個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Sep 23, 2021 6:03 AM
286
162
【聊】以下僅為個人立場想法
雖然這帳號是這種屬性，但個人基本上討厭不分前後語境光看詞就指責的支語警察，或是看人玩中資遊戲或買中國製東西就說人中共同路人或指責對方不愛台灣的狀況。
事實是，有更多可能送錢給中國的狀況，比如韓導發大財貿易訂單，某黨過去執政面對他們各種開放想給他們送錢送利益。
事實是，全世界幾乎目前都脫離不了中國製，隨便買個生活用品十個有八個不是全部都中國製要不就是零件中國製。
事實是，中國全世界買公司，很多獨立遊戲工作室都被他們買下甚至電影動畫漫畫他們都愛來個“大中華地區”代理。
事實是，台灣沒有任何法律規範人不能買中國製東西甚至沒有辦法對於披皮類狀況有處理方法。
今天知道這些狀況提供大家知道，但大家怎麼選擇是看自己決定，要不要宣傳抵制，選擇不購買了很好，選擇減少購買也很好，都好。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Sep 23, 2021 6:06 AM
Thu, Sep 23, 2021 6:15 AM
對中國藝人我也是同樣立場，要追中國藝人星我覺得沒問題，不要追到覺得藝人說什麼你就認為什麼，他說台灣是中國的你也覺得台灣是中國的，他說中國好棒棒外國好壞壞你也跟著這樣覺得，沒有類似這種狀況，我都不會特別說什麼。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Sep 23, 2021 6:10 AM
Thu, Sep 23, 2021 6:10 AM
理智追星理智買中國東西，我今天知道這是披皮，那我就減少購買或是找其他替代，我今天知道這是中資中國製遊戲那我就減少我課金額度。
每個人都能有點這種想法我覺得比強硬要人什麼都不要碰給人的反彈會小很多。
因為現實生活要顧慮的東西那麼多，不是都有這些時間一個個查的。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Sep 23, 2021 6:12 AM
Thu, Sep 23, 2021 6:16 AM
而且有些時候台灣自己公司也不爭氣，這也沒辦法，但凡能夠有替代品，大家也能多一種選擇能做了
olivia1988
@olivia1988
Thu, Sep 23, 2021 6:13 AM
沒錯，最重要的是自己不能被影響到，我自己本身也看中國耽美小說，但是我不會被影響到我日常生活中說話的方式或是對事情的看法
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Sep 23, 2021 6:14 AM
olivia1988
: 沒錯
olivia1988
@olivia1988
Thu, Sep 23, 2021 6:15 AM
個人用WB＠觀察號
: 沒錯……蝦皮之所以掘起就是因為露天太爛了
小花枝
@buy29551057
Thu, Sep 23, 2021 6:19 AM
個人用WB＠觀察號
: 認同！應該是讓對方去學會選擇，而不是強硬通通不可以
CKT37
@CKT37
Thu, Sep 23, 2021 6:20 AM
拒絕「中國製」會怎樣？日本節目居家調查，最後連主持人都被脫光 | 法式軟糖 | 鍵盤大檸檬 | ETto...
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Sep 23, 2021 6:23 AM
CKT37
:
這基本上是全世界各財團公司自己打出來的鍋。
“全球化”，“節省人力成本”，所以各種製造產線都外移到中國去，中國有錢了中國把持著全世界的製造業，才會有這幾年中國越來越囂張對全世界頤指氣使說全世界都要靠他中國的狀況。
つばめ🌙👑체리46(低浮出)
@ss65256525tw
Thu, Sep 23, 2021 6:24 AM
真的，我自己平常會看中國耽美小說，但不會說被影響到跟著他們裡面的想法走
本來每個人都有選擇權，我會因為他是中資／中製不玩也只是我個人的選擇
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Sep 23, 2021 6:36 AM
我也覺得好笑就是，本來這種呼籲在台灣大多都是站在提供資訊給大家自己判斷要不要去做選擇的狀況。
相對來說很少像中國那樣共情成強制力，你不跟著做就會被群起聲討撻伐。
結果光是這樣，一邊就有說法說一直講這些我們喜歡的人會有壓力，感覺被撻伐。
另一邊說你怎麼沒有呼籲抵制你怎麼一邊呼籲還繼續用你其實根本是中共同路人。
不然你們兩邊打一架再來跟大家說怎麼做比較好，好不好？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Sep 23, 2021 6:38 AM
本來就一直都是自己選擇的事情
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Sep 23, 2021 6:42 AM
Thu, Sep 23, 2021 6:55 AM
講真的，以我自己來說我真的不在意這些知道中國製但是我還是喜歡，卻感覺被指責到的人。
因為我覺得你們會感覺被指責應該也是多少會在意，然後在其他方面注意或是至少減少些花費的狀況。
我只能說我自己指責的完全不會是這種人，我有更覺得需要指責的對象，像是第一樓講的那種追星到藝人說啥就覺得是啥，看看抖音影片就覺得中國好棒棒中國什麼都棒的人，他們才會讓我覺得想駡爆
CKT37
@CKT37
Thu, Sep 23, 2021 6:58 AM
世界用便宜的價格向中國買勞力，結果讓中國有能力買下全世界
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Sep 23, 2021 7:06 AM
CKT37
: 真的…
信吾之刀無窮盡🐺策雲圖•狩夜望
@zoinddog
Thu, Sep 23, 2021 7:06 AM
之前有很沉迷過中國遊戲，後來一波立場因素忍痛離開，但也看到兩派互相指責，連我自己都有想要跟著選立場指責誰，但又知道那種難捨心情，有憂鬱症的朋友更是離不開
尤其他們在遊戲業不分東西，涉獵範圍越來越廣，起步資源也比臺灣多很多，已經不完全是曾經的中國爛貨，最近看了一部記錄片，甚至分析說中國經濟有一天可能會超越美國
全世界都漸漸緊張
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Sep 23, 2021 7:10 AM
信吾之刀無窮盡🐺策雲圖•狩夜望
: 假如現在全世界都還沒警覺中國就是跟其他國家想的不一樣，中國的侵略性格上至政府下至人民都是切實存在的話，繼續各財團貪中國市場中國便宜人力的話，那不意外會是你講的那種走向。
但是希望現在全世界都認知到不能繼續放任中國下去了，不然齁，呵呵
Picemaค้้้้้
@piceman
Thu, Sep 23, 2021 7:15 AM
怎麼說了，理論上，中國文化也是一個文化，應該要中立看待。不過中國政府和小粉紅的侵略性太強，感覺不罵回去就輸了（攤手
泡泡
@bubble_mur
Thu, Sep 23, 2021 7:37 AM
客觀來說，中國文化本身就是很有侵略性的文化，有多少文化會把「普天之下，莫非王土」當成理所當然？
只是台灣的教育，很容易讓台灣人忽略掉中國文化本身的問題。
泡泡
@bubble_mur
Thu, Sep 23, 2021 7:42 AM
中國政府和小粉紅，不就是想在現實世界中重現中國古代的帝國。
astral99
@astral99
Thu, Sep 23, 2021 8:04 AM
贊同噗主的言論，最討厭這種舉所謂正義之大旗實際上卻行迫害自由之實的行為了，這種自以為高尚的人才是迫害別人最厲害的
astral99
@astral99
Thu, Sep 23, 2021 8:07 AM
就算不贊同對方的行為，但只要還在法律允許的範圍，就不應該隨便對他人指指點點，這才是自由的真諦
花釀*
@sz00196
Thu, Sep 23, 2021 8:40 AM
為什麼對北韓、對俄羅斯有戒心，但是對中國都沒有呢
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Sep 23, 2021 8:56 AM
花釀*
: 正在思考你的對北韓俄羅斯有戒心這件事。
如果沒對中國有戒心那幹嘛呼籲跟講這些東西是中國的，要大家考慮錢花去哪跟資安問題？
花釀*
@sz00196
Thu, Sep 23, 2021 8:58 AM
個人用WB＠觀察號
: 不好意思，我指的主詞是說大部分湧入中國賺熱錢的外資和台灣人⋯⋯
Alex Xu
@SephyCloud
Thu, Sep 23, 2021 9:04 AM
這樣說吧，香港因為有黃色經濟圈這回事，所以與中國切割得比較清晰。
但是早在黃色經濟圈之前，身邊就已經有人勸說
嘲弄
過我，說只有你一個人去做有什麼屁用？
大市場還是中國掘金好啊。
當時我的回應是，就算只有我一個在做也好，我的消費選擇表達了我的立場。
如果我自己也是不做的話，那我有什麼可能說服別人改變消費模式？
然後來到現在，我身邊仍然有人選擇在中資集團、擁護香港政府的商店消費。
但是我覺得沒有必要去指責、怪責對方。
無可否認，中國以本傷人，選擇中資作為消費對象，可以有更多的折扣優惠。
所以我只會提醒他們，某某產品是中資的，某某商店是披皮的。
得到有關資訊後，要怎樣消費是他們的自由意志。
再進一步的，最多就是朋友聚餐的時候，優先推介附近個人理念的店。
阿卉卉
@nm33931491
Thu, Sep 23, 2021 10:45 AM
我比較擔心核心藥廠和技術被偷盜，至於要買產品是還好
舉橘(=´ᴥ`)🐏🌸賽高
@orange20718
Thu, Sep 23, 2021 11:25 AM
一直以來都是對自己的選擇負責，別人怎樣即使care也尊重
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Sep 23, 2021 11:35 AM
Alex Xu
: 沒錯
開工的虹樓夢
@tina99892
Thu, Sep 23, 2021 11:41 AM
Thu, Sep 23, 2021 11:45 AM
其實台灣也有很多俄羅斯跟朝鮮的商品喔，台商跟朝鮮在半民間交流上感情還不錯（雖然比不上中朝官方）
而且以目前的觀察來說，台灣連最需要有謹慎之心的伊斯蘭教都可以鬧笑話（他們真的不怕被激進派暗殺耶...），對希特勒也沒有反省與畏懼再次重新的心。
相比之下，對中國的戒心算強了....（尤其是這幾年）
開工的虹樓夢
@tina99892
Thu, Sep 23, 2021 11:42 AM
而且其實我很討厭台灣有些商人，喊著MIT的口號，但根本把台灣人當盤子的行為。
我可以接受某些商品在MIT的情況下比較高單價，但實品真的是把台灣人當凱子削。
很多時候看到台派在呼籲要多用國貨的時候，都在想，能不能讓商品先保持一定的品質？
信吾之刀無窮盡🐺策雲圖•狩夜望
@zoinddog
說
Thu, Sep 23, 2021 11:58 AM
我還買過自稱是台灣品牌，買來卻是代理中國貨的商品
因為東西小，又不是很重要，我就覺得算了
舉橘(=´ᴥ`)🐏🌸賽高
@orange20718
Thu, Sep 23, 2021 12:02 PM
Thu, Sep 23, 2021 12:03 PM
有些喊著支持國貨結果品質跟垃圾一樣誰有辦法支持啦先給我提高品質啊喂
但我對國貨的包容還是異常的高就是了
舉橘(=´ᴥ`)🐏🌸賽高
@orange20718
Thu, Sep 23, 2021 12:04 PM
信吾之刀無窮盡🐺策雲圖•狩夜望
: 現在超多明明是淘寶貨卻說是MIT，看到一模一樣然後價格兩三倍賣真的不知道該說什麼
((三三(三(っ*^o^)っ
@project_666
Fri, Sep 24, 2021 12:40 AM
其實我是支持這樣的論點的，說實在的很多3C產品在過去幾年幾乎都離不開MIC，甚至是很多人喜的Apple
雖然我自己偶爾看到標籤上寫MIC會有點懊惱os：為什麼總是他wwww（利潤考量）
當然身為臺灣人會期待在臺灣看到更多MIT…我覺得也是很正常的，但期許和將之當成罪過去責備別人完全是兩回事。
噗浪有一陣子到處有道德魔人以此綁架他人，擅自就用分類法把人群撕裂………但我相信買MIC或是玩中國遊戲的人們擁有各自的理由，或許是MIC比較便宜、產品/遊戲真的做的不錯、甚至我認為肯定中國文化也沒什麼不可以，別傻了，這可是自由民主的臺灣！
那句「就算我不認同你，但我尊重你」的精神去哪了？嗯？
((三三(三(っ*^o^)っ
@project_666
Fri, Sep 24, 2021 12:43 AM
Fri, Sep 24, 2021 5:45 AM
現在好像很少人會去提起日本、歐美文化是如何深植台灣………（好了又有人要拿敵國那套來說）
但畢竟我認為臺灣一直的敵人是中共而不是中國，又或者真正去和幾位中國人（當然基於能彼此尊重）交朋友互相理解一下，我都很支持。難道因為對方在中國，他的靈魂就不值得你探究一下有沒有藏著寶藏嗎？
說真的也不是身於臺灣就都是有趣的人好嗎。
不過話又說回來，說到產地有一點真的很讓人不爽………就是很早之前就常看到一些商品會宣稱是臺灣製作結果被一問之下才改口是臺灣設計中國製造
雖然覺得大概是廠商認為一說MIC就會影響銷量因此想出的詭異說法………但不老實是有必要被嚴厲譴責…
（發現語意會被誤會更改一下）
((三三(三(っ*^o^)っ
@project_666
Fri, Sep 24, 2021 12:50 AM
不過最近幾年因為疫情、香港的關係許多大廠紛紛離開中國，回臺灣的也不少，興許之後能看到更多MIT產品我也是樂觀其成啦
但希望MIT還是要顧好該有的品質不要以為貼個MIT賣弄一下國家認同感消費者就會買單…………乾但真的我自己看到MIT微笑標籤還是手會下意識去拿…………太可怕了
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Sep 24, 2021 2:08 AM
Fri, Sep 24, 2021 4:33 AM
((三三(三(っ*^o^)っ
:
1.中國公司在中共領導跟安插黨支部的情況下幾乎概略等於中共
2.不肖商人哪裡都有，但不可否認中國人口數大，加上他們環境社會氛圍不肖商人比例我相信比台灣更多。
3.中國公司跟產品披皮不只披台灣皮，太多中國公司披日本皮歐美皮假裝是外國貨了
4.台灣人大多不會第一照面知道對方是中國人就產生差別對待，我相信大多都是跟中國人正常交流相處後在某個時間點發現這人根本不是中國人，而是中共人。
5.歐美日韓文化深植台灣跟中國意圖強壓台灣文化本來就不同。再來語言方面日韓歐美用的語言跟我們不同，不會有“歐美日韓文化取代台灣文化”的可能，但中國有。
而且中國人往往會想“取代或打壓”台灣人的話語權或文化。不然哪來中國人老愛講的你不承認是中國人就不要說中文，光這點就是他們想強壓台灣本身文化的證明了。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Sep 24, 2021 2:16 AM
((三三(三(っ*^o^)っ
: 我認同MIT本身招牌是全台灣人都該顧好的東西。
不肖廠商意圖拿MIT幫中國洗產地的事情也聽過，以我粗略印象來說這不就是前幾年太陽花學運的起因之一嗎？
另位宣稱台灣製造，結果實際上是台灣設計中國製造來欺瞞這點來說你覺得這樣不用被譴責？其他廣告不實的狀況都可以告廠商欺騙消費者，然後你跟我說不老實真的值得被譴責？
如果今天這東西的中國製造真的東西好，不怕被檢視那他幹嘛意圖混淆？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Sep 24, 2021 2:18 AM
Fri, Sep 24, 2021 2:19 AM
我感覺你意圖帶什麼說法的風向還是偷換概念什麼的，但是我講不出來確切是什麼，只能就我感覺你留言裡覺得奇怪的東西來再次說明自己的想法
芝麻蛋捲
@Spinosa
Fri, Sep 24, 2021 2:20 AM
((三三(三(っ*^o^)っ
: 針對你說的有趣的靈魂，我可以回復你，我在中國待過整整一年，不管再有趣的靈魂都是建立在互相尊重上才有用，我還沒遇過尊重台灣想法的人(也可能是不能說不敢說?)政治跟生活是不可分割的，甚至你追星看動漫都可能隨時汝華，在這種情況下有趣的靈魂有用嗎?(也可能是我沒挖到寶?)
((三三(三(っ*^o^)っ
@project_666
Fri, Sep 24, 2021 4:42 AM
個人用WB＠觀察號
: 不是啦...我那句是指應該要譴責，但我選擇拋一個問題覺得這樣比較好思考....但我大概沒表達好。
((三三(三(っ*^o^)っ
@project_666
Fri, Sep 24, 2021 4:45 AM
我其實沒要換什麼概念...我只是想說我自己的想法，不過如果你覺得不妥我覺得畢竟是你的噗我覺得可以刪除我得留言。不過我覺得你說的那個「中國公司在中共領導跟安插黨支部的情況下幾乎概略等於中共」我覺得能從香港的問題看出來...所以我也不覺得不正確...OAO但我還是希望不要因為身為台灣人時常得面對奇怪的小粉紅而把所有中國人都當成那樣....當然你可以不支持我的看法。
((三三(三(っ*^o^)っ
@project_666
Fri, Sep 24, 2021 4:51 AM
不肖商人真的到處都是...這大概是只要有人的地方就會有吧，不過中國的盜版問題也是其中很關鍵的點.....畢竟不是只有利潤的問題還連帶著有扼殺原創之類的問題，這方面可以討論很久...你提到的第3點中國公司滲透許多國家這真的有目共睹...很早之前華爾街就是這樣....如今已經沒救了。不過你覺得近年是否有改善？感覺好像很多國家都意識到這一點開始....努力了？這是好現象....但我不支持你的5，台灣的歷史來看取代或打壓一直都是不只中國的，不然我們看看日治時期？啊當然，老實說真要算起來國民政府來台是否也有壓抑了原本在台灣的原住民話語權和文化...這也值得深思。但我說太多了....導致這噗被我快帶離題....
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Sep 24, 2021 4:53 AM
((三三(三(っ*^o^)っ
: 噢，知道你講的，但……怎講好呢，中國人就算不是小粉紅，很大機率也會是中共人，差別在不得已表面認同或是真心認同，沒有觸發到的話你不會知道。
以我的感覺來說，是真的覺得台灣人大多不會特別去先意識到“這是中國人這是敵國人”才來去交流。
但是往往會發現他們是基於“這是台灣人台灣愛中國認為自己是中國人所以才來跟中國人交流”，結果後來察覺了台灣人只覺得自己是台灣人後，就會翻臉了。二次元同好圈都如此，就更不用提沒有喜好傾向接觸的三次元交流像是校內國際文化日介紹自己國家等等的時候了。
スヴィちゃん
@hs5531
Fri, Sep 24, 2021 4:54 AM
我相信中國人中是有把我們當作另一個國家的人來正常交流的，就是俗稱的反賊，但這種人通常在知道我們是台灣人後就會表態支持。
如果交流時完全不提政治的中國朋友通常只有兩種，一是有腦袋的小粉紅，他知道一提友情就要破滅了所以不打算提這個話題，讓你倆友誼歸友誼、政治歸政治；二就是打從心底認為你支持兩岸統一所以不需要提，完全不覺得台獨會出現在現實生活中的歲靜派
((三三(三(っ*^o^)っ
@project_666
Fri, Sep 24, 2021 4:55 AM
芝麻蛋捲
: 我很遺憾你沒遇到過...但我不確定你是否想遇到，不過我自己是...有遇到啦。正如你說提到的，所以我強調了必須是能互相尊重的狀況下...老實說這種問題，在台灣人之間也會出現吧？喔對wwww辱華真的很誇張wwwww你去看看我們各政府部門的推特下就隨便能看到一大群詭異的小粉紅....儘管看起來有點像機器人...
((三三(三(っ*^o^)っ
@project_666
Fri, Sep 24, 2021 4:58 AM
個人用WB＠觀察號
: 真的，我必須肯定你那句「中國人就算不是小粉紅，很大機率也會是中共人」，他們在長期的從小教育洗腦下...眼睛裡看到的世界都不是和我們一樣的，大部分來說真的是你說的那樣。所以有時會出現從海外歸國的小粉紅發現祖國和自己所想的不一樣而開始嘗到一些...可怕的經驗，這樣的鬼故事也是天天真實上演
其實我的上海朋友也在努力存錢想送他孩子們出國....可想而知那樣的環境有多壞，同時我也會意識到自己能活在台灣是多幸福的事情就是了。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Sep 24, 2021 5:01 AM
((三三(三(っ*^o^)っ
: 這樣說好了日治時期的遺留語言，我們會有認知是“外來語”存在在台語之中，其餘更多是之後的交流而互相影響。而且那是過去式，但是中國意圖侵略台灣文化方面乃至經濟方面是現在實在正在進行的意圖吧。
台日交流，台中交流，我們願意跟中國人交流，中國人哪時候不是用各種政治歸政治OO歸OO的來打壓台灣的聲音？2018金馬獎是我徹底認知到這件事的時候，所以我不認同你第五點上的認知就是了，中國人不會是用像你說的角度來跟台灣交流的，他們很多人骨子裡就是中共人。這是現在進行式對台灣在文化認同上的威逼，不只是什麼政治問題。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Sep 24, 2021 5:04 AM
國民黨跟原住民的問題，是歷史問題，跟現在台灣中國方面是不同的，我就不討論了，嗯，而且我對這方面也講不了更多
((三三(三(っ*^o^)っ
@project_666
Fri, Sep 24, 2021 5:07 AM
你當然可以不支持，因為你說的那些確實是事實上有發生的，我很遺憾。只不過我想點出一個點在於「中共和中國概念上還是不能畫上等號的」.....但你那句「中國人哪時候不是用各種政治歸政治OO歸OO的來打壓台灣的聲音？」確定裡面的不是中共而是中國人嗎？歷史問題啊....然而我覺得許多曾經殖民過台灣的文化不可否認已經深根，直到現在仍然發揮著作用呢....不過我能理解比起現在眼前最大的敵人...那些看起來微乎其微。
((三三(三(っ*^o^)っ
@project_666
Fri, Sep 24, 2021 5:11 AM
對於外來語和外來文化的探討....交給看看這噗會不會出現這方面的專家，比起專家的思路我在這方面顯得很薄弱....痾...不好意思還耽誤了噗主這麼多時間討論...我很開心你說了自己的想法，我雖然說得不太好也還是說了，溝通永遠是最好的。
影空。
@shadow_86248
Fri, Sep 24, 2021 5:12 AM
((三三(三(っ*^o^)っ
: 好奇怎麼區分中共跟中國人
大家都知道，中共是執政的中國人，而中國人是沒執政的中共
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Sep 24, 2021 5:13 AM
我沒辦法每句區分我現在這個是中國人還是中共人，在我眼裡老實說中國人跟中共人幾乎畫上等號，因為網路上能看到的幾乎是中共人跟小粉紅，這歸功於中共自己對自己人民的言論封殺。
理智上我當然也知道會有非中共人的中國人存在，但是要同時能滿足【認同普世價值+照普世價值來行動+覺得中共邪惡+覺得台灣不是中國的也不認為台灣該屬於中國+不會認為中國一點都不能少，也覺得西藏新疆是中國強佔的+不會覺得中華民族好棒棒ETC】，要能同時滿足這些點的中國人我自己都覺得像SSR條件懷疑真的存在嗎（抓頭）
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Sep 24, 2021 5:15 AM
很多中國人只是不說，但是想的跟那些小粉紅中國人是差不多的……他們覺得小粉紅的行為傻逼，給中國丟臉，但是他們不是反對小粉紅的想法，他們同樣是覺得台灣屬於中國，台灣台蛙台獨就是該死之類
((三三(三(っ*^o^)っ
@project_666
Fri, Sep 24, 2021 5:15 AM
影空。
: 你提出了很有意思的問題，我只能說說我自己的理解啦，但不一定正確。
對我來說中共就是目前中國的執政者、洗腦中國人的....那隻手?中國人是被那隻手緊握不放的...人？本質上我不覺得中國人和台灣人在「身為人類」上有什麼區別，我只覺得自己身為台灣人能享受這些前人奮鬥下來的和平自由是很幸福的事情。中國人、台灣人、日本人、美國人.....這個問題正如同台灣這片土地上也會有各式各樣不同背景下催生出不同想法的台灣人，你看也是有歐陽娜娜那種....
((三三(三(っ*^o^)っ
@project_666
Fri, Sep 24, 2021 5:19 AM
個人用WB＠觀察號
: 就算畫上等號我也覺得那是很正常的...畢竟我能理解這個概念上每個人都不太一樣。網路上確實wwww我們所能看到的肯定百分之九十九點九九九九九是中共派出的小粉紅和你所說的中共人wwww老實說就我的理解，正常中國人不是著急得想逃離中共魔掌而為此努力存錢....就是逃不出去只能把心裡話憋在心裡....他們因為有網路言語審查的關係.....ummmmm很難看到正常的中國人也是......意料之中啊
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Sep 24, 2021 5:19 AM
((三三(三(っ*^o^)っ
: 最煩是那些出去了，還當中共人的，煩
芝麻蛋捲
@Spinosa
Fri, Sep 24, 2021 5:19 AM
((三三(三(っ*^o^)っ
: 是不是中國人是不是由中國自己來判別的?當罵中共=辱華，就代表他們承認並且認同中共=中國並且代表中國，當他們的國籍集護照都是中華人民共和國的時候，他們中國=中共，除非哪天他們護照只剩中國CHINA這兩個字，否則中共就是代表著中國
((三三(三(っ*^o^)っ
@project_666
Fri, Sep 24, 2021 5:20 AM
個人用WB＠觀察號
: 但有時我也會想....那些人到底是為了這樣說能多賺點錢還是他們心裡真的那樣想？
((三三(三(っ*^o^)っ
@project_666
Fri, Sep 24, 2021 5:21 AM
芝麻蛋捲
: 雖然我和你立場不同，但我不覺得你這樣想有什麼不對。我也只是基於我自己的想法說這些，你當然也可以基於你的想法說其他的，很棒！
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Sep 24, 2021 5:22 AM
((三三(三(っ*^o^)っ
: 前者壞後者蠢，你說呢，以我看法來說壞的中國人是更為精粹的中共人
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Sep 24, 2021 5:22 AM
感覺討論偏了不過我覺得我也說差不多了
狄亞雷。打本睡覺咪咪貓貓
@sikimoto1009
Fri, Sep 24, 2021 5:24 AM
如果只是要說「身為人類」沒什麼不同，樓上你跟希特勒以「身為人類」的角度來說也沒什麼不同啊，還不是有軀幹四肢有生殖欲求並且希望欲求得到滿足。問題核心就不是外在硬體而是內搭軟體部份，內搭軟體在來到國家層級時就是外顯多數即代表全體，就跟你不去投票表達意見事後再來說自己不支持當選者一樣是屁話，誰叫你不表達。
中國問題現在就是喊得最大聲的那一夥表達的訴求是留島不留人，我才不管在私人層級上誰遇到多少好中國人還是理性中國人，真正有實權的國家機器擺明想對我不利我還要投鼠忌器、還要先替敵人的一部分（而且還是少數部分）考慮喔？又不是神經病。
((三三(三(っ*^o^)っ
@project_666
Fri, Sep 24, 2021 5:25 AM
ummm我不太會用壞或蠢這類的字眼.....所以我無法回答你這個問題，我不太喜歡直接給人貼個標籤....言語過於薄弱，怎麼可能單單用幾個詞就去包含整個人。畢竟不同的價值上看來也會有人覺得我很蠢很壞？
嗯嗯對...不好意思我帶偏了好遠，我也先打住了，謝謝噗主和其他人討論。
狄亞雷。打本睡覺咪咪貓貓
@sikimoto1009
Fri, Sep 24, 2021 5:25 AM
哎呀時間差，補標一下
((三三(三(っ*^o^)っ
:
((三三(三(っ*^o^)っ
@project_666
Fri, Sep 24, 2021 5:26 AM
狄亞雷。打本睡覺咪咪貓貓
: 天阿雖然我想和你討論但這畢竟不是我的噗....不好意思了><
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Sep 24, 2021 5:30 AM
((三三(三(っ*^o^)っ
: 一句話，他們為了錢跟利益出賣自己的良知，去迎合一個他心知肚明是惡的價值觀，你覺得他們是中共人或中國人有差嗎
信吾之刀無窮盡🐺策雲圖•狩夜望
@zoinddog
說
Fri, Sep 24, 2021 5:31 AM
其實就，先預設所有遇到的中國人內心都是這樣想，就算有天遇上對方翻臉也不會覺得很受傷，有些中國人確實會讓我發現有些暗自反諷中國政府的行為，但我也不好抓到對方真正對台灣的想法，他們的環境沒有辦法公開，所以當初Clubhouse流行起來，有人舉辦了台灣與中國交流討論，這才讓他們放心跟台灣人透過語音來聊天，但沒多久就被中國政府封了這條路
我是不覺得要用百分百敵意去看每個中國人，但就是要對他們的立場有個底，因為他們成長環境就是那麼糟，沒辦法從表面探知真正深處的想法
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Sep 24, 2021 5:32 AM
跟現在台灣某些國民黨人某些台灣藝人台商，覺得中國錢棒棒香香我賺錢就好，台灣價值關他屁事，台灣就是中國的我是中國人我棒棒，我覺得差不多
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Sep 24, 2021 5:32 AM
信吾之刀無窮盡🐺策雲圖•狩夜望
: 這個我認同
靈體
@Sacrament
Fri, Sep 24, 2021 5:40 AM
((三三(三(っ*^o^)っ
: 看下來我的感覺是……鄉愿。看起來像是溫柔善良，其實有點敵我不分。實際上對岸的作戰方式，其中就包括了利用這種人的
溫柔善良
去製造內部分裂和衝突。
我不會說應該和所有的中國人劃清界限，但沒有清楚的敵我意識是危險的。即使是熱戰狀態，交戰的兩國某些人民還是有不互相敵視的可能性；但與此同時，對方依然存在著隨時拿槍打死人的可能性。
要用簡單一句話說完就是，防人之心不可無。
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雖然這帳號是這種屬性，但個人基本上討厭不分前後語境光看詞就指責的支語警察，或是看人玩中資遊戲或買中國製東西就說人中共同路人或指責對方不愛台灣的狀況。
事實是，有更多可能送錢給中國的狀況，比如韓導發大財貿易訂單，某黨過去執政面對他們各種開放想給他們送錢送利益。
事實是，全世界幾乎目前都脫離不了中國製，隨便買個生活用品十個有八個不是全部都中國製要不就是零件中國製。
事實是，中國全世界買公司，很多獨立遊戲工作室都被他們買下甚至電影動畫漫畫他們都愛來個“大中華地區”代理。
事實是，台灣沒有任何法律規範人不能買中國製東西甚至沒有辦法對於披皮類狀況有處理方法。
今天知道這些狀況提供大家知道，但大家怎麼選擇是看自己決定，要不要宣傳抵制，選擇不購買了很好，選擇減少購買也很好，都好。
每個人都能有點這種想法我覺得比強硬要人什麼都不要碰給人的反彈會小很多。
因為現實生活要顧慮的東西那麼多，不是都有這些時間一個個查的。
這基本上是全世界各財團公司自己打出來的鍋。
“全球化”，“節省人力成本”，所以各種製造產線都外移到中國去，中國有錢了中國把持著全世界的製造業，才會有這幾年中國越來越囂張對全世界頤指氣使說全世界都要靠他中國的狀況。
本來每個人都有選擇權，我會因為他是中資／中製不玩也只是我個人的選擇
相對來說很少像中國那樣共情成強制力，你不跟著做就會被群起聲討撻伐。
結果光是這樣，一邊就有說法說一直講這些我們喜歡的人會有壓力，感覺被撻伐。
另一邊說你怎麼沒有呼籲抵制你怎麼一邊呼籲還繼續用你其實根本是中共同路人。
因為我覺得你們會感覺被指責應該也是多少會在意，然後在其他方面注意或是至少減少些花費的狀況。
我只能說我自己指責的完全不會是這種人，我有更覺得需要指責的對象，像是第一樓講的那種追星到藝人說啥就覺得是啥，看看抖音影片就覺得中國好棒棒中國什麼都棒的人，他們才會讓我覺得想駡爆
尤其他們在遊戲業不分東西，涉獵範圍越來越廣，起步資源也比臺灣多很多，已經不完全是曾經的中國爛貨，最近看了一部記錄片，甚至分析說中國經濟有一天可能會超越美國
全世界都漸漸緊張
但是希望現在全世界都認知到不能繼續放任中國下去了，不然齁，呵呵
只是台灣的教育，很容易讓台灣人忽略掉中國文化本身的問題。
如果沒對中國有戒心那幹嘛呼籲跟講這些東西是中國的，要大家考慮錢花去哪跟資安問題？
但是早在黃色經濟圈之前，身邊就已經有人勸說
嘲弄過我，說只有你一個人去做有什麼屁用？大市場還是中國掘金好啊。
當時我的回應是，就算只有我一個在做也好，我的消費選擇表達了我的立場。
如果我自己也是不做的話，那我有什麼可能說服別人改變消費模式？
然後來到現在，我身邊仍然有人選擇在中資集團、擁護香港政府的商店消費。
但是我覺得沒有必要去指責、怪責對方。
無可否認，中國以本傷人，選擇中資作為消費對象，可以有更多的折扣優惠。
所以我只會提醒他們，某某產品是中資的，某某商店是披皮的。
得到有關資訊後，要怎樣消費是他們的自由意志。
再進一步的，最多就是朋友聚餐的時候，優先推介附近個人理念的店。
而且以目前的觀察來說，台灣連最需要有謹慎之心的伊斯蘭教都可以鬧笑話（他們真的不怕被激進派暗殺耶...），對希特勒也沒有反省與畏懼再次重新的心。
相比之下，對中國的戒心算強了....（尤其是這幾年）
我可以接受某些商品在MIT的情況下比較高單價，但實品真的是把台灣人當凱子削。
很多時候看到台派在呼籲要多用國貨的時候，都在想，能不能讓商品先保持一定的品質？
因為東西小，又不是很重要，我就覺得算了
但我對國貨的包容還是異常的高就是了
當然身為臺灣人會期待在臺灣看到更多MIT…我覺得也是很正常的，但期許和將之當成罪過去責備別人完全是兩回事。
噗浪有一陣子到處有道德魔人以此綁架他人，擅自就用分類法把人群撕裂………但我相信買MIC或是玩中國遊戲的人們擁有各自的理由，或許是MIC比較便宜、產品/遊戲真的做的不錯、甚至我認為肯定中國文化也沒什麼不可以，別傻了，這可是自由民主的臺灣！
那句「就算我不認同你，但我尊重你」的精神去哪了？嗯？
但畢竟我認為臺灣一直的敵人是中共而不是中國，又或者真正去和幾位中國人（當然基於能彼此尊重）交朋友互相理解一下，我都很支持。難道因為對方在中國，他的靈魂就不值得你探究一下有沒有藏著寶藏嗎？
說真的也不是身於臺灣就都是有趣的人好嗎。不過話又說回來，說到產地有一點真的很讓人不爽………就是很早之前就常看到一些商品會宣稱是臺灣製作結果被一問之下才改口是臺灣設計中國製造
但希望MIT還是要顧好該有的品質不要以為貼個MIT賣弄一下國家認同感消費者就會買單…………乾但真的我自己看到MIT微笑標籤還是手會下意識去拿…………太可怕了
1.中國公司在中共領導跟安插黨支部的情況下幾乎概略等於中共
2.不肖商人哪裡都有，但不可否認中國人口數大，加上他們環境社會氛圍不肖商人比例我相信比台灣更多。
3.中國公司跟產品披皮不只披台灣皮，太多中國公司披日本皮歐美皮假裝是外國貨了
4.台灣人大多不會第一照面知道對方是中國人就產生差別對待，我相信大多都是跟中國人正常交流相處後在某個時間點發現這人根本不是中國人，而是中共人。
5.歐美日韓文化深植台灣跟中國意圖強壓台灣文化本來就不同。再來語言方面日韓歐美用的語言跟我們不同，不會有“歐美日韓文化取代台灣文化”的可能，但中國有。
而且中國人往往會想“取代或打壓”台灣人的話語權或文化。不然哪來中國人老愛講的你不承認是中國人就不要說中文，光這點就是他們想強壓台灣本身文化的證明了。
不肖廠商意圖拿MIT幫中國洗產地的事情也聽過，以我粗略印象來說這不就是前幾年太陽花學運的起因之一嗎？
另位宣稱台灣製造，結果實際上是台灣設計中國製造來欺瞞這點來說你覺得這樣不用被譴責？其他廣告不實的狀況都可以告廠商欺騙消費者，然後你跟我說不老實真的值得被譴責？
如果今天這東西的中國製造真的東西好，不怕被檢視那他幹嘛意圖混淆？
以我的感覺來說，是真的覺得台灣人大多不會特別去先意識到“這是中國人這是敵國人”才來去交流。
但是往往會發現他們是基於“這是台灣人台灣愛中國認為自己是中國人所以才來跟中國人交流”，結果後來察覺了台灣人只覺得自己是台灣人後，就會翻臉了。二次元同好圈都如此，就更不用提沒有喜好傾向接觸的三次元交流像是校內國際文化日介紹自己國家等等的時候了。
如果交流時完全不提政治的中國朋友通常只有兩種，一是有腦袋的小粉紅，他知道一提友情就要破滅了所以不打算提這個話題，讓你倆友誼歸友誼、政治歸政治；二就是打從心底認為你支持兩岸統一所以不需要提，完全不覺得台獨會出現在現實生活中的歲靜派
台日交流，台中交流，我們願意跟中國人交流，中國人哪時候不是用各種政治歸政治OO歸OO的來打壓台灣的聲音？2018金馬獎是我徹底認知到這件事的時候，所以我不認同你第五點上的認知就是了，中國人不會是用像你說的角度來跟台灣交流的，他們很多人骨子裡就是中共人。這是現在進行式對台灣在文化認同上的威逼，不只是什麼政治問題。
大家都知道，中共是執政的中國人，而中國人是沒執政的中共
理智上我當然也知道會有非中共人的中國人存在，但是要同時能滿足【認同普世價值+照普世價值來行動+覺得中共邪惡+覺得台灣不是中國的也不認為台灣該屬於中國+不會認為中國一點都不能少，也覺得西藏新疆是中國強佔的+不會覺得中華民族好棒棒ETC】，要能同時滿足這些點的中國人我自己都覺得像SSR條件懷疑真的存在嗎（抓頭）
對我來說中共就是目前中國的執政者、洗腦中國人的....那隻手?中國人是被那隻手緊握不放的...人？本質上我不覺得中國人和台灣人在「身為人類」上有什麼區別，我只覺得自己身為台灣人能享受這些前人奮鬥下來的和平自由是很幸福的事情。中國人、台灣人、日本人、美國人.....這個問題正如同台灣這片土地上也會有各式各樣不同背景下催生出不同想法的台灣人，你看也是有歐陽娜娜那種....
中國問題現在就是喊得最大聲的那一夥表達的訴求是留島不留人，我才不管在私人層級上誰遇到多少好中國人還是理性中國人，真正有實權的國家機器擺明想對我不利我還要投鼠忌器、還要先替敵人的一部分（而且還是少數部分）考慮喔？又不是神經病。
嗯嗯對...不好意思我帶偏了好遠，我也先打住了，謝謝噗主和其他人討論。
我是不覺得要用百分百敵意去看每個中國人，但就是要對他們的立場有個底，因為他們成長環境就是那麼糟，沒辦法從表面探知真正深處的想法
我不會說應該和所有的中國人劃清界限，但沒有清楚的敵我意識是危險的。即使是熱戰狀態，交戰的兩國某些人民還是有不互相敵視的可能性；但與此同時，對方依然存在著隨時拿槍打死人的可能性。
要用簡單一句話說完就是，防人之心不可無。