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如果可以接受沒動手術還有陰莖的男跨女進女廁,理由是跨性別性犯罪率不高、會犯罪的就是會犯罪,無法靠阻隔生理男進女廁的方法防堵
那我們有什麼理由分男廁女廁啊?
會犯罪的就是會犯罪,也不是所有生理男都會犯罪啊
frog6516
我覺得不用分,通通弄成一間一間,像流動廁所那樣,想上就去上。
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frog6516: 這個也是解法,只是現況不是不分的
chili3118
我支持染色體分廁所,就算動了手術也不代表100%安全
pig3205
某些人純粹過度支持這種人權,人權可以,但適度...
而且會犯罪就是會犯罪這句超有毛病,難道就一定要讓這個發生?不能先防範??
感覺就是一群為反對而反對的人罷了
taco6220
好像是有無性別廁所,但是我覺得全球不管哪裡都很危險
tofu5017
分男廁女廁一開始不是方便用的嗎
tofu2202
chili3118: 染色體XXY用哪間?
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taco6220: 有分男女廁的地方通常會多蓋無性別廁所,不分男女廁的地方就是直接無性別廁所
我覺得這個世界越來越危險ㄌ,男人堂堂正正進女廁是新趨勢
cake5316
真的 我主張大家都不要家裡也都不要鎖門 因為會犯罪就是會犯罪 會偷錢就是會偷錢 但是只是少數 你鎖門是不是歧視我會去你家犯罪和偷錢?
chili3118
tofu2202: 有Y左轉男廁
yogurt7520
男廁也有很多同性戀 真心希望可以都像流動廁所那樣
mink4192
分男女廁的原因不是因為過去認知只有二元性別嗎?
我覺得未來一定會推動無性別廁所啦,時間長短而已
犯罪預防還是要預防的,可是看犯罪比例大多數是男性,為什麼女性廁所還要建在男性旁邊啊
tofu2202
chili3118: 有Y但是外在性徵全女性的也要被你們趕去男廁欸
好慘
我就想說染色體也不是最佳解
taco6220
mink4192: 感覺男女廁放旁邊是怕大家尿急發現廁所不對?
總之我高中母校就是個很奇特的學校,明明已經是很老的學校,不管有沒有翻新男女廁永遠都在反方向
taco6220
哦但是某幾個新的教學大樓好像是一起的
sesame4570
也不是所有男的都噁呀,那沒切的跨女用男廁是有什麼問題
反正都擋不了不是嗎?那在涉及身體構造的地方去符合身體構造的場所呀
tofu2202
sesame4570: 可是我進男廁就要被裡面的人全程行注目禮就是我應該忍受的嗎? 而且馬桶就馬桶,沒有在分性別好嗎
還是你覺得跨女會很自在的跟一排男生共用小便斗?
BTW我沒有支持跨女無條進女廁,我只支持所有廁所全部性別友善且都是獨立單間(想想被小便斗浪費的空間可以多放幾間廁所
sesame4570
tofu2202: 不想進男廁可以去性別友善廁所
小便可以用隔間,女廁也沒小便斗可用吧,就算只有男女廁,跨女也是不會被迫要跟男生一起站著小便
我的立場是沒切就不准進女廁,性別友善廁所都可以討論,至於那種不想用性別友善廁所又不想切的人,滾
cake5316
想成為什麼 本來就要付出什麼
想要成為什麼 卻什麼付出和改變都不想做 只想要他人配合自己 那真的被討厭是應該和活該
tofu2202
sesame4570: 我想是沒有跨女會在任何地方使用小便斗

我希望未來所有地方都有性別友善廁所,然後不會有人被迫使用感覺不安全的廁所,最終被騷擾或性侵

今天跨女就是站在一個不敢用男廁又被拒女廁於門外的狀態
所以才在推動性別友善廁所
tofu2202
cake5316: 我想很多的付出只是沒有經歷過的人看不到,那個絕對不是有沒有切除生殖器這樣的單一問題
tofu2202
不要說跨女
跨男也有類似的問題
tofu2202
依據原生性別去女廁被報警、去男廁也多少被側目
tofu2202
甚至不要說跨性別,不符合一般性別框架的人進廁所都會猶豫了,所以性別友善還不蓋起來嗎
sesame4570
tofu2202: 性別友善空間是一個相對能取得共識的一個方案
但今天的問題就是,有一群跨女吵著要免術換證,然後還不願意使用性別友善空間。而女性不願意讓有陰莖的人進入女廁。既然這樣,就只請這種人去用男廁了,女性可沒有義務要去伺候這巨嬰。
cake5316
你的付出 跟我所指付出八成是不一樣的東西 應該說對象不一樣 你想成為某個族群的一分子 但你有沒有為你想成為的族群的困境想一想呢? 還是只是看著表面東西好處而已呢? 抱歉 我爬了很多串 但我真的有這種感覺 很多只是想成為表面上的一樣 但對於該女性族群面臨的處境很多都是不理解 也不怎麼想理解
sesame4570
cake5316: 你的結論跟大部分人一樣,不是感覺

跨面對男性會害怕,不想用男性空間
但是女性不能對有陰莖的跨感到害怕

至於可能有噁男會進女性空間?
反正現在也攔不住,該犯罪的還是會犯罪(兩手一攤

貼國外跨女犯罪案例
這群巨嬰就說國外案例不能直接用在過內
但是卻還貼歐美已經合法免術換證的例子說這是國際潮流要台灣跟上,不然就是思想落後,順便再貼幾個小圈圈論文給你嘲諷你書讀得不夠多
taro9858
sesame4570: 真的就是自助餐吃到飽
cocoa9255
因為性騷、性侵案就是嚴重的社會問題,很多犯人通常也不會只做一次就收手
不分男女廁就像你把點心放在狗鼻子上叫他不要吃
犯罪的人就是會犯罪
但是可以透過提升犯罪需要的成本來盡可能降低犯罪率
男女廁的區分就是一種事前預防的方法

再來男女對廁所功能的需要也大不相同
只是要在外面小便,男生可以站著
女生就一定要有隔間脫掉褲子坐下來
而且男廁比較臭
cocoa9255
假設今天男女廁不分
會有10個犯罪願意上網買攝影機在廁所裝監視器偷拍
又若區分男女廁,
進女廁需要扮女裝、可能跟人接觸、有監視器紀錄,成本大幅上升之後
願意進女廁的犯人10個人裡會剩多少?
這些減少的人背後就是無數受害女性
一直在這種問題上強調大部分男性都不會犯罪,就像在說:反正我又不會犯罪,多少人受害乾我屁事。

實際案例可以看噗浪之前去親友家玩trpg 的瓜(等旅人提供)
事件裡面幫助受害者的人也是男性
大家也都知道不是所有的人都是壞人,每個人都有保護自己、跟什麼人接觸的權利,就算你是好人也要靠自己爭取他人信任
這個世界上願意無條件信任你的只有你爸媽
chili3118
cod6347: 叫他們去跟男性同胞抱怨啊,騷擾又不是我們造成的
chili3118
動了手術染色體一樣不會改變啊,如我一般的部分女性確實還是會恐懼啊,至少我是不會接受與他們共用空間,在我眼裡他們還是男性,畢竟性別是天生的以目前的技術來說也無法改變
yam7419
我從來都不知道生為女性是種幸運
yam7419
雖然我認同你的已手術跨性別不能被區隔論但你不覺得就是這種莫名的論調才會被生理女性排斥嗎?
yam7419
有多少女性即使認同自己的女性身份但對其各種荷爾蒙跟肉體變化產生的痛苦因而深陷憂鬱,或是因為不符合大眾框架(EX生育)結果在你眼中就是符合大眾印象所以是幸運,這什麼充滿偏見的論調
yam7419
我現在覺得跨女才是最歧視的,以後就用這種偏見對你們
yam7419
你的論調真的很奇特
yam7419
講到不利自己的又分割出去,生理女性在社會上遭受各種的框架你這順性女就刻意忽視只挑自己想要的
yam7419
那跟那些順性男有什麼不同
yam7419
我覺得你別岔開我的問題,任何人都會對自己的肉體跟荷爾蒙變化產生困擾與情緒問題,並不只是跨性別獨有,在現代中女性常因此飽受折磨,不管有沒有外顯
yam7419
然後女性還要應付男性的侵略性,這些都是造成排斥的原因之一
yam7419
這裡的男性是指生理男性,然後現在有一群人放大這部分的痛苦要求別人接受,結果在你眼中就是他想要符合社會女性的框架你們很幸運還排斥她不OK,不覺得這就是造成兩方無法達成共識的主因嗎?
yam7419
再者就算是手術後的跨女也是有各種壓迫原女生存空間的衝突在,結果這些在你眼中就是生為女性很幸運
yam7419
在這社會叢林沒有人是幸運的,特別是生為原女的女性更是如此,結果你不明白就算了還不停幫人套上高帽
yam7419
原來這就是跨性別支持者的樣貌,受教了
chili3118
so 害怕生理男身體的 生理女的恐懼,就不用被顧慮?
僅因為你們覺得被歧視很受傷?
chili3118
以為每個人都很能接受自己的性別? 順性別又是什麼奇怪的標籤,真的當每個人都對自己性別沒有討厭過?女性一生中有那麼多次討厭自己性別的時候,還不是撐過去了,就你們這些人毛最多
pig3205
建性別友善廁所就不會有問題了啦,跨女怕男廁又不想切,請進友善廁所==跨男不想合,一樣進有善廁所
chili3118
cod6347: 這些話你可以拿去跟反對友善廁所的跨女說
pig3205
保護一下左右兩邊對各性別有恐懼的人士不行嗎?不是少數人就不用在乎餒,阿不想切又跟我說你跨女==你騙肖欸
chili3118
但其實比起建造友善廁所,我還是更希望能多建一些女廁給生理女使用... 女廁不足的現象從之前到現在完全沒有改善過,現在為了推廣平權突然就有空間做友善廁所了,一下子就一堆人支持,然而生理女的需求永遠都被忽視
chili3118
而且建造友善廁所還需要空間與經費,這些拿去建造女廁或哺乳室等等空間不是很好嗎...? 為什麼一定首先拿去照顧多元性別的人
pamelo1503
其實生理女害怕的是未來允許沒動手術的跨女生理男進入生理女空間,發生性侵(假跨女真噁男),又要被社會檢討是女性的錯。
lord6882
Not all men but why always men ^_^
soda1704
女生一生都在極力避免自己變成受害者
跨女不但受害者位子坐好坐滿,還要擊鼓鳴冤全天下我最可憐
coke5341
既然不是生理男都會犯罪 那男跨女上男廁也可以啊??
soda1704
統計學上大部分男性又不會性侵別人,跨女不敢上男廁是不是歧視男人
tofu2202
soda1704: 那所有不上男廁的人都在歧視男人,邏輯好一點拜託
soda1704
這你就要問跨權團體了,我只是引用他們的自助餐邏輯
當然你說我有沒有歧視男人,作為不想上男廁的女人不但歧視男人還相當仇男
moose8274
問題在於,首先,在對方沒切GG的情況下,你怎麼區分誰是真的跨性別,誰是王二喜?
moose8274
然後區分男女廁的好處在於,正常守規矩的男人都在男廁,女性一在女廁看到男性,可以立刻知道這是異常情況直接跑掉,增加獲救機率。如果是一般小型店家求救容易確實沒有區分男女廁的必要,但是大樓、公園、車站等地方有時廁所位置偏遠、人煙稀少,女性沒有第一時間反應過來眼前的人是變態的話極可能受害。
yam7419
就算你弄成三等分跨女仍然堅持用女廁
yam7419
今年七月有個求職歧視判決就是如此
yam7419
這個議題真的是爭執到爛掉,他們現在求無術換證就是想避免類似這樣的事發生,這樣就可以省去部份麻煩
yam7419
但如果有日被發現時所起的爭議說真的會長跑法院並不是很意外的事
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