以符合法律保留原則
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 2:55 AM
然後針對單一空間管理者的部分
如果發生未手術的跨進入單一性別空間造成問題（偷窺或傷害女性等），除了刑責外，管理者應該也可以妨害商譽等理由以民法來跟犯罪者求償
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 3:02 AM
mule2297:
2020/09/26 0.21版
類似這樣嗎?
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 3:05 AM
應該可以，不過公投可以不用
畢竟公投一次資源消費甚鉅，也可能讓立法怠惰，分割了立法者的責任
owl6360
Sun, Sep 26, 2021 3:06 AM
想問一下免術換證的話，女湯露鳥的未術跨女是不是就能主張自己只是跟「其他女性」一樣露出下體而已，不算是妨害風化？那這樣是不是就只剩下業者民事求償的部分？
puppy9018
Sun, Sep 26, 2021 3:07 AM
mule2297: 所以其實是整個應該是要強調提議修法，換證要有做手術
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 3:07 AM
owl6360: 如果把空間定義為持有陰莖勿入，也就是生理要件的部分就可以算妨害風化
puppy9018
Sun, Sep 26, 2021 3:07 AM
不對現在不就是........咦
owl6360
Sun, Sep 26, 2021 3:08 AM
ಠ_ಠ: 喔喔 感謝回答
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 3:08 AM
Sun, Sep 26, 2021 3:09 AM
我是認為需要公投，因為你立法後大家不同意還是需要投一次，我認為與其使用複決不如使用創制直接創造一個大家都能容忍的版本。
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 3:09 AM
chieh1987
tag一下法律專業
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 3:09 AM
Sun, Sep 26, 2021 3:10 AM
mule2297:可以貼給他看，在偷偷說tag人好像本人看不到
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 3:11 AM
我是覺得凡事交由公投，以長遠來看不是很妥當
因為可能被濫用外，讓立法者無形中推脫掉自己該負的責任讓民眾承擔
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 3:11 AM
甚麼偷偷說居然
owl6360
Sun, Sep 26, 2021 3:11 AM
公投或是很多場的公聽會吧
corn29
Sun, Sep 26, 2021 3:12 AM
Sun, Sep 26, 2021 3:13 AM
交給公投的好處是讓選票說話吧？
少數服從多數決，不論成敗如何少數方就必須服從社會的多數。
puppy9018
Sun, Sep 26, 2021 3:13 AM
我也不是很贊成公投
，雖然我覺得公投結果會一面倒
lychee1665
Sun, Sep 26, 2021 3:17 AM
我也很好奇如果換證之後，還沒做手術的跨性得以進入女湯露屌，那他露屌是否仍符合性騷擾防治法第２條第２款「或以他法，而有損害他人人格尊嚴，或造成使人心生畏怖、感受敵意或冒犯之情境」的這個要件，光是同一個私密空間有人持有能讓我懷孕的器官我就害怕到不行
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 3:20 AM
lychee1665: 是的，但是怕會被這是歧視給蓋掉，法律不保障歧視……
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 3:21 AM
mule2297: 是沒錯……但至少要有公聽會，但人民對於自己很難改變的事情很難有動力去聽
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 3:22 AM
Sun, Sep 26, 2021 3:22 AM
omelet1150: 同婚那個是先釋憲才通過，如果沒有釋憲的確是不會過
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 3:23 AM
Sun, Sep 26, 2021 3:23 AM
其實主要的噗主怕民進黨又鄉愿，而進步團體通常很大聲，怕民進黨又以為那些大聲的有票又有世界潮流……
corn29
Sun, Sep 26, 2021 3:25 AM
omelet1150: 同婚是釋憲加執政黨立委在立法院席次佔多數 才能硬輾過去
當然在野的時力和國民黨許毓仁跟林奕華還有蔣萬安在某幾大項有投表示同意票
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 3:25 AM
其實只要我們也大聲就好
明天週一服務處會上班，大家記得找議員或立委的服務處電話陳情，或是臉書留言
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 3:26 AM
比起公投，這才是真的民主運作下的管道，公投只是輔助
lychee1665
Sun, Sep 26, 2021 3:27 AM
也是......當女人也太慘，害怕陰莖害怕懷孕還有被說是歧視QQ
不過現在正是打爆立委電話的最佳時機就是，從這次判決結果出來到現在也過了3天，檯面上所有立委都靜悄悄的，一般來說這種超進步的判決結果應該會讓立委們興高采烈昭告天下，但這次應該比一個安靜就看得出來立委們也在看風向，判決有說建議立法機關發動職權立法以訂立統一標準，還是可以建議立法機關繼續沿用需手術才能換證，真的不行的話也要嚴守兩個精神科醫生+一堆配套
aries6804
Sun, Sep 26, 2021 3:27 AM
同玉米
同婚釋憲是靠很多努力爭取下來的結果
也是靠很多有聲望的政治人物公開表示支持
bean7357
Sun, Sep 26, 2021 3:28 AM
@aleonayagami - [性別] 我不想在女子三溫暖看到自稱是女的還晃著老二的男人，我不想在女性...
這篇皇東就有去鄭運鵬臉書下面講 感覺也是可以的
mantis3739
Sun, Sep 26, 2021 3:30 AM
禮拜一也準備打電話 一定要打爆 這真太可怕了
lychee1665
Sun, Sep 26, 2021 3:30 AM
以後搞不好連生理女都得隨身攜帶保險套，明明是國外已經發生過很多的案例卻被當成歧視真的會很想哭，國外的女子監獄已經一堆生理女變成這種進步思想的犧牲品，被性侵了？告他就好啊，懷孕了？拿掉就好啊
如果真的要這樣的話我就保守派到爆，到底為什麼要莫名其妙增加女人的生存風險
corn29
Sun, Sep 26, 2021 3:31 AM
或許噗主可以找尤美女和林靜儀這兩個立委詢問相關議題
尤美女在人權議題上面較為溫柔理性
林靜儀前立委沒記錯的話 她好像是婦科醫生 也可以找她
當然最強的柯建銘這個民進黨立委 他是民進黨總召也能可以找他聊聊 畢竟整個黨的最後決策 有時侯是他跟行政院協商的
例如同婚這個 是他帶著整個民進黨立委往前衝到三讀通過
aries6804
Sun, Sep 26, 2021 3:34 AM
之前有幾個人去伴侶盟那邊留言結果被刪被鎖
所以去他們那邊談真的幫助不大
要去就直接找能夠幫助我們的政治人物
而且訴求要表達得很清楚
雖然我不確定同婚+性平團體
好不容易建立性別平等可陰柔陽剛的這個概念
與跨權團體他們加深性別刻板印象互相衝突的問題
講出來會不會有幫助
owl6360
Sun, Sep 26, 2021 3:37 AM
我覺得大家想怎麼留言就留，重點是數量，說法沒有很一致應該沒關係
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 3:53 AM
corn29: 好的，星期一我打電話過去，或是把上面的東西印一印傳真過去
bean7357
Sun, Sep 26, 2021 3:57 AM
噗主讚讚辛苦了
crab7985
Sun, Sep 26, 2021 3:59 AM
我認為還有幾個問題可以考慮放進去
1.婦女保障名額問題是否納入跨女？跨女的生命經驗和一般女性有顯著不同，身體條件也有顯著不同，何況是免術的跨女，差異更加巨大，是否能代表女性？若是讓跨女代表女性，跨女是否會更注重保護跨性別權益而非一般女性權益，致使一般女性權益遭到忽視，比起納入，是否另立跨性別名額？
2.體育比賽問題，在奧運舉重我們可以看見，高齡50幾歲的跨女選手可以和20幾歲的女性選手同場比賽，這足見在身體條件上，即使跨女服藥也與女性有巨大差異。跨女可否另立一個組別？
3.受暴婦女庇護機構的問題，跨女比起一般男性，更容易遭受性暴力與性騷擾，婦女庇護機構給予庇護是應當的，但是，若為未手術跨女，與其他曾遭受性暴力的婦女同處一室，是否導致受暴婦女更大的心理壓力，甚至是對機構的不信任？婦女與跨女是否分開收容？
lychee1665
Sun, Sep 26, 2021 4:06 AM
我自己的想法是儘量輔導，撥預算給各公共機構（游泳池、溫泉、宿舍和監獄等）建立性別友善空間，跨要嘛去那裡住，要嘛切了再住女宿，不准不切就住女宿或女監
不過我記得溫泉之類的地方是業者可以自己訂私法契約，所以他要訂只有沒ㄐㄐ的才能進女湯也是可以，甚至可能因此因為女性安心而提高營業額，但是否會遇到超進步法官判業者歧視這就不知道了，這方面的配套也要有
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 4:12 AM
1、3可以一起問，但2是奧運，哪裡不是台灣能管的，我們只能管國內比賽
crab7985
Sun, Sep 26, 2021 4:14 AM
ಠ_ಠ: 我是指國內競賽沒錯，提到奧運是想藉著奧運的例子說真的有差，假如噗主覺得不合適也可以算了
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 4:16 AM
Sun, Sep 26, 2021 4:16 AM
crab7985: 如果是國內比賽當然可以一起問，不過會不會一起放在一起爭取就不確定，畢竟這個在科學上要怎麼量爭議還很多
jujube3831
Sun, Sep 26, 2021 4:22 AM
如果是平等相關，我建議可以引用司法院釋字第485號的：憲法第七條平等原則並非指絕對、機械之形式上平等，而係保障人民在法律上地位之實質平等，立法機關基於憲法之價值體系及立法目的，自得斟酌規範事物性質之差異而為合理之區別對待。
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 4:25 AM
謝謝，可以試看看
雖然我覺得是定義的問題帶用這個方法講也是可以
ox4026
Sun, Sep 26, 2021 7:09 AM
謝謝噗主
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 7:17 AM
ox4026: 不用謝，噗主只是不想在更衣室看到屌……
carrot8394
Sun, Sep 26, 2021 8:50 AM
先推動更多性別友善廁所再說這個吧
不然還是會有一堆人卡在這個問題
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 8:53 AM
carrot8394: 最多一起推，依照跨性別的態度，如果太軟就連性別友善廁所都推不起來(有些跨性別者認為性別友善廁所是歧視)
bear8753
Sun, Sep 26, 2021 8:58 AM
推有善廁所就好了
bean7357
Sun, Sep 26, 2021 8:58 AM
carrot8394: ?????女人要幫他們包山包海 原來不想住性別友善宿舍的巨嬰是鬼故事
bean7357
Sun, Sep 26, 2021 8:59 AM
自己連免術換證都在推 就不要在那邊講什麼有廁所就好了
wasabi644
Sun, Sep 26, 2021 9:05 AM
現在推免術換證的這群人就是拒絕友善廁所存在的喔^^
bear8753
Sun, Sep 26, 2021 9:07 AM
wasabi644:
lychee1665
Sun, Sep 26, 2021 9:13 AM
之前長庚大學宿舍的當事人（也是這次免術換證判決的當事人）就是連性別友善宿舍都覺得是歧視，我不知道他到底想要什麼LOL
跨性別女大生被迫住男宿 法院：消弭性別歧視有賴教育 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
lychee1665
Sun, Sep 26, 2021 9:14 AM
黯然離校仍堅持打官司！長庚大學跨性案主4年夢中驚醒 449字聲明 | ETtoday生活新聞 | ETt...
整份聲明都很荒謬，講的好像學校不給他住宿，明明就是不給住女宿，然後就說這樣侵害人權
wasabi644
Sun, Sep 26, 2021 9:19 AM
Sun, Sep 26, 2021 9:19 AM
而且當初來偷偷說戰的時候，也是主張「我都找願意跟我同宿的女生了，為什麼阻止我住宿」，把整棟學生當塑膠呢
cow2964
Sun, Sep 26, 2021 9:20 AM
Sun, Sep 26, 2021 9:21 AM
我記得他就是
男女混宿
的單人房不要
女宿
裡的性別友善寢室也不要，
對都已經讓他住女宿了他還是唧唧歪歪
他就是要跟其他生理女一樣住在女宿裡的普通宿舍
問題
他就不是生理女
「校方根本沒逼他住男宿」
，被告的是教官質疑他到底是男的還是女的
star2793
Sun, Sep 26, 2021 9:28 AM
謝謝噗主
lychee1665
Sun, Sep 26, 2021 9:32 AM
cow2964: 聲明還說想當普通的女大生，抱歉這很難啦，陰莖還在，有讓女生懷孕的風險就不行，我就不懂他這麼想當女生的話幹嘛不切，留著寶貴ㄐㄐ到底想幹嘛，啊想留著也不是不行，就不要跑進純女宿啊，異男都沒那麼噁心，人家想進女宿甩ㄐㄐ至少遮遮掩掩的也不會說你歧視
wasabi644
Sun, Sep 26, 2021 9:34 AM
Sun, Sep 26, 2021 9:35 AM
有人整理了簡易時間軸
想看影片的也可以看看，不想看的就這樣
【變更性別：取消強制手術記者會】訴訟當事人吳宇萱
star2793
Sun, Sep 26, 2021 9:40 AM
"我不想念書考試"
"可是我想當台大生"
star2793
Sun, Sep 26, 2021 9:40 AM
"你們不認同我就是在歧視台大"
ham3347
Sun, Sep 26, 2021 9:41 AM
感覺有些人只是生活過得不好，就幫自己套些弱勢標籤好贏得關注
wasabi644
Sun, Sep 26, 2021 9:42 AM
ham3347: 身為真正的社會弱勢一員，真的對這種行為很不齒
根本就像噗浪炎上後拿藥袋說自己有病一樣
ham3347
Sun, Sep 26, 2021 9:42 AM
Sun, Sep 26, 2021 9:43 AM
沒能力為什麼要因為你是跨性別就錄取你？
你自己定義的心理性別憑什麼要接受你有ㄐㄐ進來女性空間？
整天拿著性別認同說嘴，好像自己的人生成就都只剩下性別一樣
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 9:48 AM
大家不要太激動喔，還記得我們是來討論怎麼寫草稿跟找那位立委的嗎?
wasabi644
Sun, Sep 26, 2021 9:48 AM
Sun, Sep 26, 2021 9:49 AM
抱歉啦，只是想說貼過來讓大家想想對方這麼主張的情況下，要怎麼寫比較好
一次扯好幾個標籤來表達自己多弱勢……
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 9:50 AM
Sun, Sep 26, 2021 9:50 AM
我知道大家都很焦慮，我也很焦慮，剛剛跟老爸說，他一邊罵政府一邊說他就知道那群人怎樣怎樣(噗主爸爸信教，很排斥這個)
雖然很罪惡，但是還是跟家人說說這些事，或許可以感覺好一點
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 9:50 AM
wasabi644: 沒事沒事，沒有責怪的意思，只是怕大家太亢奮跟焦慮，對身體不好
ham3347
Sun, Sep 26, 2021 9:51 AM
ಠ_ಠ: 不好意思有點激動，真的很感謝噗主的努力
star2793
Sun, Sep 26, 2021 9:52 AM
阻止這件事情還必須要民進黨立委親自來
cow2964
Sun, Sep 26, 2021 9:53 AM
KMT出手的話不知道DPP會掉多少票
尤其KMT沒成功的話大部分民眾絕對抓狂
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 9:54 AM
我也不想讓KMT插手這件事，但如果DPP不肯……(哭
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 9:55 AM
ham3347: 其實我只有動動筆而已，拍拍你，喝點水冷靜一下吧?
star2793
Sun, Sep 26, 2021 9:57 AM
以現在KMT的調性如果DPP快速選好反對的那邊站穩，KMT會去挺跨嗎
star2793
Sun, Sep 26, 2021 9:57 AM
更正 挺無術換證
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 9:58 AM
Sun, Sep 26, 2021 9:58 AM
搞不好，但是KMT底盤都是保守派，我猜他們不敢，大約只會在旁邊酸
frog7990
Sun, Sep 26, 2021 10:20 AM
需要防治的一直是犯罪行為，而不是任何性別，
這是我覺得很艱難但也是最重要的關鍵，很希望世界上有人能想出解決辦法。
跨性別上廁所其實非常恐懼，怕被發現和別人"不一樣"，
卻還要為順性別/異性戀犯罪者背鍋，被社會誤解，遲遲無法得到認同和開始真正的人生。
ox4026
Sun, Sep 26, 2021 10:24 AM
frog7990: 那為什麼跨女上男廁會恐懼，上女廁不會恐懼？
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 10:25 AM
frog7990: 是的，所以需要補洞，如果等到真的有憾事發生，跨不想背也得背。
順道一提，不要把自己的群體想的跟非人一樣，很多知人知面不知心，假設台灣五十萬個跨女，裡面總會有一兩位可能犯罪，這點女權也一樣、應該說只要是人，都有可能犯罪。
lychee1665
Sun, Sep 26, 2021 10:25 AM
不過免術換證意外的是KMT提的
frog7990
Sun, Sep 26, 2021 10:25 AM
ox4026: 跨女就是在上女廁的時候
會恐懼
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 10:26 AM
他們應該是出來搞事吧
，希望民進黨不要傻傻。
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 10:27 AM
frog7990: 然後作為一位曾經在工作場所打掃廁所被男性熊抱猥褻的人來說，我在女廁看到男性會尖叫，還會打人。
lychee1665
Sun, Sep 26, 2021 10:28 AM
frog7990: 跨女晃著屌進女廁怎麼就不會怕被發現不一樣，明明裡面的所有人都跟你不一樣，男廁也不是沒有有隔間的廁所，去上那個不就好了，不然就去殘障廁所或性別友善廁所
frog7990
Sun, Sep 26, 2021 10:28 AM
ox4026: 如果你願意的話，很推薦去同志諮詢熱線參訪，會更了解。
跨女跟犯罪者不一樣。
ox4026
Sun, Sep 26, 2021 10:28 AM
frog7990: 那跨女（未手術）就別進來女性空間，去使用男性空間囉？我們這噗的問題解決了，真棒！
bear8753
Sun, Sep 26, 2021 10:28 AM
ಠ_ಠ:
frog7990
Sun, Sep 26, 2021 10:29 AM
lychee1665: 我真的不知道該怎麼讓你理解，跨女就是在上女廁的時候會恐懼、害怕被發現不一樣。
而順性別犯罪者不會。
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 10:29 AM
bear8753: 沒事沒事，我這幾年有去諮商，慢慢走出來但如果任何人從後面碰我，我還是會下意識揍人
bear8753
Sun, Sep 26, 2021 10:31 AM
ox4026: 對欸
star2793
Sun, Sep 26, 2021 10:32 AM
那就不要進來啊....................
frog7990
Sun, Sep 26, 2021 10:32 AM
ಠ_ಠ: 我能明白這種感覺，我有童年性創傷，也有數次在路上被碰屁股的性騷擾，我現在對於身後有人這件事有PTSD
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 10:33 AM
講得好像國外女子監獄裏沒有跨女強暴獄友似的
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 10:33 AM
這時就要切割那些跨女是假跨了是嗎
star2793
Sun, Sep 26, 2021 10:33 AM
不要忽略
性犯罪者絕大多數都是下面帶把
這個事實
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 10:34 AM
跨女也可能是犯罪者，謝謝
cow2964
Sun, Sep 26, 2021 10:34 AM
那去用性別友善廁所啊
怕被發現不一樣所以不上男廁，怕被發現不一樣所以
要上女廁
，到底？
duck8589
Sun, Sep 26, 2021 10:36 AM
實際上就是在私密空間(廁所更衣室..etc)，女性對女性的性方面的惡意很少到幾乎不會發生，這也是為什麼女性對於這樣的場域有沒有異性混雜這麼在意
berry6591
Sun, Sep 26, 2021 10:36 AM
會怕就不要進來阿
本來就沒把跨女當犯罪者，但是「拒絕擁有可能傷害女性的性器官的人進入女性專屬領域」是女性應有的權利吧？手術後你就進阿？想留著就不要進很難嗎？
duck8589
Sun, Sep 26, 2021 10:37 AM
有些反論說本來就是要防範所有人，這種論調其實很弔詭
frog7990
Sun, Sep 26, 2021 10:37 AM
任何性別都有可能是犯罪者，我始終沒有說過跨女不可能犯罪，我原本想說的只是跨女是性別認同，而偷窺性騷性侵是犯罪者，我的希望是兩者不要被混淆。
lychee1665
Sun, Sep 26, 2021 10:38 AM
那就去上性別友善廁所啊，青蛙這個論述下去會變成真·跨性別者都是在上廁所時戰戰兢兢的人，不會硬要去異性的廁所作亂，會跑去異性廁所作亂的，特別是女廁，那都只是披著跨性別皮的變態
那萬一以後真的有跨性別者在女性專屬場域性侵女性呢？英國跟美國都有案例了，還是要說那些人不是跨？
cow2964
Sun, Sep 26, 2021 10:38 AM
Sun, Sep 26, 2021 10:39 AM
男廁女廁是靠生理性別分的
拜託不要跟「心理性別」混淆好嗎
就在講那些地方就是
給生理女用的，所以不是生理女不要進來
，怎麼一堆挺跨都無視這個
berry6591
Sun, Sep 26, 2021 10:38 AM
frog7990: 就沒有人混淆阿
frog7990
Sun, Sep 26, 2021 10:39 AM
我個人支持性別友善廁所。但不是所有地方都有，普及性別友善廁所也許是一個暫時的解法。
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 10:39 AM
frog7990: 拍拍你
star2793
Sun, Sep 26, 2021 10:39 AM
你們現在做的事情就是在原本相對安全的地方大幅提升危險性
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 10:40 AM
現在就是要換證的不想用友善廁所，不想用友善宿舍
意見那麼多給他們說就好啦
peanut9905
Sun, Sep 26, 2021 10:40 AM
Sex is not gender. 跟你可不可憐沒有屁毛關係
puppy9018
Sun, Sep 26, 2021 10:41 AM
嗯...
lychee1665
Sun, Sep 26, 2021 10:41 AM
跨性別者在論述一直會有一個我想不通的盲點，他們會說不要把所有人都當犯罪者，跨不一定是壞人，但女性會問說那我要怎麼分辨真跨跟噁男，他們又會說本來就要有所防備，啊不是就把所有人都當壞人XDDDDDD
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 10:42 AM
而且現在就是有八成的性犯罪者是帶把的，暴力性犯罪也是帶把的比沒把的多
這時候出來說人人都有可能犯罪，是不是意圖模糊生理女性的恐懼焦點？有何居心
bear8753
Sun, Sep 26, 2021 10:42 AM
常有人檢討說都是女性不好好保護自己，現在反對有ㄐㄐ進入女性專屬空間又變成歧視了？
puppy9018
Sun, Sep 26, 2021 10:43 AM
現在到底是異性戀在幫跨揹鍋還是反過來我快看不懂了，但好像快歪串了，噗主抱歉。
star2793
Sun, Sep 26, 2021 10:43 AM
以後大概還會說人家女生你也要防備?
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 10:44 AM
你這樣說，跟在性侵害事件裡說人人都有可能是性暴力加害者一樣，不就是no all man並試圖模糊生理女性就是各犯罪的最大宗受害者的事實？
corn29
Sun, Sep 26, 2021 10:44 AM
Sun, Sep 26, 2021 10:49 AM
直接先從總召開始，一路從賴品妤（教育文化）>蘇巧慧（社服衛環）>管碧玲（內政）>邱議瑩（經濟）
尤美女>林靜儀（非在職立委） 這樣打起。
然後附上這次立委的班級名單
然後千萬別找范雲，和時代力量。
duck8589
Sun, Sep 26, 2021 10:44 AM
本來女性在女性專屬的空間可以相對的安全跟安心，不必要
防範所有人
peanut9905
Sun, Sep 26, 2021 10:45 AM
講的好像只要有廁所他們就不會軟土深掘了 這群幹話王就是進來轉移焦點叫大家不要來礙他們的路而已
duck8589
Sun, Sep 26, 2021 10:46 AM
現在有些人的論述變成女性連這樣的空間跟安全感都不該有了
bear8753
Sun, Sep 26, 2021 10:46 AM
duck8589: 出事還會叫女性忍耐
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 10:47 AM
所以到底有沒有支持無術換證的跨願意教教資質駑鈍的XX染色體、原生女、順女、生理女們，要如何分辨一個外表不陰柔、不女裝、不化妝，甚至還帶把的一個XY染色體，到底是心理女性還心理男性？還有他喜歡的對象是生理女性還生理男性？
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 10:50 AM
噗主先從伍麗華開始問好了，這次噗主有投她
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 10:51 AM
Sun, Sep 26, 2021 10:51 AM
大家激動到七點整就請稍微冷靜喔(拍拍)，還有十分鐘
cow2964
Sun, Sep 26, 2021 10:52 AM
Sun, Sep 26, 2021 10:53 AM
tuna2416: +1
從來沒反對過性別友善區域，但只要純生理女的空間還存在，就不能容忍已經不是小孩、還有陰莖的生理男進入
papaya9122
Sun, Sep 26, 2021 10:54 AM
tuna2416: 讚! 簡單明瞭
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 10:57 AM
我本身最牴觸的就是硬要擠生理女的私密空間，換證什麼其實還好（不過牽扯到賽事跟保障名額等事情還是讓一邊先）
更何況跨女老說用友善空間會被出櫃，那用帶把跟生理男模樣出入女廁就不是被出櫃了嗎
wasabi644
Sun, Sep 26, 2021 10:58 AM
mule2297: 看透這點的就知道這些就是詭辯巨嬰
ox4026
Sun, Sep 26, 2021 10:59 AM
ಠ_ಠ: 謝謝噗主
希望她能給選民正面的回應
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 11:01 AM
請生氣的旅人喝點水，潤喉消氣(
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 11:05 AM
跨不一定都有資源做手術或荷爾蒙治療，除了經濟因素外，可能還有家庭因素，所以我理解那些跨「不得不忍受」自己不喜歡的身體，就像有人討厭肥胖的自己，但因為沒錢醫美以及體質或疾病關係，必須跟這具身體共存
但是直接說不想手術的，究竟是跨了什麼？
我自己本身是非二元的新米（不過因為生理及外表，我還是對外說是女生，但老實講我對女性這一詞沒有很強的依存感，在提及必要議題時，我就是我，我先於性別之前），既然稱自己心理女性，那到底只是單純陰柔還是當自己是女性？說到底倡導性別氣質多元的現在，我實在也不太愛用心理是男是女來形容人，但如果你跟我自介認同為女，我很樂意稱呼你小姐
可是與此同時，生理結構依然不一樣的時候，我不接受被迫共用私密空間
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 11:06 AM
現在我更多的是無奈
從羅琳事件後我越看越失望呀
frog7990
Sun, Sep 26, 2021 11:10 AM
ಠ_ಠ: 也謝謝你提出討論，謝謝你，也祝你順利療癒所有傷痛，人生平安順遂。
想跟大家道歉，很抱歉我沒有能力表達好也思慮不周而歪樓了，我能體會性暴力的創傷，今天引發了大家的情緒和陰影，真的很抱歉。想鄭重的跟大家說：對不起。
cat1105
Sun, Sep 26, 2021 11:11 AM
本人法律所畢業的，今天跟所上同學聊一下，我們認為北高行的判決也可能會有法官造法違反五權分立的問題，而且我國的立法院並不是跟民初國民大會一樣處於沒有功能的狀態，法官不應與民初大理院一樣，徑自透過判決解釋法令（不過本件最大的問題在於沒有明文法律可以依循）
再來是該審法官如果認為內政部函釋有違憲疑慮，法官應該依職權停止審判，送大法官釋憲或者大法庭審理
lychee1665
Sun, Sep 26, 2021 11:19 AM
cat1105: 對，我也很好奇為什麼不依職權送去大法官那邊，內政部函釋違反法律保留原則部分我是贊成，但要求跨性別者在資料變更之前須先提出手術證明的部分是否違反平等原則及比例原則，應該還是要給大法官判斷吧，光是違反法律保留原則的部分就能依職權停止審判了，我不懂北高行為何這樣判......
cat1105
Sun, Sep 26, 2021 11:19 AM
接下來是關於跨團論述的部分。
跨團認為跨性者必須有兩名以上的精神科醫師鑑定，因此不會有非跨性者以跨性為由進入異性空間的問題
就算有也不是跨團要處理的事情
。假設一名跨性者與順性別者發生糾紛，實際上業者與一般民眾不具有審查任何人身份證或醫師證明的權利，也不得強制一名人士進入某個空間。而由警方到場處理更不妥，基於警職法與刑事訴訟法的規定，警察的搜索是基於懷疑該人有犯罪嫌疑才可進行，反而更是將跨性者與犯罪連結的荒謬狀況。
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 11:21 AM
所以我是認為催促立法者趕緊立法比較好...
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 11:21 AM
違反法保部分真的是硬傷
crab7985
Sun, Sep 26, 2021 11:23 AM
Sun, Sep 26, 2021 11:38 AM
cat1105: 那如果想反映法官這個問題的話，應該怎麼做呢？（找立委好像也沒辦法？）
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 11:26 AM
Sun, Sep 26, 2021 11:26 AM
cat1105: 我沒有要設檢查站，而是要求身份證字號要有相關註記，在需要分辨時(像是更衣室、spa跟溫泉)依照那個註記去分辨及要求跨性別使用心理性別友善設施。
而有犯罪及糾紛由警察處理再適合不過。
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 11:27 AM
Sun, Sep 26, 2021 11:29 AM
cat1105: 然後跨團不是想要爭取無條件換證嗎?怎麼突然又說有兩個心理醫師所以不會?
觀點投書：還在申請落伍的「免手術換證」？「無條件換證」才是人權潮流！-風傳媒
duck8589
Sun, Sep 26, 2021 11:28 AM
frog7990: 沒事的，大家也是在想有沒有更好的方法不讓兩方都造成痛苦
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 11:28 AM
現行制度就是業者無法審核身分證件，也不能強制跨性必須用友善空間
然後目前跨團主張的是不用手術就能換證
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 11:31 AM
業者唯一能做的，就是事先在使用契約中明定單一性別空間使用者必須是生理男或女，或是在發生違法糾紛時請警察跟提起訴訟危害商譽
其實民間單位還好，商家可在選擇要不要服務那個客人，但是公家機構和學校就很難這樣處理了
frog7990
Sun, Sep 26, 2021 11:31 AM
duck8589: 謝謝你
corn29
Sun, Sep 26, 2021 11:33 AM
回歸簡單
就分三個空間：男性&女性&性別友善
跨性別如果覺得自己進入到男(女)空間友不自在感 請自己去性別友善這個空間
讓事情簡單化
baboon7357
Sun, Sep 26, 2021 11:34 AM
是說我剛剛才發現，長庚那個當事人跟這次和戶政打官司的是不同人
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 11:34 AM
Facebook
puppy9018
Sun, Sep 26, 2021 12:01 PM
變更性別鬆綁 | 社團法人台灣性別不明關懷協會
這邊有稍微講到兵役的問題
corn29
Sun, Sep 26, 2021 12:08 PM
puppy9018: 他們並沒有站在女性立場想吧??
ham3347
Sun, Sep 26, 2021 12:12 PM
那個網站說同性戀很清楚自己的性別認同？
沒有啊我沒有性別認同，我只是靠自己的生理性別去判斷自己的性別而已，我就是我啊
wasabi644
Sun, Sep 26, 2021 12:16 PM
pizza7830整理的伴侶盟律師許秀雯記者會逐字搞 (Plurk Paste)
補一下伴侶盟律師側的逐字稿
【變更性別：取消強制手術記者會】伴盟律師團召集人許秀雯
文中內政部97年的法條，請CTRL+F 跨性別 即可看到
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 12:39 PM
dragon6196
Sun, Sep 26, 2021 12:40 PM
本人生理女，因為對這則新聞沒什麼感覺，所以覺得引起如此大的風波感到十分好奇... 有些問題想請教一下反對的大家:
1. 目前進廁所也不用刷身分證，就算不換證，在沒有性別友善廁所的情況下，跨女通常還是使用女廁的，而且廁所都有隔間，你也不會知道在隔壁的是生理男還是生理女吧? 我也遇過幾次女廁的清潔工是生理男的情況，還是要立法推動女廁清潔工只能為生理女? 但這題主要是想問換證與女廁被非生理女入侵的關聯
2. 這串討論噗看下來，大家緊張的點是保留陰莖會使生理女懷孕的部分嗎? 那如果有在攝取荷爾蒙導致精子無法生育是否就可行呢? 那如果是生理女同在女廁對生理女性犯罪，大家會覺得比較沒關係嗎? 因為沒有陰莖不會使人受孕?
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 12:40 PM
ಠ_ಠ
Sun, Sep 26, 2021 12:44 PM
Sun, Sep 26, 2021 12:45 PM
dragon6196:
1.身形、外貌還是看的出來喔
2.主要是陰莖=凶器，如果還有那個東西，就算結紮我還是會怕(很多跨自己都怕了)
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 12:44 PM
dragon6196:
1.廁所只是比較貼近生活的例子，實際上會影響到的是宿舍以及更衣室等設施，例如吳某的案例，他就是前陣子長庚女宿舍的的當事人，該案是他要求入住一般女宿，並拒絕使用學校提供的友善宿舍
2.他們現在就要求不要手術，因為會毀損生育能力，所以用藥使精子不孕大概也不在範圍內，而且實際上會讓人懷孕的不是陰莖，而是精子，也就是睾丸必須處理掉才能避免懷孕，可是同上，這剝奪了生育能力
star2793
Sun, Sep 26, 2021 12:44 PM
dragon6196: 2.有陰莖的佔性犯罪者絕大多數所以女性對女性比較放心
wasabi644
Sun, Sep 26, 2021 12:44 PM
dragon6196:
1.免術換證的風險你可以看一下目前國外的新聞（外觀上看不出來是跨，本身沒有服藥），台灣的部份，目前比較高調跟伴侶盟同個鼻孔出氣的則都是沒有動刀也沒吃藥（因為說會短命+認知女人就是要有ㄐㄐ）
2.我們無法得知眼前的未動刀未改變外在形象的男性是否有吃藥，所以這個假設是沒有意義的。另外你不要趁機偷渡生理女侵犯問題，現在的問題是假跨性侵女性勢必有懷孕墮胎問題^^
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 12:46 PM
再來是國外已經發生數起跨女進入女性空間（女子監獄、更衣室等）並對女性施暴，再來是生理女表示在該空間看到陰莖而心生恐懼，反而被控訴歧視
cow2964
Sun, Sep 26, 2021 12:46 PM
Sun, Sep 26, 2021 12:50 PM
dragon6196: 選擇性回答2
1.只吃荷爾蒙就是不行，因為陰莖還在，而且
他沒吃你會知道？
2.女同對女生犯罪當然有關係，不會懷孕還是有關係，所以跟
有陰莖進來更麻煩
這件事有任何關連嗎？
3.你分不出未術跨女，不代表其他人分不出，更難聽的話我也不想說；你不介意隔壁那個是有陰莖的人，不代表其他人不介意
現場在討論的就是
生理女廁生理女宿生理女湯生理女更衣室
，你不在乎生理男進來用是你家的事，其他人介意，
不要慷他人之慨好嗎？
pig7356
Sun, Sep 26, 2021 12:48 PM
提醒一下 跨女也是有女同性戀的喔 有醫生開的證明 不代表他100%不會對女性動手 謝謝
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 12:48 PM
再來另一個偷偷說還提到加拿大有個安置受暴婦女的機構，讓被性侵的女性與未手術的跨女同寢，並且該跨女有妻子，還時常對該女性說自己對哪種女人很有性趣
後來反應的結果，是該女性被設施說：你不能接受的話就出去
cow2964
Sun, Sep 26, 2021 12:49 PM
然後我真的很討厭那種「反正現在異男也會犯罪、女同也會犯罪，所以再加未術跨性別進來沒差」的論點，網子都已經破破爛爛了還想讓它更破是哪根筋接錯？
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 12:50 PM
一個應該保護受暴婦女的機構反而讓受害者跟與施暴者有相同生理結構的人同住，也不管受害者的心理創傷，最後還寧願把人家趕出去，實屬諷刺
wasabi644
Sun, Sep 26, 2021 12:50 PM
我們無法杜絕所有危險，所以就讓環境更危險吧←有這種思考真的很恐怖
peanut9905
Sun, Sep 26, 2021 12:50 PM
大家都可能會犯罪 所以我開後門方便那些想犯罪的人沒問題 ㄛㄛ
star2793
Sun, Sep 26, 2021 12:51 PM
"來把原本相對安全很多的場所變得危險吧"
bear8753
Sun, Sep 26, 2021 12:51 PM
cow2964: 假裝自己是生理女的釣魚廚啊
都有會生孩子的現實ABO了
cow2964
Sun, Sep 26, 2021 12:52 PM
拜託真的不要自己覺得沒差就覺得大家都該覺得沒差，大家都覺得沒差的話這個話題根本不會燒成這樣。
很多人覺得有差，很多人不接受
，這是
現實
，是其他人的實際感受
udon7459
Sun, Sep 26, 2021 12:54 PM
不care到底有沒有具備生育能力或精子
侵犯問題是重點
陰莖使生理女懷孕，懷孕是精子卵子結合的後果
那精子怎麼跑進卵子裡的？
wasabi644
Sun, Sep 26, 2021 12:54 PM
現實面來說
女性空間很難會讓人聯想同空間的女性會侵犯自己
但是當女性空間多了位先生，我想女性多年來被社會以及現實灌輸的恐懼是真實的，怕就是會怕
owl6360
Sun, Sep 26, 2021 12:54 PM
dragon6196:
只講我自己的想法
1. 不會被抓到不等於就可以做。如果「反正你也不會知道」這個邏輯行得通，那偷拍只要沒被抓到應該也是可以的，在公共泳池裡偷尿尿應該也是可以的。免術換證雖然不會讓抓不到的事情變成抓得到，卻會讓不可以做的事情變成可以做。
2. 女性對於陰莖的排拒在我來說是無可妥協的。「只要我這樣那樣(達成某種條件)，妳就不應該排斥我的陰莖」這樣的說法我不能接受。如果你認為受女同騷擾/侵害和受男性(含跨女)騷擾/侵害的機率相同或是帶來的恐懼和傷害相同，那我只能說很多女性和你的感受並不一樣。
peanut9905
Sun, Sep 26, 2021 12:55 PM
我還真的遇過那種說自己沒差的女性 但妳知道嗎 她身高17X 體重都在八十上下 從小到大沒有被性騷擾過
妳覺得她會是大部分女性嗎？
lychee1665
Sun, Sep 26, 2021 12:56 PM
dragon6196: 目前進廁所確實不用刷身分證，甚至法律其實也沒規範男生進女廁或女生進男廁會怎樣，進去的行為本身是不犯法，但如果進去之後有猥褻或偷拍之類的，就是走社維法或刑法
現在的問題在於，若日後有外型與普通異性戀男性無異，身上也還有陰莖，但身分證上表示為女性的跨性別進入女廁，一般生理女究竟要如何判斷是噁男還是跨性別？清潔工的話通常會有制服等能辨認之標示，但跨性別者不會有
2.誰管他的精子能不能用啊，作為普通生理女就是害怕陌生男性的陰莖啊，就算沒有生殖能力不致懷孕我也不希望開啟具有陰莖的人能合法又光明正大的進入女廁，甚至住進女宿或女監等女性專屬場域的先例
wasabi644
Sun, Sep 26, 2021 12:56 PM
有些人覺得反對都是保守父權遺毒（笑）
但是、拜託，先把免術換證的男跨女，通通換成「男性」，去思考一下吧。他們沒動刀就是毋庸置疑的男性。
bear8753
Sun, Sep 26, 2021 12:57 PM
wasabi644:
不知道為何噁男行為加上跨屬性就合理化也太奇怪
cow2964
Sun, Sep 26, 2021 12:57 PM
Sun, Sep 26, 2021 12:58 PM
天啊爆氣完發現又歪噗了，噗主抱歉ˊˋ
dragon6196
Sun, Sep 26, 2021 12:58 PM
mule2297: 1. 剛剛樓上有人說長庚的當事人好像另有其人?
2. 但是吃藥的影響應該是短期的吧? 不過我不太清楚伴侶盟的訴求就是了
cow2964:
我沒有說我覺得沒差就代表大家都該覺得沒差啊XD
我只是好奇大家在意的點是什麼，所以是陰莖跟精子會導致懷孕、還有以性別統計的犯罪率較高的關係嗎?
tuna2416:
上面好像有人說私人營業場所可以以生理性別去規範使用哦
wasabi644
Sun, Sep 26, 2021 12:58 PM
是否後面都該點無視啊（明明這些問題很多噗都有討論）
peanut9905
Sun, Sep 26, 2021 12:59 PM
跳針的內容果然要無視
cow2964
Sun, Sep 26, 2021 1:01 PM
Sun, Sep 26, 2021 1:12 PM
這邊已經截圖完了，如果噗主想刪掉上面討論串的話不用有壓力
puppy9018
Sun, Sep 26, 2021 1:06 PM
dragon6196:
好奇怎麼知道現況跨女都用女廁？
duck8589
Sun, Sep 26, 2021 1:06 PM
第一張糊掉了
dragon6196
Sun, Sep 26, 2021 1:06 PM
owl6360:
1. 換證也不代表會讓不可以做的事情變成可以做啊@@
puppy9018:
因為有參與性別討論的關係，有認識的跨性別朋友哦
所以目前看下來大致上的結論是，如果是外表看不出來的未手術跨女，大家就會覺得比較沒關係嗎?
cow2964
Sun, Sep 26, 2021 1:08 PM
duck8589: 修改完了
dragon6196:
建議來這邊問，也有很多人。這噗噗主有說希望不要離題
ಠ_ಠ - 幹 居然還真的過了？！ 這種決策居然可以過 完全不知道該說什麼欸...
udon7459
Sun, Sep 26, 2021 1:10 PM
法律本身就是在預設每個人"如果"犯罪的情況下設計的
光是隨便想一個「免術換證後說自己還是喜歡穿男裝的跨女覺得自己進入女廁沒問題」這種情境，請問該當何解？
curry1669
Sun, Sep 26, 2021 1:23 PM
幹嘛一直在意胯下呢!
(反串
dragon6196
Sun, Sep 26, 2021 1:30 PM
cow2964: 啊 好的抱歉 那讓我再回最後一個就好XD
是說如同樓上某些留言所說，跨性別的朋友的確會傾向去性別友善廁所或是無障礙廁所，但有時候沒有選擇時跨女通常會選擇去女廁，因為以比例而言，跨性別遭遇性暴力的風險是相當高的
(當然我不是在說生理女不應該因此而不懼怕跨女... 大家都擅自替我腦補了很多話呢... )
是說不管有沒有換證，也是有長相跟打扮較男性化的女性進入女廁的情況啊XD
覺得有點難過呢... 同樣是為性別議題奮鬥的人，好像提到跨性別的議題總是沒辦法有一個共識
並不是說會恐懼=不進步，只是想釐清這次事件造成最大的恐懼的原因為何
抱歉讓大家想起夏林清事件
只是因為身邊有跨性別朋友 (雖然不熟) ，在一面倒的聲浪下覺得不解，想提出幾個問題罷了
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 1:32 PM
dragon6196: 吳某就是，打官司的是江某
duck8589
Sun, Sep 26, 2021 1:32 PM
tuna2416: 同感有些挺方跟當事人的言論有這種不舒服感
甚至還有一種「你們無知我們要教育你們」的意味在
corn29
Sun, Sep 26, 2021 1:33 PM
dragon6196: 現在最主要的問題是「變態的男生」進到女廁之後，去性侵女生和裝什麼針孔攝影機之類的。
而男跨女，如果沒有變性就進入女廁，會造成不必要的誤會，例如被當成變態或色狼。
這個時候，如果可以規劃無性別或性別友善廁所供有需要人去使用，可以免除不必要的誤會。
第二，對方有沒有服荷爾蒙藥，一般人可能無法一眼看出。
而且不管是哪個性別，性侵就是不對，會造成受害者一輩子的陰影。
cat1999
Sun, Sep 26, 2021 1:35 PM
dragon6196:
實務上當然有場域是不介意跨女用女廁的
但就不希望給有陰莖的人（基本上很可能是男性）進女廁的合法藉口啊！！！
fly9740
Sun, Sep 26, 2021 1:35 PM
社會一直都是保障想露的權利
卻犧牲不想看的人的權利啊...
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 1:36 PM
跨女用藥治療還是有生殖能力的呀
pizza8843
Sun, Sep 26, 2021 1:37 PM
dragon6196: 我覺得你要說清楚的是那些通常使用女廁的跨女是不是動過手術的？動過手術的用女廁當然OK
另外常見引用加拿大那篇文章說跨女遭遇性暴力的風險很高，但是那是錯誤翻譯，因為原文說的是遭遇性暴力的跨性別與雙性戀女性約佔40%，結果跨性別的翻譯都把雙性戀女性拿掉了，只說跨性別遭遇比例高
也無視比例更高的普通女性
cat1105
Sun, Sep 26, 2021 1:37 PM
dragon6196: 老實說吧，我相信這噗裡不是只有你有跨性別女性的朋友，我也有，但我可以跟還沒動手術的她同床同住，是因為我相信她是朋友、她不會對我怎樣
但今天如果是一個下面一大包的比利海靈頓說自己是跨性別來說要住女宿進女廁泡女湯，我一定會報警
lychee1665
Sun, Sep 26, 2021 1:37 PM
吳某那個論調在長庚宿舍一案我就難以理解，究竟為何安排他住友善空間也不願意，硬要住進純女宿，不讓他住進純女宿便是歧視，如果跨性別者一直無法同理生理女性對於陰莖的恐懼，那確實是很難有共識
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 1:37 PM
我真心覺得如果在意生殖，可以存精子銀行
berry3641
Sun, Sep 26, 2021 1:39 PM
嗯...在想，追根究底，是不是現在的性別劃分本身不夠完善，無法配合，反過來說是硬要心理與身體不同性別的人硬要選一個，而她也只能二分法選擇了心理的
panda1346
Sun, Sep 26, 2021 1:40 PM
大家歪太多了喔
cat1105
Sun, Sep 26, 2021 1:41 PM
要知道，光是同意一個生理男（社會不會在意是不是跨性別女性）跟我住同房，萬一不幸發生什麼事情，
會被檢討的是不夠小心、不夠防範的我
，還會順便被罵自己都讀法律了怎麼還這麼蠢不懂這樣有多危險書都白念了
berry3641
Sun, Sep 26, 2021 1:43 PM
如果是關乎到隱私或體能的部分，規定改成生理上的的男女來明確規定呢？
真要說的話，那陰陽人要怎麼辦？
panda1346
Sun, Sep 26, 2021 1:44 PM
各位要討論要不要另外拉出去
pizza8843
Sun, Sep 26, 2021 1:45 PM
這要是不是跟鄭文燦反應希望他們上訴有用？
peanut9905
Sun, Sep 26, 2021 1:46 PM
你扯別人就沒有在管什麼建設性了，去別噗
berry3641
Sun, Sep 26, 2021 1:46 PM
很抱歉誤闖對於法律不了解，只是想抱怨的地方
puppy9018
Sun, Sep 26, 2021 1:47 PM
pizza8843: 這邊也打算支持鄭文燦上訴
panda1346
Sun, Sep 26, 2021 1:47 PM
Sun, Sep 26, 2021 1:48 PM
只是想抱怨的地方？前面噗主很認真在整理跟修改，真的要討論拜託另外開串吧，如果真的是要建議麻煩針對內文
pizza8843
Sun, Sep 26, 2021 1:47 PM
berry3641: 問題在生理，別人的心理那是他自己的問題
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 1:47 PM
這次江某官司只適用個案喔，這次可沒有釋憲
wasabi644
Sun, Sep 26, 2021 1:48 PM
Sun, Sep 26, 2021 1:48 PM
建議各位看到明顯話題不一樣的還是無視過去吧，此噗可能被一些自以為站在高處的人鎖定了
duck8589
Sun, Sep 26, 2021 1:48 PM
cat1105: 我也有還未術未換證的跨女朋友，前幾天也是跟他討論這個議題，對方也是說他使用女性廁所很長時間了，然後我持的觀點也跟你一樣因為我信任他但我不能保證能同樣去信任其他我不認識且看起來對我有威脅的人
女廁現階段比較能容忍身分証上是男性的人使用多少是因為女性在這個議題比較寬容且同理吧，但是能包容並不代表要理所當然到以至於出讓所有安全感
cat1105
Sun, Sep 26, 2021 1:48 PM
幹咧，我知道他是誰了wwww他是之前奧運的時候到處海巡吵架說奧運分男女子組本來就不是為了公平，為什麼女性不能承認跨女就是女性然後為跨女運動員喝彩的生理男
cow2964
Sun, Sep 26, 2021 1:49 PM
未術男跨女是陰陽人嗎？
不是就不要拿陰陽人出來坦^^
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 1:49 PM
現在當務之急是支持戶政機關上訴+催促立法委員修法好完善法律漏洞
以避免判例過多而無法挽回
peanut9905
Sun, Sep 26, 2021 1:49 PM
就很好認的噁心人ㄏㄏ
lynx6669
Sun, Sep 26, 2021 1:50 PM
不要拉雙性人出來
panda1346
Sun, Sep 26, 2021 1:50 PM
大家放過他們也放過自己
mule2297
Sun, Sep 26, 2021 1:50 PM
各位早點睡，明天服務處上班後記得打電話過去
載入新的回覆
連署中，60日內需要5000人覆議。
跨性別
無手術換證
希望針對連結內容討論，離題釣魚者將刪除留言 。
陳情書範本 by cat1105
by apple7596
這裡比較多人可以注意到
其實有看到挺跨權那邊推行要讓小孩吃藥
但免術換證這個如果沒過
那更加極端的法案暫且不會那麼快馬上開始
就是犯罪率要怎麼計算
因為目前統計出的犯罪性別比是男多過女
那跨女犯罪，這個犯罪比例不知道會算給哪邊
是會分離出來寫成跨男跨女
還是會以身份證為主，加到女性比例
例如：林靜儀和尤美女這兩個前立委。
雖然不太可能但是還是先講第3項情況是跟蹤者已經換證後為前提，可能要強調前因後果，才不會被抓語病
第4項跟第首段的"合理性別區隔以保護婦女、孩童安全及減輕跨性別無手術換證後所產生問題。"直覺關聯性偏低
謝謝噗主起頭，希望這件事能有更多關注
我再想想第三項怎麼改。
第四項只是想表示這個議題影響廣大，況且這也是通過無手術換證可能會有的問題。
公務員犯罪會被加重處罰是因為他們享有比一般人更多的權利，自然應該負擔更重的義務
但跨性者進入生理異性的空間算一種特殊權利嗎？生理女進入女廁並不會被當做特殊權利，更不會因此負擔更重的義務，那為什麼跨性者需要負擔更重的義務？
同理跨性別者也是，因為你換證為女性，如果要進入女性專屬空間，以前是要去除凶器及會讓人懷孕的東西，現在不用，所我認為進入女性專屬空間但保有陰莖及睪丸是一種特權
你認為女性沒有加重處罰，但光是無手術換證這點間接讓女性受害可能加大不少，如果沒有對無手術換證者多加規範等於變相懲處女性
這裡的重點不是跨性別進入女性空間等於特權，而是你保有陰莖跟睪丸還能進女性專屬區域是特權(當然，育兒父母我們平日是給與方便跟體諒，但你帶兒童基本上犯罪可能性會降低)
我不知道具體應該怎麼寫，但是不是不要太聚焦在犯罪問題比較好？不然對方只會說我們覺得跨女都犯罪者、說犯罪問題要另外處理、女同志也會犯罪之類的。也許更多聚焦在「女性權益」上，主張女性「有權擁有單一生理性別的空間」，有權在可能裸露時、須共同生活時或是防備較弱(如上廁所)時擁有可以避開男性/男性性徵的地方，女性有權感覺自在和安全等。類似就算政府真的能讀心知道某人是否想犯罪，女性依然有權拒絕陰莖進入女性隱私空間這樣的意思。不好意思可能說得很模糊><
嗯……其實我也不知道怎麼寫，因為女性權益嚴格來說沒有損失，而是受害機率增加。
還有這個不是讀心，是犯罪後的加大懲處，需要讀心的法律幾乎是不會過的。
但可以要求負責管理單一性別空間的管理者（有更衣室的泳池，還有廁所的餐廳跟百貨、公司行號）設置進入空間的條件（生理要件：原生性別或完成性器割除）
如果發生未手術的跨進入單一性別空間造成問題（偷窺或傷害女性等），除了刑責外，管理者應該也可以妨害商譽等理由以民法來跟犯罪者求償
畢竟公投一次資源消費甚鉅，也可能讓立法怠惰，分割了立法者的責任
tag一下法律專業
因為可能被濫用外，讓立法者無形中推脫掉自己該負的責任讓民眾承擔
少數服從多數決，不論成敗如何少數方就必須服從社會的多數。
，雖然我覺得公投結果會一面倒當然在野的時力和國民黨許毓仁跟林奕華還有蔣萬安在某幾大項有投表示同意票
明天週一服務處會上班，大家記得找議員或立委的服務處電話陳情，或是臉書留言
不過現在正是打爆立委電話的最佳時機就是，從這次判決結果出來到現在也過了3天，檯面上所有立委都靜悄悄的，一般來說這種超進步的判決結果應該會讓立委們興高采烈昭告天下，但這次應該比一個安靜就看得出來立委們也在看風向，判決有說建議立法機關發動職權立法以訂立統一標準，還是可以建議立法機關繼續沿用需手術才能換證，真的不行的話也要嚴守兩個精神科醫生+一堆配套
同婚釋憲是靠很多努力爭取下來的結果
也是靠很多有聲望的政治人物公開表示支持
如果真的要這樣的話我就保守派到爆，到底為什麼要莫名其妙增加女人的生存風險
尤美女在人權議題上面較為溫柔理性
林靜儀前立委沒記錯的話 她好像是婦科醫生 也可以找她
當然最強的柯建銘這個民進黨立委 他是民進黨總召也能可以找他聊聊 畢竟整個黨的最後決策 有時侯是他跟行政院協商的
例如同婚這個 是他帶著整個民進黨立委往前衝到三讀通過
所以去他們那邊談真的幫助不大
要去就直接找能夠幫助我們的政治人物
而且訴求要表達得很清楚
雖然我不確定同婚+性平團體
好不容易建立性別平等可陰柔陽剛的這個概念
與跨權團體他們加深性別刻板印象互相衝突的問題
講出來會不會有幫助
1.婦女保障名額問題是否納入跨女？跨女的生命經驗和一般女性有顯著不同，身體條件也有顯著不同，何況是免術的跨女，差異更加巨大，是否能代表女性？若是讓跨女代表女性，跨女是否會更注重保護跨性別權益而非一般女性權益，致使一般女性權益遭到忽視，比起納入，是否另立跨性別名額？
2.體育比賽問題，在奧運舉重我們可以看見，高齡50幾歲的跨女選手可以和20幾歲的女性選手同場比賽，這足見在身體條件上，即使跨女服藥也與女性有巨大差異。跨女可否另立一個組別？
3.受暴婦女庇護機構的問題，跨女比起一般男性，更容易遭受性暴力與性騷擾，婦女庇護機構給予庇護是應當的，但是，若為未手術跨女，與其他曾遭受性暴力的婦女同處一室，是否導致受暴婦女更大的心理壓力，甚至是對機構的不信任？婦女與跨女是否分開收容？
不過我記得溫泉之類的地方是業者可以自己訂私法契約，所以他要訂只有沒ㄐㄐ的才能進女湯也是可以，甚至可能因此因為女性安心而提高營業額，但是否會遇到超進步法官判業者歧視這就不知道了，這方面的配套也要有
雖然我覺得是定義的問題帶用這個方法講也是可以
不然還是會有一堆人卡在這個問題
整份聲明都很荒謬，講的好像學校不給他住宿，明明就是不給住女宿，然後就說這樣侵害人權
男女混宿的單人房不要
女宿裡的性別友善寢室也不要，對都已經讓他住女宿了他還是唧唧歪歪
他就是要跟其他生理女一樣住在女宿裡的普通宿舍
問題他就不是生理女
「校方根本沒逼他住男宿」，被告的是教官質疑他到底是男的還是女的
想看影片的也可以看看，不想看的就這樣
"可是我想當台大生"
根本就像噗浪炎上後拿藥袋說自己有病一樣
你自己定義的心理性別憑什麼要接受你有ㄐㄐ進來女性空間？
整天拿著性別認同說嘴，好像自己的人生成就都只剩下性別一樣
一次扯好幾個標籤來表達自己多弱勢……
雖然很罪惡，但是還是跟家人說說這些事，或許可以感覺好一點
尤其KMT沒成功的話大部分民眾絕對抓狂以現在KMT的調性如果DPP快速選好反對的那邊站穩，KMT會去挺跨嗎更正 挺無術換證搞不好，但是KMT底盤都是保守派，我猜他們不敢，大約只會在旁邊酸這是我覺得很艱難但也是最重要的關鍵，很希望世界上有人能想出解決辦法。
跨性別上廁所其實非常恐懼，怕被發現和別人"不一樣"，
卻還要為順性別/異性戀犯罪者背鍋，被社會誤解，遲遲無法得到認同和開始真正的人生。
順道一提，不要把自己的群體想的跟非人一樣，很多知人知面不知心，假設台灣五十萬個跨女，裡面總會有一兩位可能犯罪，這點女權也一樣、應該說只要是人，都有可能犯罪。
不過免術換證意外的是KMT提的
跨女跟犯罪者不一樣。
而順性別犯罪者不會。
怕被發現不一樣所以不上男廁，怕被發現不一樣所以要上女廁，到底？
那萬一以後真的有跨性別者在女性專屬場域性侵女性呢？英國跟美國都有案例了，還是要說那些人不是跨？
拜託不要跟「心理性別」混淆好嗎
就在講那些地方就是給生理女用的，所以不是生理女不要進來，怎麼一堆挺跨都無視這個
意見那麼多給他們說就好啦
嗯...
這時候出來說人人都有可能犯罪，是不是意圖模糊生理女性的恐懼焦點？有何居心
常有人檢討說都是女性不好好保護自己，現在反對有ㄐㄐ進入女性專屬空間又變成歧視了？以後大概還會說人家女生你也要防備?尤美女>林靜儀（非在職立委） 這樣打起。
然後附上這次立委的班級名單
然後千萬別找范雲，和時代力量。
從來沒反對過性別友善區域，但只要純生理女的空間還存在，就不能容忍已經不是小孩、還有陰莖的生理男進入
更何況跨女老說用友善空間會被出櫃，那用帶把跟生理男模樣出入女廁就不是被出櫃了嗎
但是直接說不想手術的，究竟是跨了什麼？
我自己本身是非二元的新米（不過因為生理及外表，我還是對外說是女生，但老實講我對女性這一詞沒有很強的依存感，在提及必要議題時，我就是我，我先於性別之前），既然稱自己心理女性，那到底只是單純陰柔還是當自己是女性？說到底倡導性別氣質多元的現在，我實在也不太愛用心理是男是女來形容人，但如果你跟我自介認同為女，我很樂意稱呼你小姐
可是與此同時，生理結構依然不一樣的時候，我不接受被迫共用私密空間
從羅琳事件後我越看越失望呀
想跟大家道歉，很抱歉我沒有能力表達好也思慮不周而歪樓了，我能體會性暴力的創傷，今天引發了大家的情緒和陰影，真的很抱歉。想鄭重的跟大家說：對不起。
再來是該審法官如果認為內政部函釋有違憲疑慮，法官應該依職權停止審判，送大法官釋憲或者大法庭審理
跨團認為跨性者必須有兩名以上的精神科醫師鑑定，因此不會有非跨性者以跨性為由進入異性空間的問題
就算有也不是跨團要處理的事情。假設一名跨性者與順性別者發生糾紛，實際上業者與一般民眾不具有審查任何人身份證或醫師證明的權利，也不得強制一名人士進入某個空間。而由警方到場處理更不妥，基於警職法與刑事訴訟法的規定，警察的搜索是基於懷疑該人有犯罪嫌疑才可進行，反而更是將跨性者與犯罪連結的荒謬狀況。而有犯罪及糾紛由警察處理再適合不過。
然後目前跨團主張的是不用手術就能換證
其實民間單位還好，商家可在選擇要不要服務那個客人，但是公家機構和學校就很難這樣處理了
就分三個空間：男性&女性&性別友善
跨性別如果覺得自己進入到男(女)空間友不自在感 請自己去性別友善這個空間
讓事情簡單化
這邊有稍微講到兵役的問題
沒有啊我沒有性別認同，我只是靠自己的生理性別去判斷自己的性別而已，我就是我啊
補一下伴侶盟律師側的逐字稿
文中內政部97年的法條，請CTRL+F 跨性別 即可看到
1. 目前進廁所也不用刷身分證，就算不換證，在沒有性別友善廁所的情況下，跨女通常還是使用女廁的，而且廁所都有隔間，你也不會知道在隔壁的是生理男還是生理女吧? 我也遇過幾次女廁的清潔工是生理男的情況，還是要立法推動女廁清潔工只能為生理女? 但這題主要是想問換證與女廁被非生理女入侵的關聯
2. 這串討論噗看下來，大家緊張的點是保留陰莖會使生理女懷孕的部分嗎? 那如果有在攝取荷爾蒙導致精子無法生育是否就可行呢? 那如果是生理女同在女廁對生理女性犯罪，大家會覺得比較沒關係嗎? 因為沒有陰莖不會使人受孕?
1.身形、外貌還是看的出來喔
2.主要是陰莖=凶器，如果還有那個東西，就算結紮我還是會怕(很多跨自己都怕了)
1.廁所只是比較貼近生活的例子，實際上會影響到的是宿舍以及更衣室等設施，例如吳某的案例，他就是前陣子長庚女宿舍的的當事人，該案是他要求入住一般女宿，並拒絕使用學校提供的友善宿舍
2.他們現在就要求不要手術，因為會毀損生育能力，所以用藥使精子不孕大概也不在範圍內，而且實際上會讓人懷孕的不是陰莖，而是精子，也就是睾丸必須處理掉才能避免懷孕，可是同上，這剝奪了生育能力
1.免術換證的風險你可以看一下目前國外的新聞（外觀上看不出來是跨，本身沒有服藥），台灣的部份，目前比較高調跟伴侶盟同個鼻孔出氣的則都是沒有動刀也沒吃藥（因為說會短命+認知女人就是要有ㄐㄐ）
2.我們無法得知眼前的未動刀未改變外在形象的男性是否有吃藥，所以這個假設是沒有意義的。另外你不要趁機偷渡生理女侵犯問題，現在的問題是假跨性侵女性勢必有懷孕墮胎問題^^
1.只吃荷爾蒙就是不行，因為陰莖還在，而且他沒吃你會知道？
2.女同對女生犯罪當然有關係，不會懷孕還是有關係，所以跟有陰莖進來更麻煩這件事有任何關連嗎？
3.你分不出未術跨女，不代表其他人分不出，更難聽的話我也不想說；你不介意隔壁那個是有陰莖的人，不代表其他人不介意
現場在討論的就是生理女廁生理女宿生理女湯生理女更衣室，你不在乎生理男進來用是你家的事，其他人介意，不要慷他人之慨好嗎？
後來反應的結果，是該女性被設施說：你不能接受的話就出去
都有會生孩子的現實ABO了侵犯問題是重點
陰莖使生理女懷孕，懷孕是精子卵子結合的後果
那精子怎麼跑進卵子裡的？
女性空間很難會讓人聯想同空間的女性會侵犯自己
但是當女性空間多了位先生，我想女性多年來被社會以及現實灌輸的恐懼是真實的，怕就是會怕
只講我自己的想法
1. 不會被抓到不等於就可以做。如果「反正你也不會知道」這個邏輯行得通，那偷拍只要沒被抓到應該也是可以的，在公共泳池裡偷尿尿應該也是可以的。免術換證雖然不會讓抓不到的事情變成抓得到，卻會讓不可以做的事情變成可以做。
2. 女性對於陰莖的排拒在我來說是無可妥協的。「只要我這樣那樣(達成某種條件)，妳就不應該排斥我的陰莖」這樣的說法我不能接受。如果你認為受女同騷擾/侵害和受男性(含跨女)騷擾/侵害的機率相同或是帶來的恐懼和傷害相同，那我只能說很多女性和你的感受並不一樣。
妳覺得她會是大部分女性嗎？
現在的問題在於，若日後有外型與普通異性戀男性無異，身上也還有陰莖，但身分證上表示為女性的跨性別進入女廁，一般生理女究竟要如何判斷是噁男還是跨性別？清潔工的話通常會有制服等能辨認之標示，但跨性別者不會有
2.誰管他的精子能不能用啊，作為普通生理女就是害怕陌生男性的陰莖啊，就算沒有生殖能力不致懷孕我也不希望開啟具有陰莖的人能合法又光明正大的進入女廁，甚至住進女宿或女監等女性專屬場域的先例
但是、拜託，先把免術換證的男跨女，通通換成「男性」，去思考一下吧。他們沒動刀就是毋庸置疑的男性。
不知道為何噁男行為加上跨屬性就合理化也太奇怪天啊爆氣完發現又歪噗了，噗主抱歉ˊˋ2. 但是吃藥的影響應該是短期的吧? 不過我不太清楚伴侶盟的訴求就是了
cow2964:
我沒有說我覺得沒差就代表大家都該覺得沒差啊XD
我只是好奇大家在意的點是什麼，所以是陰莖跟精子會導致懷孕、還有以性別統計的犯罪率較高的關係嗎?
tuna2416:
上面好像有人說私人營業場所可以以生理性別去規範使用哦
這邊已經截圖完了，如果噗主想刪掉上面討論串的話不用有壓力
好奇怎麼知道現況跨女都用女廁？
1. 換證也不代表會讓不可以做的事情變成可以做啊@@
puppy9018:
因為有參與性別討論的關係，有認識的跨性別朋友哦
所以目前看下來大致上的結論是，如果是外表看不出來的未手術跨女，大家就會覺得比較沒關係嗎?
dragon6196:
建議來這邊問，也有很多人。這噗噗主有說希望不要離題
光是隨便想一個「免術換證後說自己還是喜歡穿男裝的跨女覺得自己進入女廁沒問題」這種情境，請問該當何解？
幹嘛一直在意胯下呢!是說如同樓上某些留言所說，跨性別的朋友的確會傾向去性別友善廁所或是無障礙廁所，但有時候沒有選擇時跨女通常會選擇去女廁，因為以比例而言，跨性別遭遇性暴力的風險是相當高的
(當然我不是在說生理女不應該因此而不懼怕跨女... 大家都擅自替我腦補了很多話呢... )
是說不管有沒有換證，也是有長相跟打扮較男性化的女性進入女廁的情況啊XD
覺得有點難過呢... 同樣是為性別議題奮鬥的人，好像提到跨性別的議題總是沒辦法有一個共識
並不是說會恐懼=不進步，只是想釐清這次事件造成最大的恐懼的原因為何
抱歉讓大家想起夏林清事件
只是因為身邊有跨性別朋友 (雖然不熟) ，在一面倒的聲浪下覺得不解，想提出幾個問題罷了
甚至還有一種「你們無知我們要教育你們」的意味在
而男跨女，如果沒有變性就進入女廁，會造成不必要的誤會，例如被當成變態或色狼。
這個時候，如果可以規劃無性別或性別友善廁所供有需要人去使用，可以免除不必要的誤會。
第二，對方有沒有服荷爾蒙藥，一般人可能無法一眼看出。
而且不管是哪個性別，性侵就是不對，會造成受害者一輩子的陰影。
實務上當然有場域是不介意跨女用女廁的
但就不希望給有陰莖的人（基本上很可能是男性）進女廁的合法藉口啊！！！
卻犧牲不想看的人的權利啊...
另外常見引用加拿大那篇文章說跨女遭遇性暴力的風險很高，但是那是錯誤翻譯，因為原文說的是遭遇性暴力的跨性別與雙性戀女性約佔40%，結果跨性別的翻譯都把雙性戀女性拿掉了，只說跨性別遭遇比例高
也無視比例更高的普通女性但今天如果是一個下面一大包的比利海靈頓說自己是跨性別來說要住女宿進女廁泡女湯，我一定會報警
真要說的話，那陰陽人要怎麼辦？
女廁現階段比較能容忍身分証上是男性的人使用多少是因為女性在這個議題比較寬容且同理吧，但是能包容並不代表要理所當然到以至於出讓所有安全感
以避免判例過多而無法挽回