ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Sep 23, 2021 11:33 AM
29
まひわ on Twitter
まひわ要刪帳了
咒術
宿虎
ಠ_ಠ
Thu, Sep 23, 2021 11:35 AM
最新一本都還沒拿到的說……
rat5215
Thu, Sep 23, 2021 11:41 AM
發生什麼事情了QQ看不太懂
ಠ_ಠ
Thu, Sep 23, 2021 11:43 AM
其實我也有點看不太懂，好像是被懷疑抄襲的樣子……
dragon553
Thu, Sep 23, 2021 12:02 PM
5ch 有人在三綱之後強行鑒抄
（疊圖疊得超爛 說他抄宿伏）
ಠ_ಠ
Thu, Sep 23, 2021 12:06 PM
推文下面有人回覆這個
hawk6299
Thu, Sep 23, 2021 12:10 PM
怎麼不說三綱抄まひわ太太...
まひわ太太以前都會開直播畫圖的，到底誰抄誰啊...過分
ಠ_ಠ
Thu, Sep 23, 2021 12:13 PM
那個三綱怎麼還在啊？他已經抄了不知道多少人了
cheese6032
Thu, Sep 23, 2021 12:14 PM
喜歡這個畫師的宿虎啊 嗚
希望她以後的生活能夠更好了
她應該也是累了
dragon553
Thu, Sep 23, 2021 12:15 PM
那種疊圖根本是不懂畫圖的人亂疊
畫風相近要疊上普通角度很容易
jelly4094
Thu, Sep 23, 2021 12:16 PM
三綱也太毒了吧
ಠ_ಠ
Thu, Sep 23, 2021 12:16 PM
我也很喜歡まひわ的宿虎
想到今後看不到她的畫就好難過
jelly4094
Thu, Sep 23, 2021 12:17 PM
三綱到底要禍害多少人
ಠ_ಠ
Thu, Sep 23, 2021 12:18 PM
三綱到底什麼時候才能得到報應
toast3290
Thu, Sep 23, 2021 12:20 PM
又是三綱
dragon553
Thu, Sep 23, 2021 12:25 PM
推特出現很多奇怪的小號呢
mule8604
Thu, Sep 23, 2021 12:26 PM
看到的說法比較像在說まひわ跟三綱一樣都是抄襲的人
只是這次是宿虎作者抄襲宿伏作者
而且覺得まひわ有抄襲的人都對まひわ的公告不以為然…
mule8604
Thu, Sep 23, 2021 12:28 PM
奇怪的小號一定都是不滿まひわ的人創的吧🤔都超新的
dragon553
Thu, Sep 23, 2021 12:29 PM
超多 都很新
其實這個抄襲5ch幾天前就在鬧了
那個疊圖就是笑話
finch7320
Thu, Sep 23, 2021 12:29 PM
超難過嗚嗚嗚
cheese6032
Thu, Sep 23, 2021 12:30 PM
很多小號看起來都超奇怪的
疊圖那個根本超牽強
莫名其妙
ಠ_ಠ
Thu, Sep 23, 2021 12:31 PM
mule8604: 宿伏作者是まひわ轉推的那位嗎？那位的推文不也說她相信まひわ嗎
dragon553
Thu, Sep 23, 2021 12:33 PM
至少看到三四個以上的小號了
這套路真熟悉
dragon553
Thu, Sep 23, 2021 12:35 PM
ಠ_ಠ: 是的 雙方溝通過了
mule8604
Thu, Sep 23, 2021 12:37 PM
抱歉因為也是突然看到有人在推上說這件事，大概是一兩天前，所以到底まひわ被質疑抄襲誰，也是看到まひわ的公告才知道……
但是那些小號還是在繼續酸……
dragon553
Thu, Sep 23, 2021 12:40 PM
9/15 5ch就在說了（翻紀錄
mule8604
Thu, Sep 23, 2021 12:44 PM
原來早就在說了嗎
沒在逛5ch還真的不曉得，抱歉
saturn9314
Thu, Sep 23, 2021 12:48 PM
まひわ之前已經被搞到刪過一次了結果這次又......
mouse9655
Thu, Sep 23, 2021 1:01 PM
5ch疊圖的超級勉強，像是用拉伸硬疊的
太太不要刪帳啦
太太的宿虎超級香是精神糧食
koala846
Thu, Sep 23, 2021 1:17 PM
我去看了，根本疊不上啊
ಠ_ಠ
Thu, Sep 23, 2021 1:19 PM
為什麼我關注的太太都會出事？我已經得恐慌症了
ಠ_ಠ
Thu, Sep 23, 2021 1:20 PM
我在上一坑明明就沒這樣啊
snail319
Thu, Sep 23, 2021 1:29 PM
疊圖只疊頭部的就能指控抄襲了嗎⋯⋯
hawk6299
Thu, Sep 23, 2021 1:40 PM
まひわ太太的疊圖事件出現的日期就跟三綱事件的日期差不多，我個人的感覺比較像是被拿來轉移三綱的焦點用的...
gin4933
Thu, Sep 23, 2021 1:45 PM
lark285: 三綱是抄襲繪師
rice4056
Thu, Sep 23, 2021 2:09 PM
那些不放棄繼續指控抄襲的根本也不是另一方的粉絲吧...都已經私下討論過各自發公告想平息了還在鬧...
pirate8634
Thu, Sep 23, 2021 2:31 PM
又是我喜歡的太太被這樣逼刪帳……
shake4960
Thu, Sep 23, 2021 3:17 PM
某國人刻意趁機鬧事吧，根本不是粉絲
beetle9238
Thu, Sep 23, 2021 3:21 PM
全世界都一樣啊，一發生大規模抄襲，緊接著就是抄襲糾察隊四處碰瓷出警
dragon553
Thu, Sep 23, 2021 3:22 PM
5ch先開始的
說這個不算抄那三綱也不算啊
rice4056
Thu, Sep 23, 2021 3:35 PM
Thu, Sep 23, 2021 3:38 PM
樓上清楚隨便掛人跟把罪證確鑿一一紀錄下來的差別嗎？
dragon553
Thu, Sep 23, 2021 3:38 PM
Thu, Sep 23, 2021 3:39 PM
？我是說5ch對這次事件在鬧說宿虎是抄的
要不要看一下我前面的留言在笑這個疊圖
rice4056
Thu, Sep 23, 2021 3:40 PM
Thu, Sep 23, 2021 3:41 PM
來回重看了幾遍語句，是我沒看出反串抱歉
dragon553
Thu, Sep 23, 2021 3:41 PM
其實也不是反串，是某些在說宿虎是抄襲的帳號同時抱持這樣的論述
gin4933
Thu, Sep 23, 2021 3:45 PM
三綱都換14個名字了還不算抄襲
rice4056
Thu, Sep 23, 2021 3:50 PM
Thu, Sep 23, 2021 3:59 PM
噢…有這種觀念難怪還有人在攻擊繪師…把上面誤會的留言原封不動丟給那些人
litchi1411
Thu, Sep 23, 2021 5:00 PM
放一下上面的那個
ಠ_ಠ
Thu, Sep 23, 2021 9:45 PM
Fri, Sep 24, 2021 3:12 AM
原本10月底變成今天半夜12點(台灣時間11點)就會刪帳了
まひわ on Twitter
sake4461
Thu, Sep 23, 2021 10:25 PM
好好一個繪師就這樣無端遭殃，看了好氣，兩方都已經談完了還有人不停抹黑，誰硬抹誰抄有眼睛有腦子的都看的出來，這破事真的讓人有夠掉san值
shake4960
Thu, Sep 23, 2021 10:35 PM
Fri, Sep 24, 2021 12:58 AM
這種引戰的事不是第一次，隔壁常常上演，目的就是整「對家」、「拆家」。
一看就是針對宿相關CP，一次弄掉兩個CP的作者，鬧事的人可開心了。
總之希望日本作者們不要再被牽連了。
sugar8474
Fri, Sep 24, 2021 3:13 AM
對不起，我真的不在乎抄襲疊圖什麼的，畢竟沒有前因後果，不一樣的情境圖會有不一樣的樂趣傳達給讀者，何況都缺糧缺到快要餓死了，那些亂說別人抄襲的最好都被告誹謗告到破產，超級討厭＝＝
pomelo2967
Fri, Sep 24, 2021 3:28 AM
Fri, Sep 24, 2021 3:35 AM
兩邊都刪帳了，即便難過即便生氣也無能為力
唉......
圈子已經冷了，糧已經夠少了
coffee6368
Fri, Sep 24, 2021 3:32 AM
所以鬧的人只拿出臉部疊圖來噴？！那種臉鼻輪廓本來就大眾風格，更何況其他地方全疊不準欸？這也能鬧？！
tiger6177
Fri, Sep 24, 2021 3:35 AM
ログイン限定公開 - Privatter -
也有提到其他部分抄襲，不過感覺還好，主要一直疊圖臉真的無理取鬧
goat2615
Fri, Sep 24, 2021 3:42 AM
tiger6177: 畫風相似角度相同疊合起來重合度確實會高一點，但抓全部的內容（比如本子）如果是極少數幾個畫面幾個大頭相似我個人是覺得沒構成抄襲，梗的部分即使相同但詮釋方式不同我也ok，日文不好直接看翻譯好像推特上有人要作者跟宿虎圈（還是買本子的人？）道歉？？
curry1493
Fri, Sep 24, 2021 3:46 AM
我記得是梗抄襲
連環撞梗的樣子
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 3:47 AM
curry1493: 連環撞梗？
dragon553
Fri, Sep 24, 2021 3:51 AM
⋯⋯都是電影梗
rice4056
Fri, Sep 24, 2021 3:52 AM
Fri, Sep 24, 2021 3:53 AM
有專門的帳號特地整理了他們認為抄襲的各種比對，依舊牽強，男主角之一都是同個人，頂多撞梗的程度，因為有出成本子尷尬了點，但要說抄襲整個畫面處理都不一樣，更別說只是鼻子下巴輪廓硬疊的線條了
tiger6177
Fri, Sep 24, 2021 3:53 AM
goat2615: 撞梗但分鏡基本也沒什麼重疊，我也覺得不構成抄襲⋯⋯況且疊圖的大頭，畫框就那樣的範圍，人基本也是長那樣，角度一樣就都能指控別人抄襲了ㄇ
有說要作者道歉嗎，我主要只先看了提出抄襲檢證的部分而已
curry1493
Fri, Sep 24, 2021 3:54 AM
ಠ_ಠ: 上面那個連結裡面應該有
curry1493
Fri, Sep 24, 2021 3:55 AM
我是爬5ch看到的
shake4960
Fri, Sep 24, 2021 3:58 AM
Fri, Sep 24, 2021 3:58 AM
是某國人發起的，微博有在講。
他們也會用推特不斷騷擾作者，上論壇去散佈訊息。
現在一次弄掉兩個，以後只會用這種方式去攻擊更多作者
curry1493
Fri, Sep 24, 2021 3:59 AM
dragon553: 可以問問是哪部電影ㄇ
jelly4094
Fri, Sep 24, 2021 4:02 AM
某國人真的是世界的害蟲耶，一群真人在網路上散發惡意
rice4056
Fri, Sep 24, 2021 4:02 AM
兩邊一起搞到底是哪一方得到好處了
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 4:11 AM
如果疊臉算抄襲的話，之前整個分鏡搞被抄的也要算啊？那些人怎麼不去講，這根本就是在維護他們家的人
shake4960
Fri, Sep 24, 2021 4:19 AM
發起攻擊的人不是宿相關CP的粉絲，所以兩邊都想燒掉。
真的不要小看鄰國的CP大戰，不能用常人邏輯來看待
dragon553
Fri, Sep 24, 2021 4:23 AM
curry1493: 如果是我看的那串劇情撞梗討論
班傑明奇幻旅程
相遇 大小 中間相仿 最後一方變小 最後相約去看海
jelly4094
Fri, Sep 24, 2021 4:24 AM
他們看討厭的CP的時間應該比喜歡的還多吧，其實他們不是喜歡CP是喜歡鬥爭吧，中國的牆怎麼都沒擋好
bun89
Fri, Sep 24, 2021 4:24 AM
又是對岸
dragon553
Fri, Sep 24, 2021 4:26 AM
⋯⋯這次難說 其實是5ch先開始的
curry1493
Fri, Sep 24, 2021 4:26 AM
dragon553: 👌🏻
dragon7955
Fri, Sep 24, 2021 4:27 AM
感覺也很多韓國人在罵太太
看得好難過
curry1493
Fri, Sep 24, 2021 4:27 AM
・呪いの王の存在を神様に設定変更している
・攻めはどこか一箇所に囚われていて離れられない
・受けが成長するに連れて攻めは力が弱まって小さく子供の姿になってしまう
・小さくなることについての構図パクあり
・攻めは過去の受けを知っている素振りを見せる
・攻めが消える
・指が箱から出てくる
・受けは攻めに大人になったら旅に行こうと約束
・眠る受けの頭を優しく撫でる半透明の攻めでエンド
順便貼一下這是我看到的～
gin4933
Fri, Sep 24, 2021 4:28 AM
shake4960: 不是宿相關粉絲？
rice4056
Fri, Sep 24, 2021 4:29 AM
既然梗也都不是原創的，根本是不同坑卻有相同默契的創作者吧…對面就算只是火上加油卻都因為處事激進人多勢眾能很快助長一波……
curry1493
Fri, Sep 24, 2021 4:31 AM
dragon553: 我也是看5ch先開始的
mouse9655
Fri, Sep 24, 2021 4:32 AM
雙方作者都討論過就沒有抄襲不抄襲的問題了吧
dragon553
Fri, Sep 24, 2021 4:33 AM
curry1493: 當時看起來疊的超勉強感覺來亂的沒想到能繼續鬧成這樣
curry1493
Fri, Sep 24, 2021 4:38 AM
dragon553: 對啊 不知道為什麼會說是中國人先開始的
不過也可能是中國人一站上舞台就蓋過其他人的風采吧
goat2615
Fri, Sep 24, 2021 5:00 AM
tiger6177:
rice4056
Fri, Sep 24, 2021 5:01 AM
Fri, Sep 24, 2021 5:03 AM
應該說雙方作者已經達成協議想就此告一段落，但嗜血網民沒打算放過，阿奇怪這麼會針對怎麼不去找三綱讓他徹底蒸發
dragon553
Fri, Sep 24, 2021 5:02 AM
tiger6177:
我是看到這個，看了翻譯也是不太懂意思，是要作者跟哪個對象道歉...？
（幫複製
goat2615
Fri, Sep 24, 2021 5:03 AM
dragon553: 謝謝！奇怪為什麼內容被吃XD
rice4056
Fri, Sep 24, 2021 5:03 AM
Fri, Sep 24, 2021 5:04 AM
goat2615: 沒有空格的關係XD
goat2615
Fri, Sep 24, 2021 5:07 AM
我記得之前噗浪有看到討論（忘了是不是偷偷說）但翻了一下沒找到，印象有看到截圖提到作者畏罪潛逃所以刪推（還是鎖推），我看到很驚訝馬上去看作者推特但是推特好好的沒刪沒鎖，那串大家還能找到嗎
mouse9655
Fri, Sep 24, 2021 5:08 AM
goat2615: 那串刪了(剛剛翻了紀錄
curry1493
Fri, Sep 24, 2021 5:08 AM
他推特是有鎖過沒錯
curry1493
Fri, Sep 24, 2021 5:10 AM
提供 這是推特緩存還沒清吧 之前鎖帳號的標示還在
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 5:13 AM
まひわ又沒犯罪
curry1493
Fri, Sep 24, 2021 5:20 AM
哦，我只是想說要說他鎖帳號的話不是無的放矢。不過我根本沒看到之前那串就是了～
mouse9655
Fri, Sep 24, 2021 5:20 AM
ロ兄術海鮮同人ヲチスレ Part.5
附一下5ch的討論，在9/14 595樓的地方(大概
goji1574
Fri, Sep 24, 2021 5:40 AM
雙方作者都聲明沒有抄襲了......
最後兩個都要刪帳
鬧事的不停潑髒水，真的很噁心
coffee6368
Fri, Sep 24, 2021 5:42 AM
tiger6177
: 看了連結覺得圖還OK。
但本子內容感覺太雷同了不舒服，尤其是受失憶後攻摸睡著的受還有要去海邊，除非兩邊作者都參考同一個原故事
coffee6368
Fri, Sep 24, 2021 5:48 AM
看到都是參考同一部電影的留言了，那可能算運氣不好連環雷同吧
saturn9314
Fri, Sep 24, 2021 5:54 AM
日本那邊推特跟5ch的論調全部都是把まひわさん的一切行為解釋成是因為有抄襲所以心虛要這麼做（例如刪帳號刪圖等等），連まひわさん的相互發文譴責那些亂指控的人後再刪除推文都可以解釋成說，刪推文是因為發現まひわさん是真的有抄襲，明明很多日本人都有發推後再刪文的習慣
看的懂日文的可以去看看，反正完完全全就是在潑髒水有夠噁心......
saturn9314
Fri, Sep 24, 2021 5:56 AM
然後我有看到有人說明明寫小說的就算撞梗或是故事發展雷同也不太會被說是抄襲，怎麼放到畫圖就這樣放大檢視（發這篇的應該是個文手
curry1493
Fri, Sep 24, 2021 5:58 AM
奇幻逆緣 - 维基百科，自由的百科全书
curry1493
Fri, Sep 24, 2021 6:00 AM
再貼一下
・呪いの王の存在を神様に設定変更している
・攻めはどこか一箇所に囚われていて離れられない
・受けが成長するに連れて攻めは力が弱まって小さく子供の姿になってしまう
・小さくなることについての構図パクあり
・攻めは過去の受けを知っている素振りを見せる
・攻めが消える
・指が箱から出てくる
・受けは攻めに大人になったら旅に行こうと約束
・眠る受けの頭を優しく撫でる半透明の攻めでエンド
kitty272
Fri, Sep 24, 2021 6:36 AM
到底多不想面對自家太太抄襲的事實？
他抄襲關又三綱什麼事？
又不是他抄三綱也不是三綱抄他，兩個沒關係不要混淆視聽好嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 6:37 AM
まひわ的p站刪光光了
kitty272
Fri, Sep 24, 2021 6:37 AM
動不動就拉三綱出來是有多想扯cp還是又多想扯都是某國人害的
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 6:37 AM
まひわ沒抄襲好嗎
kitty272
Fri, Sep 24, 2021 6:38 AM
1.まひわ可能抄襲
2.某國人出來亂
3.三綱抄襲
明明就三個不同的事硬要混在一起是邏輯有問題？還是哪裡有障礙
mouse9655
Fri, Sep 24, 2021 6:39 AM
貓咪在激動什麼？
說到三綱是因為5ch那邊爆出這件事就是在三綱討論串下面
所以被合理懷疑是為了轉移三綱抄襲的焦點阿
gin4933
Fri, Sep 24, 2021 6:40 AM
不是因為這位太太被說跟三綱一樣抄襲嗎？可是看起來人家沒真的抄襲吧？
gin4933
Fri, Sep 24, 2021 6:41 AM
被拿來跟三綱放一起很無辜欸
curry1493
Fri, Sep 24, 2021 6:44 AM
我沒看過這部電影，有看過的可以講一下撞梗的地方大概都是參考這部電影哪個部分嗎
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 6:49 AM
雙方作者都說沒抄襲了，還要說抄襲，貓咪是來亂的嗎
goji1574
Fri, Sep 24, 2021 7:00 AM
Fri, Sep 24, 2021 7:01 AM
如果說撞梗抄襲是鐵證
為什麼被抄襲的作者還會共同發聲明說沒抄襲？
就是沒有抄襲啊......
rice4056
Fri, Sep 24, 2021 7:00 AM
Fri, Sep 24, 2021 7:01 AM
前面一下說可能抄襲又說不願面對事實？不就是很多人直接指控甚至騷擾了才會導致現在看起來三個狀況扯在一起嗎？
litchi1411
Fri, Sep 24, 2021 7:04 AM
所以是想說五伏為了轉移對三綱的注意力去指控宿虎抄宿伏嗎？
goat2615
Fri, Sep 24, 2021 7:06 AM
不用特別扯某國人有關注的同好大概都知道某國人混圈混成怎樣什麼神奇的事情都有，快快樂樂交流不好嗎....
之前的討論串原來真的刪掉了，記得那串有滿多截圖跟紀錄比較好釐清發生什麼事情
swan8184
Fri, Sep 24, 2021 7:06 AM
litchi1411: 為什麼突然扯五伏
litchi1411
Fri, Sep 24, 2021 7:08 AM
swan8184: 不是前面說要針對去針對三綱檢討三綱嗎
可是三綱是五伏啊
litchi1411
Fri, Sep 24, 2021 7:09 AM
不想針對三綱檢討三綱反而扯其他cp抄襲的不就也是五伏嗎
我看意思是這樣嘛
jelly4094
Fri, Sep 24, 2021 7:12 AM
討論的時候只有說三綱，沒人提五伏啊，現在是針對三綱抄襲在討論，到底是誰一直要提cp
eagle5312
Fri, Sep 24, 2021 7:12 AM
那些人把太太們逼成這樣是為了什麼
rice4056
Fri, Sep 24, 2021 7:14 AM
有確定是其他圈子的人去指控嗎？沒有的話就是一些因為三綱這個人引起的連帶效應導致現在有人見獵心喜，三綱也不只待過一個圈子，不需要把作品cp全部通通拖下來
jelly4094
Fri, Sep 24, 2021 7:15 AM
litchi1411: 在你之前有誰提五伏？之前討論三綱的時候就說要把他抄襲跟五伏分開，現在又是誰要把抄襲繪師跟cp拉在一起說?
goji1574
Fri, Sep 24, 2021 7:15 AM
Fri, Sep 24, 2021 7:15 AM
不針對CP粉
三綱換那麼多圈和名字抄襲是事實
但まひわ沒有抄！
litchi1411
Fri, Sep 24, 2021 7:15 AM
現在不是針對宿虎可能抄襲宿伏在討論嗎
我是看串裡好像有人有這個意思幫忙講出來而已
好啦不然不說五伏，就是三綱的腦粉為了轉移對三綱的注意力而去指控宿虎抄宿伏
這樣準確了吧
jelly4094
Fri, Sep 24, 2021 7:16 AM
litchi1411: 不需要你超譯其他人的討論謝謝
litchi1411
Fri, Sep 24, 2021 7:17 AM
jelly4094: 好啦對不起我超譯，就改了嘛QQ
rice4056
Fri, Sep 24, 2021 7:17 AM
Fri, Sep 24, 2021 7:18 AM
可以別來亂嗎…作者並不是cp代名詞…難道只有腦粉會做這種事?看起來你也不是任何一方的粉絲但卻在這混淆視聽，我想帶頭作亂的應該也很多你這種人
litchi1411
Fri, Sep 24, 2021 7:18 AM
rice4056: 謝謝誇獎
litchi1411
Fri, Sep 24, 2021 7:19 AM
那不是腦粉不然是什麼才會想要說轉移對三綱的注意力去指控宿虎抄宿伏？我不會改了啦QQ
lamb5599
Fri, Sep 24, 2021 7:21 AM
好想噗浪再出bug掉甲一下讓我看看引戰仔到底長什麼樣子www
litchi1411
Fri, Sep 24, 2021 7:21 AM
lamb5599: 我也好期待喔
rice4056
Fri, Sep 24, 2021 7:22 AM
與其說轉移不如說擴大戰場吧...
mouse9655
Fri, Sep 24, 2021 7:53 AM
大致用G翻譯了一下
列出來的內容是
1.詛咒之王的設定變成神明
2.攻方被囚禁在一個空間裡無法離開
3.隨著受方長大，攻方能力逐漸減弱&變成孩子
4.有一個關於變小的構圖
5.攻めは過去の受けを知っている素振りを見せる(這句我不知道該怎麼翻)
6.攻方消失
7.手指出現在盒子裡
8.受方承諾攻方會去旅遊 9.變成半透明的攻方溫柔的撫摸睡著的受方
再花個幾分鐘去補看個電影懶人包，撞不撞梗自行分辨
bbq7379
Fri, Sep 24, 2021 7:55 AM
有看過電影本體 沒看過那兩個人的圖
光看列出來的點感覺跟電影有落差耶 只有攻變小+受變大(人本來就會長大啊)這點符合
curry1493
Fri, Sep 24, 2021 8:00 AM
mouse9655: 感謝！
beetle9238
說
Fri, Sep 24, 2021 10:00 AM
這種主觀的事情根本沒個結論，按照支語來說空口鑑抄的黑粉光是「提出抄襲指控」他們就已經贏了。
法律實務上的抄襲是一件很嚴謹的事情，透視、疊圖、數量、動作、重現性、普遍性等等等等。但抄襲指控更大的意義是一種道德瑕疵，指控一個人不道德的成本很低，大概就跟在電車上隨便抓一個中年男人的手大喊他是癡漢一樣簡單。
而到底有抄沒抄根本不是重點，指控者已經達到他的目的了。
tiger6177
Fri, Sep 24, 2021 10:05 AM
goat2615: dragon553: 原來如此，謝謝！要他對宿虎民跟買了他的本的人道歉吧⋯⋯
大致上就是他斷定まひわ是抄襲，然後作者這樣一走了之消失之後還是會回來吧，不承認就是不想把錢還給買了他本的人（不確定有沒有錯
curry1493
Fri, Sep 24, 2021 10:30 AM
【口兄】まひわパク検証＆擁護者注意喚起 - 5ちゃんねる掲示板
curry1493
Fri, Sep 24, 2021 10:31 AM
・元は呪いの王の存在を神様に変更している
・巣食は一箇所に囚われていて離れられない
・受けが成長するに連れて巣食は力が弱まって小さく子供の姿になってしまう
・受けが小さい頃に会っている
・受けは巣食に自分が大人になったら旅に行こうと約束する
・受けはその約束を忘れてしまう
・巣食の姿が見えなくなる
・巣食が消えた後にその場所から木箱に入った指が見つかる
・その指を自分の部屋に持ち帰る
・巣食の指と一緒に海に行く(行く予定)
・受けが寝た後に巣食が受けの頭を撫でる(受けにはもう見えていない)
curry1493
Fri, Sep 24, 2021 10:33 AM
Fri, Sep 24, 2021 10:36 AM
這是機翻（加上編號以方便討論）：
1.原是詛咒之王的存在變更為神。
2·巢食被囚禁在一個地方無法離開
3·隨着受的成長，巢食的力量減弱，變成了小孩子的樣子。
4·小時候見過面
5受向巢食約定長大後一起去旅行。
6·受會忘記那個約定
7·巢食的身影不見了
8巢食消失後，在那個地方發現了裝在木箱里的手指
9·把手指拿回自己的房間
10·和食巢的手指一起去海邊(計劃去) 11·受睡後巢食撫摸受的頭(受已經看不見了)
worm3516
Fri, Sep 24, 2021 5:33 PM
連環撞梗成這樣還要說是潑髒水嗎...
gin4933
Sat, Sep 25, 2021 12:38 AM
同樣的梗有不同表現與描述手法，而成為截然不同的作品
兩位作者自己都認為沒有抄襲的話，不懂其他人在堅持什麼
ಠ_ಠ
Sat, Sep 25, 2021 12:40 AM
都刪帳了，不知道まひわ會不會回來……
curry1493
Sat, Sep 25, 2021 1:11 AM
當然，既然雙方作者都已經達成共識，以後我稱呼這位老師依然不會說她是抄襲者。只是會給她標注曾和另外一位出本的老師連環撞十個梗。
oyster8364
Sat, Sep 25, 2021 4:18 AM
有兩點好奇：
1.樓上有複數位覺得借梗不算抄的人是認真的嗎？隱約記得在噗浪吵得沸沸揚揚的走錯路借梗事件，樓上講借梗ok的要不要參考當初事件的後續再重新思考一次？
2.作者說不算抄有沒有可能是被逼迫的結果？
在作者聲明裡面講說，他曾因為這件事被傳過惡意訊息，其中據上方旅人brandy說那位被抄襲者不是日本母語，怎麼跟日本人處理這件事？
走錯路借梗事件：
臭長懶人包：大B板的走錯路 - 抄襲
被借梗的作者聲明中說他被騷擾：
（抱歉日文不太好，我個人的理解是被借梗的那位作者在p站訊息被傳騷擾訊息）
oyster8364
Sat, Sep 25, 2021 4:21 AM
日文部分若有理解錯誤先致歉
ferret8607
Sat, Sep 25, 2021 4:36 AM
？？？？所以是誰抄誰
oyster8364
Sat, Sep 25, 2021 4:39 AM
ferret8607: 噗主貼的那位太太有過度借梗宿伏作者的嫌疑
mule7764
Sat, Sep 25, 2021 4:45 AM
oyster8364: 宿伏作者都自己說她也認同對方的證言了到底是還要怎樣⋯⋯就真的是撞梗
whale1522
Sat, Sep 25, 2021 4:46 AM
拿走錯路來比喻不對吧，嚴格來說他們都是像電影借梗啊
而且太太都有發文聲明說有跟另外一位好好討論過了啊
有這麼多力氣反駁當事人已經說好的事情，不多關注三綱的後續??
oyster8364
Sat, Sep 25, 2021 4:48 AM
whale1522: 沒有吧？樓上看過電影的bbq說只有一點符合
curry1493
Sat, Sep 25, 2021 4:48 AM
可以請問一下覺得是參考電影的旅人們，除了一方變小一方長大之外有哪裡是和電影相似的嗎？我很疑惑，因為我沒真的看過電影，只看過劇情簡介懶人包。但如果是能夠讓一樣是參考這部電影創作出來的兩個作品連環撞十個梗，那麼這些元素一定很明顯吧。
jaguar8411
Sat, Sep 25, 2021 4:49 AM
whale1522: 不要再討論不相關的人了，這篇不是在討論他......
bbq7379
Sat, Sep 25, 2021 4:50 AM
Sat, Sep 25, 2021 4:51 AM
雖然跟電影不太像，不過有幾點我覺得是神明消失的常見梗……像是神明消失之後會有殘影（？）在身邊的鏡頭
如其說是參考班傑明，我覺得整體更像那種神明與人類互動的漫畫
這種商業／網路漫畫不算少見，所以常見梗也是累積一些了
oyster8364
Sat, Sep 25, 2021 4:52 AM
lark285: 我建議您看過我的留言，再試著說說看相同的話。您的說詞對於任何一位創作者都很受傷。
curry1493
Sat, Sep 25, 2021 4:52 AM
想要指正一點：如果只是撞一個梗，當然不會鬧得那麼大。
但宿虎作者是和宿伏作者連環撞了十個梗。
miso1877
Sat, Sep 25, 2021 4:53 AM
因為那些梗都挺常見的吧，不常見的幾個大多是電影梗、原作梗
oyster8364
Sat, Sep 25, 2021 5:01 AM
miso1877: 我也看過神明與人類互動的漫畫，但我想不出哪一部有和上述旅人寫的十點重複到五項以上。您方便指路嗎？
oyster8364
Sat, Sep 25, 2021 5:04 AM
bbq7379: 我同意關於常見鏡頭的部分，但與另外一部漫畫重複十點似乎有點過多了，相同的事情發生在商業誌上面，也應該用相同的標準檢視。
當然，這是以目前本噗所能得到的資訊所做的發言。如果實際內容是更多、更少。我會再修正我的想法。
curry1493
Sat, Sep 25, 2021 5:07 AM
說不定真的有許多除了這兩位以外的創作者創作差不多脈絡的故事呢，也可能是我身邊即世界了，才會感覺沒有看過。希望有經驗的旅人可以分享一下。
goji303
Sat, Sep 25, 2021 5:07 AM
Sat, Sep 25, 2021 5:09 AM
oyster8364: 想請問您一句，兩位老師的漫畫您都拜讀過了嗎
hawk6299
Sat, Sep 25, 2021 5:08 AM
我覺得應該要把電影跟2本本子一起看過，才能評論有多像吧？雖然10個點看起來是很多，但也是提出者主觀的想法，我也想聽聽三個都有看過的人的主觀意見，不知道有沒有旅人都看過....
oyster8364
Sat, Sep 25, 2021 5:09 AM
goji303: 我是針對本篇文章的內容做出的統整。因為上面有人說「不過是」「連續撞梗」，這件事讓人有點難以接受。同樣地，如同我的回應，如果借鑿的內容更多或更少，我會再修正我的想法。
goji303
Sat, Sep 25, 2021 5:14 AM
oyster8364:
我了解您的本意，是想針對不合理的想法提出見解。
但您呈現出來的意思就是您認為兩位老師非撞梗而是借梗，然後在以此為前提做出評論，然而實際上卻沒有看過兩位老師的作品，只以他人「整理」出來的切成十個的相似處，就做出「這件事(mahiwa老師做的事)」難以接受的結論。
但您連mahiwa老師都作品都沒看過，到底是憑什麼以老師有做錯事為前提做出這種結論的。
oyster8364
Sat, Sep 25, 2021 5:20 AM
goji303: 我理解您的意思。因此我也持續關注日本網友整理出來的資訊，由於宿伏方已經刪帳號，我還沒有找到是否有網友備份圖片，如果您有發現，也麻煩您告知我。
以上十點是日本網友過目那兩篇漫畫後做出的總結，我認為有一定的參考性，若您對那十個相似處有任何的意見，比如第10點並沒有去海邊，11點攻沒有摸頭，我建議您直接修正那十點，看是需要更多點還是需要刪除，還是有哪一點用字不精確。
goji303
Sat, Sep 25, 2021 5:21 AM
我認為「借梗」一詞應該是建立在該梗是原創或首次出現的情況，比如今天有兩人前後都寫了武俠題材的小說，但時至今日我們不會稱後寫的人「借」了先寫的人的「梗」
兩個故事的主幹有類似處，但這個主幹是首次出現嗎？至少日漫當中有提及神明的漫畫小說，就多少有這些影子在，比如元氣少女結緣神、野良神等，要說差異肯定是有的，就像兩位老師都作品一樣，但相似處非要一點一點列出來，如果是有心人士，還真能辦得到
miso1877
Sat, Sep 25, 2021 5:24 AM
我是覺得7跟9被獨立出來很奇怪啦，
不拿回自己房間難道就地掩埋嗎
小時候的約定被忘記幾乎也是標配了
goji303
Sat, Sep 25, 2021 5:26 AM
oyster8364: 所以您承認您是以他人的結論得出自己的結論這件事是嗎？您認為在兩部作品連一部都還沒看過的情況下做出對創作者來說傷害最大的結論是正確的嗎？您不斷提及「十」點，就是您認為「借梗」成立的原因嗎？
goji303
Sat, Sep 25, 2021 5:28 AM
我不明白，為什麼對創作者做出有害言論的人可以大聲的說「我就是沒看過這種梗麻煩看過的人提供，如果提供不了那就是我對」這種話？
你們沒有意識到自己所發表的言論才是應該經過嚴格論證和證據支持的嗎？
goji303
Sat, Sep 25, 2021 5:31 AM
列出了十點相似的地方，要求我去修正他們，否則就是借梗，這個理論也十分令人疑惑，這十點是某些人處心積慮湊出來的相似處，是否足以支撐借梗、抄襲的成立不才是旁觀者應該做的嗎？
saturn9314
Sat, Sep 25, 2021 5:40 AM
建議以後看到n番煎的梗都要記得去「提醒」作者「借梗」喔
oyster8364
Sat, Sep 25, 2021 5:41 AM
goji303: 那幾點如果您認為並不成立，或是您認為哪些是過分的指控，我希望您直接說明。
我不是發那十點彙整的人，我知道說詞不能只看片面，然而我也只能就我目前所知的情報所得知的結論。如果商業誌有同樣的這十點的相似，我也會用相同的標準詮釋。
那十點裡面，我認為第3.5.10.11點同時出現在同一部作品，有點難以解釋。
另外，我兩方的作品都看過（是指網友擷取出的部分），但對宿伏被借梗的太太的漫畫印象較淺薄，沒有存圖，因此無法一一比對。所以我一開始至今也不斷地強調，我只是就現有情報來討論。
bbq7379
Sat, Sep 25, 2021 5:42 AM
Sat, Sep 25, 2021 5:42 AM
話說回來其中一點 消失但只有手指留下來根本是原作梗吧……
saturn9314
Sat, Sep 25, 2021 5:43 AM
啊就一堆都是原作裡的，也一堆都是各大cp常用梗
miso1877
Sat, Sep 25, 2021 5:43 AM
bbq7379:
被困在一個地方無法離開也是
curry1493
Sat, Sep 25, 2021 5:47 AM
是我冒昧了，原本以為諸位旅人說都是很常見的梗，很常見的故事脈絡，那一定隨手就能找到吧。看來是我想當然了。
goji303
Sat, Sep 25, 2021 5:47 AM
oyster8364:
說這麼多您都沒放在眼裡。
好，也就是您認為：
1.只要那十點相似處確實存在，就等於借梗抄襲。
2.只看過片段和網友整理就可以做出創作者有借梗抄襲的結論。
3.您知道您的「現有情報」都是片面的，但您依然堅持要依此做出傷害他人名譽的言論。
如果是這樣的話，我和您說再多都沒有用，感謝您的耐心回覆。
oyster8364
Sat, Sep 25, 2021 5:54 AM
goji303:
1.是。（但應修正為9點相似）
2.不是，我是希望討論，就像上面的miso和bbq指出其中兩點從原作而來（手指留下、困在某處）我認為合理。所以我修改用詞，應該是9點疑似借梗。
3.不是片面的，是網友整理出來的客觀描述，該證據提供者稱同時看過兩方作品的說詞。
謝謝您回覆。
oyster8364
Sat, Sep 25, 2021 5:54 AM
忘記重新強調，如果有更多借鑿點刪減，我會修正我的想法。
saturn9314
Sat, Sep 25, 2021 5:55 AM
goji303: 不用跟他吵啦，而且まひわさん都刪帳號了現在說什麼都於事無補
而且那位的論點基本就完完全全跟推特還有5ch上的一樣，估計是什麼都沒看過啦
goji303
Sat, Sep 25, 2021 5:57 AM
oyster8364: 您沒完整看過兩部作品，然後卻不認為自己得到的資訊是片面的，只要條列出來幾個相似處就可以認定抄襲⋯⋯我真的沒什麼好說的了。
litchi1411
Sat, Sep 25, 2021 5:57 AM
又不是把什麼攻穿白衣服受有在上學這種智障點列出來碎片化，基本上就是整個故事走向都抄了嘛，連結局也一樣
喔不對，不能說抄襲，撞梗啦
goji303
Sat, Sep 25, 2021 5:58 AM
saturn9314: 嗯，不吵了
goat2615
Sat, Sep 25, 2021 6:02 AM
此噗有確實看過兩本本子+電影並同時有足夠日文能力的人嗎？
先不講兩本本子跟電影內容，單看“連續撞梗”這一詞我會覺得很扯，會推論抄襲嫌疑很大，但是我沒看過兩位的本子，只看過電影，這串正反方的討論其實讓我有更多層面思考這件事情還可以從什麼角度看，大家辛苦了！火氣不要太大，多多交換意見都是好的。希望之後有買到書的同好可以加入討論。
oyster8364
Sat, Sep 25, 2021 6:04 AM
goji303: 我們對於借梗的定義似乎有根本上的不同，沒有吵架的意思，我認為那9點（以內容而言）並不是單純相似處，比如說主角是兩個男生一個女生這種廣泛設定的類似，而是二創作者的故事劇本，也就是可以拿出來賣錢的內容，是讀這想要看的故事。
但我從與您的對談中，您似乎不認為借梗是抄襲，我只能重新建議請您看過我最一開始的回應中提到的走錯路的內容。
goji303
Sat, Sep 25, 2021 6:10 AM
oyster8364:
我不排斥和不同立場的人討論，但我非常厭惡曲解他人意思的人。
麻煩說明清楚我哪裡「認為借梗不是抄襲」了。
我從頭到尾都不認為mahiwa老師借梗，我連借梗的定義都打了一長串，我怎麼可能做出這種結論。
我已經說過，我再直接複製貼上。
這十點是某些人處心積慮湊出來的相似處，是否足以支撐借梗、抄襲的成立才是旁觀者應該做的，兩個故事的主幹有類似處，但這種主幹是首次出現嗎？至少日漫當中有提及神明的漫畫小說，就多少有這些影子在，比如元氣少女結緣神、野良神等，要說差異肯定是有的，就像兩位老師都作品一樣，但相似處非要一點一點列出來，如果是有心人士，還真能辦得到。
麻煩不要用曲解對立立場人的說法來為自己的說法背書，這在辯論上是很糟糕的行為，我說得很明確了，再曲解意思我也不會再做回應，謝謝。
goat2615
Sat, Sep 25, 2021 6:10 AM
不管這噗哪方的聲明是“正確的”，真相為何，目前就是作者刪號，粉絲感覺難受，損失最大的還是兩邊的cp圈...唉，就很無奈。不管抄襲與否，就是很無奈。
curry1493
Sat, Sep 25, 2021 6:10 AM
所以有沒有旅人可以分享一下和這兩位作者脈絡相同的故事讓我來增加一點經驗
oyster8364
Sat, Sep 25, 2021 6:13 AM
goji303:
了解。謝謝您的說明。
若您否認那幾點不應該被歸類為相似處，那麼回到最初的討論，哪些不是？
oyster8364
Sat, Sep 25, 2021 6:17 AM
您似乎認為辯贏我才能為噗首太太證明無罪，但其實不然，我又不是律師。
如果您覺得那9點都不足以支撐，那麼我也想聽原因，而不是說「那是處心積慮湊出來的」。
因為這九點出現在任何兩部商業作品，都是可以被讀者用相同標準檢視的。
oyster8364
Sat, Sep 25, 2021 6:18 AM
我認為這9點有可信力，是因為整理出這9點的人聲稱他雙方作品都看過。
mule7764
Sat, Sep 25, 2021 6:24 AM
oyster8364: 枸杞應該沒有覺得辯贏你就能幫まひわ老師證明無罪，他只是不認同你直接認定まひわ老師就是借梗和抄襲
bun89
Sat, Sep 25, 2021 6:24 AM
“聲稱”
oyster8364
Sat, Sep 25, 2021 6:25 AM
mule7764: 因為目前有證據的是另一方，反而是goji一直說那個證據假的湊的，但哪些是假的湊的也不說明，反而讓人覺得疑惑。這是我的想法。
oyster8364
Sat, Sep 25, 2021 6:26 AM
bun89: 是的，聲稱。所以如果對於條列證據內文有疑慮，我希望討論哪些是錯誤的，比如說某一點並沒有出現，某一點名不副實等等。
mule7764
Sat, Sep 25, 2021 6:27 AM
oyster8364: 說到底為什麼是有罪推定？
明明兩邊都已經協調過了，宿伏的那位老師也已經發聲明認同まひわ老師沒有借梗抄襲了，這種情況下還要要求まひわ老師拿出什麼證據？
saturn9314
Sat, Sep 25, 2021 6:31 AM
就是因為這種東西要證明自己沒做比指控人有做難上好幾倍才麻煩啊
snail319
Sat, Sep 25, 2021 6:46 AM
既然提出9點的人是聲稱自己兩本作品都有看，但我們沒看也不知道他提出的點是否有誤，說到底就不應該全盤相信他的論點而有罪推論吧?
oyster8364
Sat, Sep 25, 2021 6:46 AM
mule7764: 我懂您的意思，但我看過宿伏太太的聲明，主要是聚焦在疊圖上面。而對於劇情的類似，目前我看沒有類似的說明。但我的日文並沒有很好，如果有誤解希望不吝指教，謝謝。
oyster8364
Sat, Sep 25, 2021 6:46 AM
以上是我看到的宿伏太太的說明。
oyster8364
Sat, Sep 25, 2021 7:03 AM
snail319: 如果那9點撞梗有成立，我的觀念是落在過度撞梗的範疇，因為那9點根本不是主角兩男一女這種基礎設定，而是作者想出來的故事，也就是創作中最值錢的部分。當然有些人可能認為要撞20個梗才叫連續撞梗，這就是其他討論了。
然而因為消息來源、證據來源也網友的資料整理，還需要更多佐證，這點我認為是確實需要的，所以我也在等待日本網友看有沒有其他相關整理。真的沒有推論有罪啦我哪有給人定罪的能力，但這噗有些人講話太直，把作者努力想出來的故事說成是隨處可見得常見梗，這種說法看不下去。
ape6097
Sat, Sep 25, 2021 8:19 AM
日本作品仔細看有神明信仰的部分，本來就有很愛玩無人信仰=神力衰敗=消失（外貌變更等），這也是他們信仰八百萬神靈裡的概念。
這種常見梗不管玩原作改動或是趴囉都一定能在不同CP看到，結果這樣就是抄，某些硬咬的大概對平常同CP玩一樣的梗也會覺得互抄吧
bbq7379
Sat, Sep 25, 2021 8:21 AM
推ape 而且神力衰退而變小這部分，不管是單純體型愈縮愈小還是外表年齡倒退我都看過
curry1493
Sat, Sep 25, 2021 8:30 AM
Sat, Sep 25, 2021 8:31 AM
所以有沒有旅人可以分享一下和這兩位作者脈絡相同的故事讓我來增加一點經驗
尤其是結局的部分，既然都是常見梗，那麼一定隨手就能找到吧
bagel7047
Sat, Sep 25, 2021 8:43 AM
帶風向仔
bagel7047
Sat, Sep 25, 2021 8:45 AM
omelet6059
Sat, Sep 25, 2021 12:34 PM
都列這麼清楚明顯整個故事抄，還可以護航成這樣，厲害
gin4933
Sat, Sep 25, 2021 1:31 PM
史密斯AU我看過十幾次，都成為專屬梗tag了
時空旅人之妻也是，另外還有土撥鼠之日，同樣的電影AU玩梗雷同處很多
curry1493
Sat, Sep 25, 2021 1:55 PM
呃，所以班傑明除了一方變小一方變大之外有什麼明顯到能夠讓人一看就想到同樣東西的元素在嗎？畢竟兩個創作者，參考一部作品，玩同一個梗，竟然可以想到那麼多相同的東西。一定是很明顯的元素吧
bbq7379
Sat, Sep 25, 2021 1:59 PM
這是完全無視lark的留言嗎
uranus155
Sat, Sep 25, 2021 2:02 PM
估狗了一下水形物語，原來是中國人翻譯啊，失敬失敬，整套說詞從微博搬過來自己沒看過一遍嗎？還是本來看的就是簡中版🤔
jelly4094
Sat, Sep 25, 2021 2:02 PM
他的目的不是要討論，只是想把作者抄襲的言論一直刷在最新回覆，所以只要重複沒有意義的話就可以了，也不會去管其他人的留言
omelet6059
Sat, Sep 25, 2021 2:03 PM
護航的有夠難看，宿虎台支部==
finch8956
Sat, Sep 25, 2021 2:03 PM
（路過幫推廣（？）
水形物語—＞台灣正式翻譯：水底情深
土撥鼠之日—＞台灣正式翻譯：今天暫時停止
bun89
Sat, Sep 25, 2021 2:04 PM
camel5186: 同意...有人根本不是來討論的 就是一直重複跳針
curry1493
Sat, Sep 25, 2021 2:04 PM
bbq7379: 你想要我說什麼呢？我之前已經說了。
如果真的看過故事脈絡一樣的作品，請具體舉出來吧。
pirate8634
Sat, Sep 25, 2021 2:07 PM
希望釣魚的通通送到中國當韭菜
現在的狀況就是大部分人根本沒看過兩位太太的本子，只看指控者的片面之詞，偏偏指控的疊圖跟屎一樣（別扯三綱，那個構圖分鏡一模一樣，只要有眼睛都能看出描圖）
這樣還硬把抄襲的污名安在太太頭上，我只能說幸好她刪帳號了，一堆想看熱鬧的網友真噁心
whale1522
Sat, Sep 25, 2021 2:11 PM
按照這樣邏輯來看芥見下下不也是抄襲了嗎？主角身懷無法承受的邪惡力量，在教學神秘力量的學校中跟朋友是三人一組的形式，教導他的老師還白髮帶著眼罩，甚至還跟中反派boss(?曾經是好友，男主和男二有在大雨互相打架交心，朋友們為了朋友的離去發誓要變強，再再之後學生還要參加學生大亂鬥，光文字敘述就跟某個忍者漫畫撞了快十個梗耶
宿伏太太的聲明都說他不認為宿虎是抄襲，也希望不要再發惡劣訊息了，假借宿伏太太的名義到處亂潑髒水不覺得羞恥嗎
curry1493
Sat, Sep 25, 2021 2:53 PM
我一直主張的就是連環撞梗。
有聲稱自己兩部作品都看過的人，也提出了他認為的這十一個（若按照此噗旅人的修正，是九個）相似點。
為什麼要預設提出指控的人是有心人士呢？
認為他是有心人士的人，有看過這兩部作品嗎？
又是憑什麼證據認定他是故意帶風向的有心人士呢？
還是說，只是因為相信太太，所以提出指控的就都是有心人士？
你的相信的價值在哪裡？
因為我相信太太，而我是對的，所以提出指控的當然是錯的。
既然提出指控的人是錯的，這些相似點當然就是碎屍出來故意湊的，帶風向的。那麼相信有心人士的，當然也是錯的。
是這樣嗎？
既然都是從心，那麼為什麼相信太太的就是對的，相信證據的就是錯的呢？至少人家提出了證據。而我要一個被說很常見的故事脈絡的作品都要不到。
bun89
Sat, Sep 25, 2021 3:00 PM
手蠢蠢欲動想貼噗去瓜田~後續走向讓我聞到瓜的氣息
看看這滿滿的❓❓❓
saturn9314
Sat, Sep 25, 2021 3:01 PM
說別人錯的人要別人提出自己沒錯的證據但是自己也拿不出別的東西只會複製貼上別人整理的資料
bun89
Sat, Sep 25, 2021 3:04 PM
原來已經被貼過去了
gin4933
Sat, Sep 25, 2021 3:07 PM
這裡的相信太太，不只是相信被指控方，連號稱被抄的太太也說不是抄襲了不是嗎......
舉個例，如果被三綱抄的太太也出來表示她不覺得三綱有抄她，那或許就不會有人把三綱當抄襲啊
miso1877
Sat, Sep 25, 2021 3:22 PM
連環撞梗不就像先射箭再畫耙？如果無法證明他的梗的獨特性，遲早會有複數作品都連續撞類似的梗吧
世上說不定也有兩部言情作品同樣集以下梗為一身啊：失憶、車禍、帶球跑、前世今生、狸貓換太子、麻雀變鳳凰、破鏡重圓、人鬼情未了、雙向暗戀、拯救
mule7764
Sat, Sep 25, 2021 3:37 PM
curry1493: 所以才說為什麼一開始就是有罪推定？
明明在這個噗裡面的旅人大部分連電影都沒看過，在這樣的情況下所有人的指證根本都沒有意義啊，只不過看那個提出指控的人說的話就認定宿虎太太有抄襲，還問我們相信的價值在哪裡？
明明兩位作者自己已經都談過也發過聲明了，我才想問你相信的價值在哪裡
bagel7047
Sat, Sep 25, 2021 5:10 PM
omelet6059:作者方都明確表示沒這回事了，這樣子就足夠了。
bagel7047
Sat, Sep 25, 2021 5:10 PM
bagel7047
Sat, Sep 25, 2021 5:15 PM
根本沒看過兩位太太的本子的人，只看過別人說過的依樣畫葫蘆貼上就以為自己也了解，雙方作者方明確表示過了，真是會帶風向阿!如果這些梗哪一樣有對上我看作者早聲明一大堆，自己的作品自己護就吵成一團了，哪輪到帶風向仔在這裡用自己都沒看過的去汙蔑別人家的太太
bagel7047
Sat, Sep 25, 2021 5:18 PM
疊成那種糟糕的樣子，把裡面覺得相似的全圈起來，你以為沒有人去騷擾太太告訴他們嗎?兩邊太太想必都被騷擾了吧!用有罪論去推定宿虎的太太也是很好笑，自己在那邊自己對來對去，作者還不是早就聲明了自己都不看，日文不好就不要在那邊誰說、誰說了拉!作者會自己比對是否有撞梗，沒有的事情就是沒有，講再多就是沒有拉!
bagel7047
Sat, Sep 25, 2021 5:22 PM
可笑的是如果真有那個方向，像是最有名的噩夢輓歌，提到了其一的情節，今敏大師就直白說了那不就是抄襲了嗎!作者本人比帶風向仔更清楚作品有沒有被抄襲拉!不要自己生活過的不如意，就愛扣帽子在別人身上，作者都比你還清楚到底有沒有。
bagel7047
Sat, Sep 25, 2021 5:25 PM
少在那邊釣魚帶風向拉!最清楚的事實就是作者已經發過聲明了就結束了，還在這邊帶風向汙衊別人
coffee6368
Sun, Sep 26, 2021 8:36 AM
lark的說法是不合用的，條列那幾點有的是菜市場神隱監禁梗、人神戀梗、攻乍看之下行為突然但其實兩人過去有相遇過梗、部分混點班傑明和原作梗，這種大鍋炒劇情還能連環撞的確有人感到懷疑也是理所當然。但雙方作者已經達成共識並且有公告了，我選擇尊重公告內容，如此而已
dog753
Sun, Nov 21, 2021 10:42 AM
抱歉推舊噗，現實太忙碌沒留意推特，一刷推發現好些熟悉的面孔都消失了……從まひわ太太上一個坑追到現在沒想到……
載入新的回覆
まひわ要刪帳了
咒術 宿虎
（疊圖疊得超爛 說他抄宿伏）
まひわ太太以前都會開直播畫圖的，到底誰抄誰啊...過分
希望她以後的生活能夠更好了
她應該也是累了
畫風相近要疊上普通角度很容易
只是這次是宿虎作者抄襲宿伏作者
而且覺得まひわ有抄襲的人都對まひわ的公告不以為然…
其實這個抄襲5ch幾天前就在鬧了
那個疊圖就是笑話
疊圖那個根本超牽強
莫名其妙
這套路真熟悉
但是那些小號還是在繼續酸……
太太不要刪帳啦
太太的宿虎超級香是精神糧食
說這個不算抄那三綱也不算啊要不要看一下我前面的留言在笑這個疊圖
一看就是針對宿相關CP，一次弄掉兩個CP的作者，鬧事的人可開心了。
總之希望日本作者們不要再被牽連了。
唉......
圈子已經冷了，糧已經夠少了
有說要作者道歉嗎，我主要只先看了提出抄襲檢證的部分而已
他們也會用推特不斷騷擾作者，上論壇去散佈訊息。
現在一次弄掉兩個，以後只會用這種方式去攻擊更多作者
真的不要小看鄰國的CP大戰，不能用常人邏輯來看待
班傑明奇幻旅程
相遇 大小 中間相仿 最後一方變小 最後相約去看海
看得好難過
・攻めはどこか一箇所に囚われていて離れられない
・受けが成長するに連れて攻めは力が弱まって小さく子供の姿になってしまう
・小さくなることについての構図パクあり
・攻めは過去の受けを知っている素振りを見せる
・攻めが消える
・指が箱から出てくる
・受けは攻めに大人になったら旅に行こうと約束
・眠る受けの頭を優しく撫でる半透明の攻めでエンド
順便貼一下這是我看到的～
不過也可能是中國人一站上舞台就蓋過其他人的風采吧
我是看到這個，看了翻譯也是不太懂意思，是要作者跟哪個對象道歉...？
（幫複製
附一下5ch的討論，在9/14 595樓的地方(大概
最後兩個都要刪帳
鬧事的不停潑髒水，真的很噁心
但本子內容感覺太雷同了不舒服，尤其是受失憶後攻摸睡著的受還有要去海邊，除非兩邊作者都參考同一個原故事
看的懂日文的可以去看看，反正完完全全就是在潑髒水有夠噁心......
・呪いの王の存在を神様に設定変更している
・攻めはどこか一箇所に囚われていて離れられない
・受けが成長するに連れて攻めは力が弱まって小さく子供の姿になってしまう
・小さくなることについての構図パクあり
・攻めは過去の受けを知っている素振りを見せる
・攻めが消える
・指が箱から出てくる
・受けは攻めに大人になったら旅に行こうと約束
・眠る受けの頭を優しく撫でる半透明の攻めでエンド
他抄襲關又三綱什麼事？
又不是他抄三綱也不是三綱抄他，兩個沒關係不要混淆視聽好嗎？
2.某國人出來亂
3.三綱抄襲
明明就三個不同的事硬要混在一起是邏輯有問題？還是哪裡有障礙
說到三綱是因為5ch那邊爆出這件事就是在三綱討論串下面
所以被合理懷疑是為了轉移三綱抄襲的焦點阿
為什麼被抄襲的作者還會共同發聲明說沒抄襲？
就是沒有抄襲啊......
之前的討論串原來真的刪掉了，記得那串有滿多截圖跟紀錄比較好釐清發生什麼事情
可是三綱是五伏啊
三綱換那麼多圈和名字抄襲是事實
但まひわ沒有抄！
好啦不然不說五伏，就是三綱的腦粉為了轉移對三綱的注意力而去指控宿虎抄宿伏
列出來的內容是
1.詛咒之王的設定變成神明
2.攻方被囚禁在一個空間裡無法離開
3.隨著受方長大，攻方能力逐漸減弱&變成孩子
4.有一個關於變小的構圖
5.攻めは過去の受けを知っている素振りを見せる(這句我不知道該怎麼翻)
6.攻方消失
7.手指出現在盒子裡
8.受方承諾攻方會去旅遊 9.變成半透明的攻方溫柔的撫摸睡著的受方
再花個幾分鐘去補看個電影懶人包，撞不撞梗自行分辨
光看列出來的點感覺跟電影有落差耶 只有攻變小+受變大(人本來就會長大啊)這點符合
法律實務上的抄襲是一件很嚴謹的事情，透視、疊圖、數量、動作、重現性、普遍性等等等等。但抄襲指控更大的意義是一種道德瑕疵，指控一個人不道德的成本很低，大概就跟在電車上隨便抓一個中年男人的手大喊他是癡漢一樣簡單。
而到底有抄沒抄根本不是重點，指控者已經達到他的目的了。
大致上就是他斷定まひわ是抄襲，然後作者這樣一走了之消失之後還是會回來吧，不承認就是不想把錢還給買了他本的人（不確定有沒有錯・巣食は一箇所に囚われていて離れられない
・受けが成長するに連れて巣食は力が弱まって小さく子供の姿になってしまう
・受けが小さい頃に会っている
・受けは巣食に自分が大人になったら旅に行こうと約束する
・受けはその約束を忘れてしまう
・巣食の姿が見えなくなる
・巣食が消えた後にその場所から木箱に入った指が見つかる
・その指を自分の部屋に持ち帰る
・巣食の指と一緒に海に行く(行く予定)
・受けが寝た後に巣食が受けの頭を撫でる(受けにはもう見えていない)
1.原是詛咒之王的存在變更為神。
2·巢食被囚禁在一個地方無法離開
3·隨着受的成長，巢食的力量減弱，變成了小孩子的樣子。
4·小時候見過面
5受向巢食約定長大後一起去旅行。
6·受會忘記那個約定
7·巢食的身影不見了
8巢食消失後，在那個地方發現了裝在木箱里的手指
9·把手指拿回自己的房間
10·和食巢的手指一起去海邊(計劃去) 11·受睡後巢食撫摸受的頭(受已經看不見了)
兩位作者自己都認為沒有抄襲的話，不懂其他人在堅持什麼
1.樓上有複數位覺得借梗不算抄的人是認真的嗎？隱約記得在噗浪吵得沸沸揚揚的走錯路借梗事件，樓上講借梗ok的要不要參考當初事件的後續再重新思考一次？
2.作者說不算抄有沒有可能是被逼迫的結果？
在作者聲明裡面講說，他曾因為這件事被傳過惡意訊息，其中據上方旅人brandy說那位被抄襲者不是日本母語，怎麼跟日本人處理這件事？
走錯路借梗事件： 臭長懶人包：大B板的走錯路 - 抄襲
被借梗的作者聲明中說他被騷擾：
而且太太都有發文聲明說有跟另外一位好好討論過了啊
有這麼多力氣反駁當事人已經說好的事情，不多關注三綱的後續??如其說是參考班傑明，我覺得整體更像那種神明與人類互動的漫畫
這種商業／網路漫畫不算少見，所以常見梗也是累積一些了
但宿虎作者是和宿伏作者連環撞了十個梗。
因為那些梗都挺常見的吧，不常見的幾個大多是電影梗、原作梗當然，這是以目前本噗所能得到的資訊所做的發言。如果實際內容是更多、更少。我會再修正我的想法。
我了解您的本意，是想針對不合理的想法提出見解。
但您呈現出來的意思就是您認為兩位老師非撞梗而是借梗，然後在以此為前提做出評論，然而實際上卻沒有看過兩位老師的作品，只以他人「整理」出來的切成十個的相似處，就做出「這件事(mahiwa老師做的事)」難以接受的結論。
但您連mahiwa老師都作品都沒看過，到底是憑什麼以老師有做錯事為前提做出這種結論的。
以上十點是日本網友過目那兩篇漫畫後做出的總結，我認為有一定的參考性，若您對那十個相似處有任何的意見，比如第10點並沒有去海邊，11點攻沒有摸頭，我建議您直接修正那十點，看是需要更多點還是需要刪除，還是有哪一點用字不精確。
兩個故事的主幹有類似處，但這個主幹是首次出現嗎？至少日漫當中有提及神明的漫畫小說，就多少有這些影子在，比如元氣少女結緣神、野良神等，要說差異肯定是有的，就像兩位老師都作品一樣，但相似處非要一點一點列出來，如果是有心人士，還真能辦得到
不拿回自己房間難道就地掩埋嗎小時候的約定被忘記幾乎也是標配了你們沒有意識到自己所發表的言論才是應該經過嚴格論證和證據支持的嗎？
我不是發那十點彙整的人，我知道說詞不能只看片面，然而我也只能就我目前所知的情報所得知的結論。如果商業誌有同樣的這十點的相似，我也會用相同的標準詮釋。
那十點裡面，我認為第3.5.10.11點同時出現在同一部作品，有點難以解釋。
另外，我兩方的作品都看過（是指網友擷取出的部分），但對宿伏被借梗的太太的漫畫印象較淺薄，沒有存圖，因此無法一一比對。所以我一開始至今也不斷地強調，我只是就現有情報來討論。
話說回來其中一點 消失但只有手指留下來根本是原作梗吧……啊就一堆都是原作裡的，也一堆都是各大cp常用梗被困在一個地方無法離開也是說這麼多您都沒放在眼裡。
好，也就是您認為：
1.只要那十點相似處確實存在，就等於借梗抄襲。
2.只看過片段和網友整理就可以做出創作者有借梗抄襲的結論。
3.您知道您的「現有情報」都是片面的，但您依然堅持要依此做出傷害他人名譽的言論。
如果是這樣的話，我和您說再多都沒有用，感謝您的耐心回覆。
1.是。（但應修正為9點相似）
2.不是，我是希望討論，就像上面的miso和bbq指出其中兩點從原作而來（手指留下、困在某處）我認為合理。所以我修改用詞，應該是9點疑似借梗。
3.不是片面的，是網友整理出來的客觀描述，該證據提供者稱同時看過兩方作品的說詞。
謝謝您回覆。
而且那位的論點基本就完完全全跟推特還有5ch上的一樣，估計是什麼都沒看過啦
喔不對，不能說抄襲，撞梗啦
先不講兩本本子跟電影內容，單看“連續撞梗”這一詞我會覺得很扯，會推論抄襲嫌疑很大，但是我沒看過兩位的本子，只看過電影，這串正反方的討論其實讓我有更多層面思考這件事情還可以從什麼角度看，大家辛苦了！火氣不要太大，多多交換意見都是好的。希望之後有買到書的同好可以加入討論。
但我從與您的對談中，您似乎不認為借梗是抄襲，我只能重新建議請您看過我最一開始的回應中提到的走錯路的內容。
我不排斥和不同立場的人討論，但我非常厭惡曲解他人意思的人。
麻煩說明清楚我哪裡「認為借梗不是抄襲」了。
我從頭到尾都不認為mahiwa老師借梗，我連借梗的定義都打了一長串，我怎麼可能做出這種結論。
我已經說過，我再直接複製貼上。
這十點是某些人處心積慮湊出來的相似處，是否足以支撐借梗、抄襲的成立才是旁觀者應該做的，兩個故事的主幹有類似處，但這種主幹是首次出現嗎？至少日漫當中有提及神明的漫畫小說，就多少有這些影子在，比如元氣少女結緣神、野良神等，要說差異肯定是有的，就像兩位老師都作品一樣，但相似處非要一點一點列出來，如果是有心人士，還真能辦得到。
麻煩不要用曲解對立立場人的說法來為自己的說法背書，這在辯論上是很糟糕的行為，我說得很明確了，再曲解意思我也不會再做回應，謝謝。
了解。謝謝您的說明。
若您否認那幾點不應該被歸類為相似處，那麼回到最初的討論，哪些不是？
如果您覺得那9點都不足以支撐，那麼我也想聽原因，而不是說「那是處心積慮湊出來的」。
因為這九點出現在任何兩部商業作品，都是可以被讀者用相同標準檢視的。
明明兩邊都已經協調過了，宿伏的那位老師也已經發聲明認同まひわ老師沒有借梗抄襲了，這種情況下還要要求まひわ老師拿出什麼證據？
然而因為消息來源、證據來源也網友的資料整理，還需要更多佐證，這點我認為是確實需要的，所以我也在等待日本網友看有沒有其他相關整理。真的沒有推論有罪啦我哪有給人定罪的能力，但這噗有些人講話太直，把作者努力想出來的故事說成是隨處可見得常見梗，這種說法看不下去。
這種常見梗不管玩原作改動或是趴囉都一定能在不同CP看到，結果這樣就是抄，某些硬咬的大概對平常同CP玩一樣的梗也會覺得互抄吧
尤其是結局的部分，既然都是常見梗，那麼一定隨手就能找到吧
時空旅人之妻也是，另外還有土撥鼠之日，同樣的電影AU玩梗雷同處很多
水形物語—＞台灣正式翻譯：水底情深
土撥鼠之日—＞台灣正式翻譯：今天暫時停止
如果真的看過故事脈絡一樣的作品，請具體舉出來吧。
現在的狀況就是大部分人根本沒看過兩位太太的本子，只看指控者的片面之詞，偏偏指控的疊圖跟屎一樣（別扯三綱，那個構圖分鏡一模一樣，只要有眼睛都能看出描圖）
這樣還硬把抄襲的污名安在太太頭上，我只能說幸好她刪帳號了，一堆想看熱鬧的網友真噁心
按照這樣邏輯來看芥見下下不也是抄襲了嗎？主角身懷無法承受的邪惡力量，在教學神秘力量的學校中跟朋友是三人一組的形式，教導他的老師還白髮帶著眼罩，甚至還跟中反派boss(?曾經是好友，男主和男二有在大雨互相打架交心，朋友們為了朋友的離去發誓要變強，再再之後學生還要參加學生大亂鬥，光文字敘述就跟某個忍者漫畫撞了快十個梗耶有聲稱自己兩部作品都看過的人，也提出了他認為的這十一個（若按照此噗旅人的修正，是九個）相似點。
為什麼要預設提出指控的人是有心人士呢？
認為他是有心人士的人，有看過這兩部作品嗎？
又是憑什麼證據認定他是故意帶風向的有心人士呢？
還是說，只是因為相信太太，所以提出指控的就都是有心人士？
你的相信的價值在哪裡？
因為我相信太太，而我是對的，所以提出指控的當然是錯的。
既然提出指控的人是錯的，這些相似點當然就是碎屍出來故意湊的，帶風向的。那麼相信有心人士的，當然也是錯的。
是這樣嗎？
既然都是從心，那麼為什麼相信太太的就是對的，相信證據的就是錯的呢？至少人家提出了證據。而我要一個被說很常見的故事脈絡的作品都要不到。
手蠢蠢欲動想貼噗去瓜田~後續走向讓我聞到瓜的氣息舉個例，如果被三綱抄的太太也出來表示她不覺得三綱有抄她，那或許就不會有人把三綱當抄襲啊
世上說不定也有兩部言情作品同樣集以下梗為一身啊：失憶、車禍、帶球跑、前世今生、狸貓換太子、麻雀變鳳凰、破鏡重圓、人鬼情未了、雙向暗戀、拯救明明在這個噗裡面的旅人大部分連電影都沒看過，在這樣的情況下所有人的指證根本都沒有意義啊，只不過看那個提出指控的人說的話就認定宿虎太太有抄襲，還問我們相信的價值在哪裡？
明明兩位作者自己已經都談過也發過聲明了，我才想問你相信的價值在哪裡