ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Sep 23, 2021 4:29 PM
3
看到很多跨性別的問題，留言的風向大多說要切掉才願意讓跨性別者上女生廁所.....所以上廁所前是要怎麼檢查有沒有切掉？（一臉困惑）
falcon5568
Thu, Sep 23, 2021 4:31 PM
自由心證？
steak1096
Thu, Sep 23, 2021 4:31 PM
這是政府要解決的問題吧 ?
ಠ_ಠ
Thu, Sep 23, 2021 4:32 PM
steak1096: 我今天看了一下是說不用切掉就可以吧？（我還沒有仔細看）
所以政府不用解決
pizza1536
Thu, Sep 23, 2021 4:32 PM
這麼麻煩乾脆設立一個跨性別友善廁所好了
steak649
Thu, Sep 23, 2021 4:33 PM
心證阿，都這麼大了總不可能都幫忙檢查吧
ramen9323
Thu, Sep 23, 2021 4:33 PM
pizza1536: 這是歧視
pasta4262
Thu, Sep 23, 2021 4:33 PM
沒辦法，就是如此才會讓大家如此擔心害怕
steak1096
Thu, Sep 23, 2021 4:34 PM
ಠ_ಠ: 那就沒辦法囉，又不讓設跨性別廁所
snack5923
Thu, Sep 23, 2021 4:36 PM
如果被抓到犯罪沒有切，免費幫他切，刑法不用特別加重跟其他會犯法的女性一樣就好了
kiwi1992
Thu, Sep 23, 2021 4:37 PM
就自由心證
bacon9128
Thu, Sep 23, 2021 4:37 PM
問題就在於抓到犯罪才要處理的話就是說女性一定要有人受害才能夠有機會處理這些偽跨女阿...
ಠ_ಠ
Thu, Sep 23, 2021 4:37 PM
那女跨男是要撞上假肢才能去男廁嗎🤨
ಠ_ಠ
Thu, Sep 23, 2021 4:38 PM
*裝上
bacon9128
Thu, Sep 23, 2021 4:38 PM
坦白說要是廁所不會被噁男當成偷拍/強暴的場所，誰在乎其他人有沒有雞雞
kiwi1992
Thu, Sep 23, 2021 4:39 PM
這種東西就跟生理假一樣
你沒辦法要求對方提出證明才能請生理假，也沒辦法查證身體是否是身體會不舒服的體質
只能夠希望有人不要不當使用
說到底都是道德規範的範疇
snack5923
Thu, Sep 23, 2021 4:39 PM
如果可以降低女跨男的犯罪率那就裝啊
tea2269
Thu, Sep 23, 2021 4:39 PM
問題在於有屌的生物對女性是威脅（對某些男性而言也是），所以一個你可以安心脫下衣服的地方出現一個有屌但你不能確定到底是不是真的女性的人類，才會引起這麼大的反感
steak1096
Thu, Sep 23, 2021 4:40 PM
直接去怪那些噁男比較快，一直怪女性太過擔心有什麼用，設性別友善廁所最快，但他們不要
tea2269
Thu, Sep 23, 2021 4:40 PM
講難聽點，現實是只要有屌可以勃起射精就可以輕易毀掉一個女人
bacon9128
Thu, Sep 23, 2021 4:42 PM
光是長得很中性的女生都可以讓其他的女生擔心了，要是願意把該做的都做完的話我是不介意，問題是就是有那種只出一張嘴說自己是女生就想上女廁的人存在。社會總是叫女生保護自己卻又做這種簡直門戶大開的要求不是很詭異嗎
candy1945
Thu, Sep 23, 2021 4:42 PM
Thu, Sep 23, 2021 4:45 PM
那麼在意廁所的性別 那不要叫女廁男廁了
改叫有雞廁跟無雞廁好了
無雞廁就是管你心理性別 有屌就止步啦
tea2269
Thu, Sep 23, 2021 4:43 PM
如果跨女覺得自己要上男廁很痛苦，那也應該要能理解生理女看到有屌的生物來上女廁或在女湯晃屌也很痛苦。然而實際上是跳最高的是那些小孩子才做選擇我屌跟女性身份都要的跨女，不想要屌也不希望他們跳那麼高的跨女反而都沒有聲音
tea2269
Thu, Sep 23, 2021 4:47 PM
再說了，同一批人同時又支持吃荷爾蒙藥物的跨女可以以女性身份參加奧運，那你到底為什麼要一邊讓身體製造睪固酮一邊吃藥把睪固酮壓下來？？？？？還有啊伴侶盟同時認為不允許青少年進行荷爾蒙治療不合理，因為青春期之後的荷爾蒙會影響身體發育，又覺得睪固酮只要在血液的含量低於一定標準就可以參加女子組比賽。要不要看看你們剛剛說了什麼？？？？？？？？
tea2269
Thu, Sep 23, 2021 4:47 PM
論這是跨權自助餐一點也不過分欸笑死
tea2269
Thu, Sep 23, 2021 4:48 PM
大家都應該去看看伴侶盟那個問卷真的是很客氣才沒在裡面罵人
bacon9128
Thu, Sep 23, 2021 4:49 PM
不過就算我們這邊討論出一個驚世好主意，順性別男性硬是要上女廁好像也沒有特別的罰責，除非有抓到犯罪事實(刻意露鳥/偷拍)。而且老實說女生上男廁還比較常見(記得小時候跟旅行團在休息站休息的時候女廁總是大排長龍到導遊叫女生去用男廁不然無法準時發車的地步)
bacon9128
Thu, Sep 23, 2021 4:52 PM
所以真的就是，自由心證+等到有犯罪事實
而且厲害的女裝大佬想幹壞事的話一般女性也不會發現，就沒怎麼聽說跨男吵著說要用男廁。搞的女廁好像是哪裡來的升級點一樣所有人都想去到底是誰的問題
human6806
Thu, Sep 23, 2021 4:52 PM
bacon9128: 通常是已婚女性會去男廁上，未婚女性還是會堅持女廁
bacon9128
Thu, Sep 23, 2021 4:52 PM
human6806 未婚女性也會去的，像我(當時10歲)
就很急還要憋半小時真的很恐
bacon9128
Thu, Sep 23, 2021 4:54 PM
bacon9128:真的不會
而且男廁你還不用擔心小的偷拍攝影機，只要注意隔間有沒有手機鏡頭就好。通常都是因為真的狀況緊急所以這種時候男廁根本一堆女生所以也不是那麼令人擔心
kiwi1992
Thu, Sep 23, 2021 4:55 PM
女生上男廁真的挺常見的
排隊排太久很多人就會直接跑去男廁上
candy1945
Thu, Sep 23, 2021 4:57 PM
bacon9128: 這個部分是女廁要再多一點 每次都排很長
哪個正常人會想在男/女廁有空位的時候還去女/男廁上啊 那就只是變態而已
bacon9128
Thu, Sep 23, 2021 4:58 PM
靠北我TAG到自己
其實說常見也不是那麼常見，就是一個存在的現象。而且不分男女廁的地方明明也不是說多罕見。
candy1945 對阿要不是大牌長榮哪個一般女性會去上男廁。因此我大推要是女廁明顯無人但是看到有女生在男廁的男性還是注意點為好。誰知道偷拍的雞雞有沒有市場，至少我不是客群
steak1096
Thu, Sep 23, 2021 4:58 PM
我不會誒，我覺得男生也很尷尬吧， 總不能因為男廁沒有偷拍都跑去男廁吧
bacon9128
Thu, Sep 23, 2021 5:00 PM
steak1096 重點不是偷拍而是大牌長榮阿，如果你有經歷過這種緊急狀況的話就知道其實尷尬根本比不上發車要推遲半小時的感覺

總之回到主題，就是沒有辦法。必須自由心證或者是等犯罪事實
steak1096
Thu, Sep 23, 2021 5:04 PM
我覺得這是互相尊重啊，我不希望在廁所看到男性，所以我也不會去男廁讓男性尷尬，頂多去看看殘障廁所有沒有空，而且事情都要自由心證跟等犯罪再來解決，難怪女性會不高興
human6806
Thu, Sep 23, 2021 5:07 PM
「總要等到發生事情才能處理」想到就頭痛，畢竟這是要賠上一位女性或二位女性以上的一生痛苦:-(
bacon9128
Thu, Sep 23, 2021 5:07 PM
steak1096 殘障廁所因為數量真的太少了所以就算當下是空的我也不敢去...怕擋到殘障人士(艸)
human6806 真的
candy1945
Thu, Sep 23, 2021 5:11 PM
照顧到不同族群的心理確實重要 可是......心理有比生理來得重要嗎 廁所一定要去心理認同的性別的廁所上嗎
queen5175
Thu, Sep 23, 2021 6:03 PM
其實只要非常坦蕩蕩的走進去基本都沒人攔啊
我本人生理女，看外表走在路上99.9趴會被叫先生，每次都非常坦蕩的走進女廁沒有被攔過一次。
頂多出去遇到有女生要進來有時候會發現她們會抬頭確認一下是不是女廁
camel1149
Fri, Sep 24, 2021 1:07 AM
我也不想進男廁讓男性尷尬，小時候外面公眾場合沒有那麼多女廁都會憋尿回家，廣設友善廁所可以解決很多問題兩全其美

可惜跨權說這是堪比黑人白人種族隔離，立意良善的政策但他們認為是歧視
sesame9886
Fri, Sep 24, 2021 3:31 AM
性別友善廁所真的應該要廣設，讓外顯氣質不符合一般刻板印象的人能自在上廁所，不用被無關的路人行注目禮
steak1096
Fri, Sep 24, 2021 3:41 AM
shark5478: 那不就是不讓?
human6806
Fri, Sep 24, 2021 4:17 AM
kitty9672: 不是不讓設性別友善廁所，是叫跨女去性別友善廁所不要踏入生理女廁所，他們說我要的是女廁！你不讓我去女廁就是歧視
ramen9323
Fri, Sep 24, 2021 4:17 AM
kitty9672: 那個女宿案不就在提告說這是歧視（雖然沒成），另外有一個公司也請跨去另一個廁所然後被罰錢wwwww
假如跨圈主流想推友善廁所那反對聲浪會小很多
camel1149
Fri, Sep 24, 2021 4:20 AM
如果這種跨是主流，我要是公司也不想錄用
跨性別者面試問廁所 公司回「女員工不願共用」涉歧視遭罰30萬
steak1096
Fri, Sep 24, 2021 4:25 AM
shark5478: 我也是說跨跨啊
crane7541
Fri, Sep 24, 2021 5:44 AM
「沒辦法檢查大家有沒有在公共游泳池裡偷小便」→「所以在公共游泳池裡小便是可以的」
我不知道其他人怎麼想，反正這種邏輯我是不能接受的
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 5:45 AM
crane7541: 是可以檢查的喔～
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 5:46 AM
我本身是不介意跨性別者進入女廁，但看到其他女性都說要切掉才可以，所以才問你要怎麼知道誰有切掉🤨
crane7541
Fri, Sep 24, 2021 5:54 AM
我是沒聽過有人尿在泳池裡被抓到的…怎麼抓的？
應該說怎麼會覺得「不會被抓」=「可以做」
sesame9886
Fri, Sep 24, 2021 5:57 AM
shark5478: 這可以用社會秩序維護法處理吧？
第83條 一、故意窺視他人臥室、浴室、廁所、更衣室，足以妨害其隱私者。
二、於公共場所或公眾得出入之場所，任意裸體或為放蕩之姿勢，而有妨害善良風俗，不聽勸阻者。
三、以猥褻之言語、舉動或其他方法，調戲他人者。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 5:58 AM
crane7541: 外國有開發一種液體，遇到尿液會馬上變成明顯的顏色，警告人們不要再泳池尿尿的。
我的意思是說，把有陰莖的人直接每個人預設成犯罪者跟當時白人歧視黑人不就很雷同嗎
camel1149
Fri, Sep 24, 2021 5:58 AM
白人黑人比喻不好吧 不是都有GG嗎?
ramen9323
Fri, Sep 24, 2021 5:58 AM
Fri, Sep 24, 2021 5:59 AM
又是白人黑人wwwwwwwwwwww
欸你在台灣，建議改成原住民啦
然後看看原住民會不會跳起來嗆你消費
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 5:59 AM
他們上廁所當時也是分黑人白人啊，有歷史借鏡為什麼不能拿來當比喻，因為他們也覺得黑人是潛在犯罪者所以有這樣的歧視不是嗎
human6806
Fri, Sep 24, 2021 6:02 AM
噗主你忽略生理女在社會上的位置
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 6:03 AM
human6806: 想要聽聽看從這個出發點的看法
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 6:05 AM
不過換個想法，日本的混浴文化不知道是怎麼樣讓人接受的🤔
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 6:06 AM
（我只是突然從三溫暖想到泡溫泉）
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 6:09 AM
shark5478: 洗澡我也沒辦法接受，廁所我可以接受的原因是因為有隔間🤔
不預設他們會犯罪的前提來說我覺得是保有隱私的
crane7541
Fri, Sep 24, 2021 6:10 AM
不要預設犯罪這話跟噁男會說的話完全一樣啊，「我只是(做某某事)而已又沒犯法~我又沒有要幹嘛~妳幹嘛那麼緊張~」
camel1149
Fri, Sep 24, 2021 6:10 AM
台灣男性犯罪率一直都是女性好幾倍，確定要跟白人黑人比??
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 6:14 AM
我覺得會有預設立場的確是也很正常，比如說在平民窟會下意識的把錢包藏好點。

但預設別人犯罪也很像自我感覺良好.....
不過大多人都無法接受的情況下推行友善廁所我覺得是最好的，沒辦法做到完全的公平，也本來就沒有真正的公平，只能各退一步
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 6:15 AM
*貧民（改錯字）
human6806
Fri, Sep 24, 2021 6:17 AM
當時是白人地位高於黑人。
現在生理女沒有高於跨性別，是跨性別覺得自己位置很低。而且這個社會是父權，所以不能拿黑人白人比
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 6:18 AM
human6806: 原來是這樣子，的確背景是不一樣的
ramen9323
Fri, Sep 24, 2021 6:19 AM
另外還有一點是，白人不跟黑人上同一個廁所的原因是覺得黑人下賤不配
女人拒絕讓未手術跨女進來是出於風險考慮
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 6:21 AM
不過因為是父權社會，不符合社會期待的男性也會被打壓，這樣他們的確也算是某種程度上的弱勢？🤔
crane7541
Fri, Sep 24, 2021 6:23 AM
女廁也不是弱勢就能進的，又不是弱勢廁
ramen9323
Fri, Sep 24, 2021 6:24 AM
現在是喊自己是弱勢就可以開口跟別人要東西嗎wwwwwwwwwww
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 6:24 AM
crane7541: 我是在說前面黑白人背景的回覆🤔怎麼樣定義弱勢族群的想法
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 6:25 AM
ramen9323: 不過他們自己不喊誰又能幫他們喊？🤔
crane7541
Fri, Sep 24, 2021 6:28 AM
喊的內容很重要啊
喊「請男性不要騷擾選擇其他不同生活方式的(生理)男性」很好，喊「請多另闢性別友善廁所」也很好，但他們不這麼喊
ramen9323
Fri, Sep 24, 2021 6:29 AM
喊性別友善廁所風向就會是一面倒支持了，但他們不要
brandy2689
Fri, Sep 24, 2021 6:29 AM
友善廁所跟殘障廁所一樣明明只是讓大家都方便的東西
像我奶奶站不穩也會去殘障廁所阿，好用的東西幹嘛硬要說是歧視
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 6:30 AM
對 我也覺得友善廁所是個很棒的解套，牽扯的範圍太廣闊了
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 6:32 AM
感謝各位留下了許多不同視角的想法，覺得看到的面向更寬闊一點了
gin4972
Fri, Sep 24, 2021 6:40 AM
ಠ_ಠ - 如果去公眾平臺提議要把男女廁所改為生理性別廁所+為求平等增設心理/性別友善廁所不知道是否可行...
gin4972
Fri, Sep 24, 2021 6:41 AM
這邊也有討論
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 6:42 AM
gin4972: 晚點來看看 感謝分享！
gin4972
Fri, Sep 24, 2021 6:43 AM
不會不會……
載入新的回覆