p/ok8x3y

ಠ_ಠ

@anonymous

Sun, Sep 19, 2021 1:00 AM

Sun, Sep 19, 2021 2:40 AM

9

讓能生的用力生，有能力養的盡量養，讓國家教育專業的負責教。
這樣影片中的悲劇就不會發生。

You’re Temporarily Blocke

請支持生育/養育/教育三育分離獨立。
女人天生有子宮，但絕對不是生育/養育/教育的義務負責人。

歡迎討論，回噗前，請先看完整噗所有人的留言。
理性討論，勿貼標、勿諷刺。

tea2710

Sun, Sep 19, 2021 1:01 AM

同意我多希望我沒子宮

banana2242

Sun, Sep 19, 2021 1:05 AM

同意看到一堆人看到小朋友出事就亂罵媽媽沒有教育好，小朋友素質是天生的不用靠媽媽管教吧

tea2710

Sun, Sep 19, 2021 1:06 AM

banana2242: 呃當然要管教啊

cafe3320

Sun, Sep 19, 2021 1:06 AM

banana2242:

onion4534

Sun, Sep 19, 2021 1:07 AM

天生有個性，父母也要教育

venus3491

Sun, Sep 19, 2021 1:08 AM

同意，讓父母生、讓學校教
現代已經不是需要父母教的年代了

ox8883

Sun, Sep 19, 2021 1:11 AM

等等……父母也要教阿，學校又不可能手把手教好教滿

prawn6375

Sun, Sep 19, 2021 1:11 AM

這裡認為父母還是要教育小孩
很多啟蒙教育都是從父母身上學到的
但教育不只是母親的責任，父親也應該負責

tea2710

Sun, Sep 19, 2021 1:12 AM

prawn6375: 推

leek5458

Sun, Sep 19, 2021 1:12 AM

所以是剛生出來就應該送去受教育嗎
很多重大影響都是學齡前發生的吧

wasabi6486

Sun, Sep 19, 2021 1:14 AM

不太對吧,家庭教育還是也很重要啊

現在就很多家長覺得教小孩是學校的事，導致自己跟孩子的關係不好
老師也不是超人，一個要顧幾十個
教育是要家庭跟學校互相配合的才對吧

cafe3320

Sun, Sep 19, 2021 1:14 AM

這裡認為是想生的人必須教
阿嬤想抱孫就讓阿嬤教，隔壁阿姨想看小孩就讓他自己來(？
如果媽媽本身並不想生，(只是被迫)生小孩後當然可以不理小孩

onion4534

Sun, Sep 19, 2021 1:15 AM

小孩會從周圍的人學習，所以父母、老師、整個社會都要教育啊。
老師說要怎樣，父母說不用，小孩會柿子挑軟的吃。

fig4672

Sun, Sep 19, 2021 1:26 AM

父母都要教，不是母親單人的責任而已，學校社會也都是教育的一環

fries3743

Sun, Sep 19, 2021 1:28 AM

接下來是不是要提一出生全部送的人民公社教育長大啊？

cashew2645

Sun, Sep 19, 2021 1:39 AM

我理想未來的世界是有一天人類可以體外生殖，讓想要小孩的人自己去搞。

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 1:41 AM

讓生，由想生的女性生產，國家提供獎勵感謝貢獻出生率。
讓養，由想養育伴侶養育，並不是每個人都有養育小孩的時間與經濟能力。
讓教，由專業訓練後的教育人員負責教育，並不是每個人都有本事教育小孩。

術業有專攻，每個人經濟、耐心、專業、時間都不同，
只因為女人有子宮，生出小孩後就被迫要概括承受生育/養育/教育的所有責任，實在太不公平。

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 1:43 AM

想養的負責出錢，專業的教
雲寵物的概念嗎
對了，代理孕母現在風向順不順啊

tiger6504

Sun, Sep 19, 2021 1:44 AM

所以噗主是說，現在的 Ministry of Education (教育部) 要囊括所有教育嗎？這樣全國所有的教育相關學校老師都不愁沒飯吃了唷～

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 1:48 AM

讓養，由想養育伴侶養育，並不是每個人都有養育小孩的時間與經濟能力。
讓教，由專業訓練後的教育人員負責教育，並不是每個人都有本事教育小孩。

教育從學校教育到家庭教育從早到晚起床到睡覺
噗主你家想養跟想教的怕是要打起來

tiger6504

Sun, Sep 19, 2021 1:49 AM

生育/養育/教育，三育獨立負責的話，Ministry of Nourish and protect (養育部) 是不是也要成立？

最後是生育的女性，有需要有生育部統一管理，這樣每年人口出生率的問題，就可以光明正大要生育部全權負責。

感覺很棒的三育獨立，但是太先進台灣老人無法承受

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 1:53 AM

walrus3901: 養育負責的家庭主要提供養育資源、親情、與錢。「原生家庭資源豐富的概念」，不是人人都能養育，只有經濟、心態、時間狀況，都經過評估與訓練的伴侶，才能養育孩子。

至於教育當然是教育專業機構全部統包。

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 1:54 AM

家教呢

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 1:54 AM

看來以後你沒有家教是種中性詞彙

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 1:56 AM

tiger6504: 台灣推動多元成家概念也是十年才成功，現在還在搞多元性別如何鑑識與記載。三育獨立也是世界趨勢，花個十五年也不為過。

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 1:58 AM

walrus3901: 養育者提供家庭。

未來養育與教育的分際會越來越清晰，
所以不用再刻意去模糊這個地帶。

tiger6504

Sun, Sep 19, 2021 2:02 AM

看來噗主意圖想成立
三育院去負責領導生育部/養育部/教育部這三育專責單位.....

這樣會革命吧？

tiger6504

Sun, Sep 19, 2021 2:05 AM

我好像有聽過這概念還是電影？
國家統包人了所有生育/養育/教育之後，未來國家就是最大唯一的人力銀行了

onion4534

Sun, Sep 19, 2021 2:09 AM

感覺是近未來電影還是小說的背景設定

不過劇情感覺會有老梗的「還是親生的好」。

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 2:11 AM

真正能同時通過養育資源認證、
還擁有教育專門公僕資格的伴侶，
應該只有萬中選一的天選伴侶。

根本無須考慮極端值

ham5206

Sun, Sep 19, 2021 2:18 AM

不婚不生，活夠了就去自殺，少子化與我無關

prawn6375

Sun, Sep 19, 2021 2:19 AM

能理解噗主的想法跟做法
只是真的很難達成
而且有點太多理想化了
舉例如果其中一邊的人數沒辦法達成
例如想養育的太少而造成許多小孩沒有辦法被照顧又該如何？
強制有能力的人來養育嗎？

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 2:22 AM

prawn6375: 這位大哥我開頭與中間都說得很清楚，讓想養的人通過時間、經濟資源、及資格的鑑定後才能養育。
哪來的強迫？

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 2:26 AM

prawn6375: 國家養育法以及先前噗友的說的成立Ministry of Nourish and protect (養育部) ，就能解決了你所說問題。

回噗前，請先看完整噗所有人的留言。

fries3743

Sun, Sep 19, 2021 2:27 AM

所以有沒有考慮到感情需求捏？

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 2:28 AM

fries3743: 養育部提供

hotdog6836

Sun, Sep 19, 2021 2:28 AM

美麗新世界？

ape3891

Sun, Sep 19, 2021 2:29 AM

好適合反烏托邦小說的世界觀

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 2:30 AM

成立Ministry of Nourish and protect (養育部) 裡頭沒人

fox8297

Sun, Sep 19, 2021 2:30 AM

噗主讓我想到了這本書

PAINT：面試完美父母－金石堂

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 2:31 AM

hotdog6836: 完全不一樣欸
「《美麗新世界》（英語：Brave New World）故事為了保證烏托邦社會的和平與穩定，統治者禁止一夫一妻制、個人隱私、金錢、家庭甚至歷史等觀念存在於世。」

hotdog6836

Sun, Sep 19, 2021 2:31 AM

不過問題是生育是人類的本能，除非做到中共那種強迫墮胎殺嬰裝避孕器結紮，不然很難要求人不生，或是意外搞出生命
而願意養的比願意生的少很多，看每年領養跟孤兒的比例就知道
而且要用什麼標準來判斷是不適合養？小孩能選擇的話當然想養在有錢人家，但普通中產就沒資格養孩子嗎？

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 2:33 AM

生育部沒錢
養育部沒人
教育部沒生員
人民強迫避孕意外中獎強迫墮胎私下懷孕通通懲罰
教育統一思想統一家教統一

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 2:33 AM

walrus3901: 你當每年考高普考的幾十萬人都是塑膠？
養育部照樣幾十萬人搶著喔，
而且幼教、家庭幼保科系的學生都多了機會

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 2:34 AM

高普考是找工作拿錢
養育部的家長是在發錢...

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 2:35 AM

walrus3901: 你回你中國去玩啦，台灣跟中國是不同的體制，不要拿中國那套來台灣用

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 2:35 AM

哇，直接獨裁定論。

lamb7122

Sun, Sep 19, 2021 2:35 AM

這個想法太超前了，等以後人造子宮不用經過母體之後再實現吧

hotdog6836

Sun, Sep 19, 2021 2:35 AM

人類婚姻跟家庭制度的根基都是生育，雖然現在同婚合法之後，生育跟家庭已經逐漸脫鉤，但台灣還是有很強烈的結婚後才生子的風氣
你把生、養、教分開，把所有的責任都讓政府做，就是美麗新世界的那種超級大政府，什麼都要干涉人民

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 2:36 AM

異音就是中國人

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 2:38 AM

hotdog6836: 請先看前面的回文，不要自己腦補啦。
讓想生的盡情生，國家獎勵孕婦挹注出生率。
生了之後有養育部接手。

從頭到尾都沒有你說的強迫問題。

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 2:39 AM

就問問養育部願意出錢養育的家長人數不足
拿什麼拿誰來養小孩跟發補貼
要嘛強制招人要嘛又是政府出納稅錢找合格的父母養育
又或今天您的生育工廠出生的小孩數量不足
請問你怎麼提高生育率逼人生還是提高獎金
再者要如何規範全民避孕法源依據罰則如何
要是有人不避孕避孕意外中獎
懲罰?墮胎?

tofu1649

Sun, Sep 19, 2021 2:39 AM

想養小孩可以領養啊

現在又不是沒有領養制度
能生就盡量生根本是繁殖場制度吧嚇死

好你說讓想生的女性來生產，阿萬一他想養咧

「欸你不符合資格不能養他！」我是後宮嬪妃嗎位份低的不能養小孩只能抱去給位份高的人養欸
讓國家教育負責教育小孩=國家要為了小孩開始少錢→沒錢怎麼辦？阿不就是從人民身上挖

理想可能很好，問題要考慮現實因素啊，就算國與國之間的交易能賺錢，也未必能填養孩這個大坑啊
你是不是覺得養小孩不用花錢

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 2:40 AM

walrus3901: 大哥，從前面你就一直試圖歪樓，你舉的中國例子也不是台灣的情況，可以好好討論不要亂噗嗎？

prawn6375

Sun, Sep 19, 2021 2:40 AM

ಠ_ಠ: 對不起噗主我的意思可能不太明確

我的意思是假如三者程序之間出了差錯
後面自願及被鑑定成功的人數太少，該如何處理生育率太多的問題？
雖然說成立養育部，也不能代表那些有經濟能力/時間的人民都能夠接受或喜歡，會不會有人數不夠而成立不了的問題？
而且現在人民心中還是有親生的最好的觀念
就像是用自己賺的錢去買的東西會更珍惜
而借來的比較沒有那麼寶貴一樣（大部分
中間養育部不是自己的小孩，而且當小孩長大就要接棒給下一位，自己再接新的
不會讓他們到後面越來越麻木，反正小孩最後也不是我的我帶壞也沒關係這種感覺嗎？
鑑定可能也只能鑑定到表面上，他們實際內心想法及真正的做為總不可能讓政府一直監控吧
這是個人的看法啦

噗主出發點很好，只是感覺想法可能還要再更完善更全面

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 2:40 AM

ಠ_ಠ: 嗯? 哪個問題不是現實可能發生的

prawn6375

Sun, Sep 19, 2021 2:41 AM

根深蒂固的家庭觀念
依現在的社會也很難去達成
未來說不定就是了

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 2:41 AM

談政策就談政策談不出東西說人家台灣人回中國
噗主意外的是台統派嗎

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 2:42 AM

walrus3901: 是你舉了一個發生在中國的例子呀
勿貼標。

fries3743

Sun, Sep 19, 2021 2:43 AM

集中教育難道不獨裁不共產嗎？

hotdog6836

Sun, Sep 19, 2021 2:43 AM

其實現在光是把出養跟收養做好，宣導非親生也很好的觀念，就能解決很多問題
養不起孩子的交給國家，國家媒合生不出孩子的
......不要變成澳大利亞當初搶走原住民的孩子，交給白人家庭扶養就好了

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 2:43 AM

ಠ_ಠ: 哪一個？我總共兩個問題
三權分立下權力界限模糊不清
三權分立下三方人數失衡
兩種情況哪個不可能在台灣成立哪個是中國例子

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 2:43 AM

集中教育和北韓或中國的思想教育有什麼差別？

leek5458

Sun, Sep 19, 2021 2:44 AM

其實噗主才是中國/北韓人吧，提的政策如此共產

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 2:44 AM

相對下來你要集中教育教職人員考試考試標準用誰的? 統一? 誰監管?
誰共產呢

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 2:45 AM

這感覺像是小雞繁殖場，集中飼養，優劣淘汰，只是把主體帶換成人類而已

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 2:47 AM

讓能生的用力生，有能力養的盡量養，讓國家教育專業的負責教。
你有沒有考慮過能生的不願意生怎麼辦
有能力養的不願意養怎麼辦
國家教育的考核標準怎麼定怎麼教才不會淪為統一思想標準
你以為成立了世界就會自己轉哦

prawn6375

Sun, Sep 19, 2021 2:47 AM

很烏托邦呢

有空來寫看看類似的小說好了
超愛這種題材
先謝謝噗主帶來的靈感

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 2:47 AM

prawn6375: 凡事總有階段性推動、與試行區規劃，而且這個牽涉到終生時序推動，也得切一個年齡段開始試行，還只能慢慢擴散。
是個很長遠的工程啦，所以才說花個十五年才讓整個觀念成熟也不意外。

畢竟多元成家都這幾年才能搞定，多元性別也才剛開始，三育獨立的精神影響更深遠，一切都得慢慢來

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 2:48 AM

搞不好過兩年外星人來了，還得考慮多元物種

hotdog6836

Sun, Sep 19, 2021 2:48 AM

噗主的提議超級像當年人民公社，男女分開住，領證的夫妻可以住一起生孩子，孩子長大就送去學校寄宿，讓學校教育孩子毛主席思想
黨恩大過父母恩

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 2:48 AM

搞不好過兩年噗主回中國了，可以在武漢試點推行。

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 2:48 AM

hotdog6836: 可是噗主說不要拿中國來舉例，不要貼標喔

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 2:49 AM

toast9096: 對不起
搞不好過兩年噗主回仙女星系了，可以在外太空試點推行。

chick1951

Sun, Sep 19, 2021 2:50 AM

我幾年前好像看過中南美州有國家曾經實驗兒童由國家全體收養養育的制度但失敗的資料可是我剛才去找卻已經找不到.....

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 2:51 AM

麻煩諸位大德，台灣不會變中國、不是中國的一部分、不會變成極權國家。

可以討論舉例基於一般民主國家的場景來討論。謝謝喔

hotdog6836

Sun, Sep 19, 2021 2:52 AM

toast9096: 好啦
那不然用近代歐洲的制度來比較
近代歐洲貴族或有錢人其實跟噗主的想法很像
媽媽生完，小孩塞給保母跟僕人，教育讓家教來，只在晚餐時間一起用餐，母親只在想到的時候去看看自己的孩子教育進度如何，甚至父母跟小孩在家裡的樓梯都是分開繞道

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 2:52 AM

三權分立下權力界限模糊不清
三權分立下三方人數失衡
兩種情況哪個不可能在一般民主國家成立

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 2:52 AM

民主國家，那你是說納粹德國嗎？他們是由德國人民選票選出來的，集中養育集中思想教育唷，你覺得這例子是理想且成功的ㄇ

chick1951

Sun, Sep 19, 2021 2:52 AM

ಠ_ಠ: 美國原本也不是共產國家啊，但你覺得它現在的走向是不是....

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 2:52 AM

噗主現在一個迴避問題只敢貼共產標籤欸誰比較像共產

leek5458

Sun, Sep 19, 2021 2:53 AM

台灣不會變中國

是什麼魔法嗎
喊出來就會自動修正快要獨裁的部分之類的？

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 2:53 AM

~~當然你如果覺得他們成功到可以發起二次大戰和屠殺猶太人是理想的就當我沒說~~

tofu1649

Sun, Sep 19, 2021 2:54 AM

欸不是理想歸理想
為什麼會有外星人來地球我們還要考慮多元物種的問題

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 2:54 AM

hotdog6836: 你這個例子滿棒的耶，我完全沒想道過，可能小說看到不夠。
但歐洲家庭蠻微觀的，把這個架構擴大到國家等級與資源下的話？

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 2:54 AM

外星人已經混進來了啊不然怎麼有這噗

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 2:55 AM

卡馬狗星系

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 2:55 AM

勿諷刺勿釣魚，感恩

leek5458

Sun, Sep 19, 2021 2:55 AM

walrus3901: 原來是外星人要實施多元物種的網路調查啊

chick1951

Sun, Sep 19, 2021 2:55 AM

當你認定做一項行為必須擁有資格時，資格擁有的與否等同於必須有一個“標準答案”，而誰又可以訂定這個標準？
集體主義要如何不走向共產主義？

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 2:55 AM

實際執行的問題噗主不是貼標籤就是迴避只能當卡馬狗看

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 2:56 AM

tofu1649: 因為多元成家、多元性別，加上外星物種，就會需要考慮多元物種囉！

chick1951

Sun, Sep 19, 2021 2:57 AM

說到底，誰有資格養？有殘疾的人可不可以？同性戀情侶可不可以？有前科的人可不可以？

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 2:57 AM

如果噗主只是想寫故事的話，那這噗建議先上的卡馬狗好嗎

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 2:57 AM

walrus3901: 欸大哥，您真的每句都是貼標諷刺釣魚耶

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 2:57 AM

散了散了噗主連第一關都跨不過去就想打外星boss
卡馬狗而已啦

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 2:57 AM

chick1951: ~~噗主可以決定啊，他是新世界的神捏~~

hotdog6836

Sun, Sep 19, 2021 2:58 AM

本來還以為要認真討論制度，看到外星人，原來是釣魚仔

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 2:58 AM

ಠ_ಠ: 沒辦法啊你一直遞魚餌遇到問題就龜縮

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 2:58 AM

還外星物種卡馬狗囉

tiger6504

Sun, Sep 19, 2021 2:58 AM

噗主就別理釣魚仔諷刺了，妳越回釣魚仔越High

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 2:59 AM

不贊同他就是釣魚仔，真棒
上面有認真提出一些意見和疑問都假的就是了

chick1951

Sun, Sep 19, 2021 3:00 AM

教育小孩的時候，是不是有一套標準答案，因為教的人都是公務員不是嗎？又是誰在訂定這套標準答案？一套標準要如何完全適用在所有小孩身上？特教的孩子怎麼辦？天生有特殊疾病的小孩怎麼辦？

tofu1649

Sun, Sep 19, 2021 3:00 AM

https://images.plurk.com/2PFojy5KGJpST2lJhbUE51.jpg

撤退撤退本宮乏了

fries3743

Sun, Sep 19, 2021 3:00 AM

釣魚釣魚

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 3:00 AM

沒事啊我今天兩個問題放這
三權分立下權力界限模糊不清
三權分立下三方人數失衡
要是能說出實際可行的處理方法
或告訴我哪個不可能發生
我就認我是釣魚仔我道歉

fries3743

Sun, Sep 19, 2021 3:00 AM

不贊同都釣魚

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 3:00 AM

這不無能狂釣嗎

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 3:01 AM

我就釣魚，我認為納粹德國最接近噗主建立在民主且不被統一、不獨裁前提下最接近的理想

chick1951

Sun, Sep 19, 2021 3:01 AM

Sun, Sep 19, 2021 3:02 AM

每一位小孩需要的資源不會全部都一樣，但投入的資源不能一樣時，怎樣的情況是公平？怎樣的情況是不公平？誰又負責來認定？

leek5458

Sun, Sep 19, 2021 3:02 AM

噗主的理想世界可能未來大家要上希特勒思想吧

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 3:02 AM

chick1951: 說到底，誰有資格養還是要立法，訂立確切的標準判斷。
有殘疾的人可不可以？當然可以，滿足經濟能力、時間陪伴、等等多重條件，當然可以養。
同性戀情侶可不可以？當然滿足上述條件當然可以。
有前科的人可不可以？當然要看篩選條件來看，單一身分不是唯一判斷值。
Multi factor 綜合360量表才能完整評估

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 3:03 AM

tiger6504: 唉

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 3:04 AM

那把數據量化就能代表一切嗎？只要會答題就可以了，怎麼真正識別他是可行的
人性是無法被數據量化的好嗎？還是你只是一串數字的代表？

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 3:04 AM

hotdog6836: 你對多元物種是不是有什麼誤會？

chick1951

Sun, Sep 19, 2021 3:05 AM

所以又要回歸到聰明的小孩可以繼續培育，然後直接把不聰明不合乎體制要求的小孩放棄嗎？萬一他其實是大器晚成的天才呢？我沒有要說現在的教育制度很完美，但也不是沒有因為父母不放棄而浪子回頭的故事，這樣的小孩在噗主那套教育下還會有機會嗎？

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 3:05 AM

當時共產國家的集中經濟只考慮集中生產分配的理想，而忽略了人性中的惰性
你確定集中生育養育光靠所謂的量表就能解決所有問題嗎？

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 3:06 AM

在你眼裡顯然人類沒有人性，只是一串數字下的產物而已

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 3:09 AM

而且你所說可以或不可以的標準，說到底都是人來制定
那什麼樣的人可以制定標準？
一個國家的憲法都可以由人來修改了，你覺得有資格養育生育的標準不會因為隨著時間而被人改變嗎？

你忽略了人性中的所有不可控性。

chick1951

Sun, Sep 19, 2021 3:12 AM

現在收養小孩的標準高不高？但依然會有收養家庭性侵收養兒童的故事了，當然，你可以說這不是通例，那我也可以說天下無不是父母，但那些傷害親生子女的父母也不是通例

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 3:14 AM

chick1951:
我覺得吧，
雖然我沒有當立委的宏願，但是
你講到教育規劃中，「發展development 」的部分，是教育部現在教育推動最弱的一部分，我自己是希望以後能系統制度能真正改善。

現在常說的沒有機會，實際上就是教育用時間一刀切的產物。
在給予相同時間相同資源下，篩選出最好回饋的人給予資源、剔除最差回饋的人。類似產線QC。

但我希望的常常是，在相同資源給予下，重複給予資源，直到每個人都能有同樣產出。我心裡覺得這比較像在做指甲，會上很多次亮光，直到每個指甲等看起來一樣亮～儘管每個手指甲都不同，但最後塗好每指都一樣美。不會放棄掉其中一個指頭

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 3:15 AM

有的指甲可能刷三次就完美。但常常很多都是要刷五次十次

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 3:16 AM

人類生產線wwwwwww
集中生育、養育、機械式一條龍包到底

tiger6504

Sun, Sep 19, 2021 3:18 AM

我也喜歡這個指甲油這種講法，我想輕鬆的上課，很多科目現在發現三四年後的某一天，我突然就懂了，但幾年前當下被老師罵到廢的我真只想死

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 3:18 AM

還QC勒，QC的標準又是又人來制定
那怎樣才是好的QC，不合QC標準你是要把他Q到好嗎？那錢和資源從哪裡來？還不是靠人和金錢
再一次的人性被忽略

tiger6504

Sun, Sep 19, 2021 3:19 AM

沒有學完不能畢業，慢學完的慢畢業，就這樣。

~~光是這樣簡單的概念，噗主妳就得發動革命了~~

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 3:19 AM

~~指甲油擦太多次很傷害指甲浪費時間的，換個好一點的牌子好嗎~~

chick1951

Sun, Sep 19, 2021 3:20 AM

但你覺得依照我國立委那麼愛砍預算以及公務員少作少錯多做多錯的怕事文化，這些資源的錢能從哪裡挖？我們現在的制度連保護少年犯跟特教小孩都保護不了，你能想像全部小孩的教養都歸入這種國家後的樣子嗎？

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 3:20 AM

tiger6504: 謝謝。你上面的安慰我一直放心上，讓我感覺舒服很多

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 3:21 AM

所以噗主不是想看意見討論，而是想被贊同、被安慰取暖啊，早說嘛

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 3:22 AM

chick1951: 篩選人性、篩選人心，說難很難，說簡單也很簡單，就看養育部的公僕有沒有作為、上層的主官有沒有想法了

tiger6504

Sun, Sep 19, 2021 3:24 AM

ಠ_ಠ: 想那麼多幹嘛，就跟開會一樣總有人一直卡在舉例裡面持續糾結。
就繼續按照議程繼續討論就好了

chick1951

Sun, Sep 19, 2021 3:24 AM

問題就在於國家資源必定是有限的，有限就代表勢必得分出優先順序，優先順序即代表群體勢必得被分類，噗主的想法很理想化，可是現實就是做不到啊。

chick1951

Sun, Sep 19, 2021 3:25 AM

這套制度問題就在於，cp值不高的小孩，國家為什麼要繼續投入資源？

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 3:25 AM

Sun, Sep 19, 2021 3:26 AM

所以標準是由上層來定嗎？上層和公僕的標準就是絕對的嗎？
養育部也是由人組成啊，人篩選的人性就沒問題嗎？不會變成自由心證嗎？
所以說到底還是人啊，現實就是無法100%完美的掌控人性篩選人性啊

照噗主的邏輯，噗主如果也是不完美人性的人類，那是不是應該被淘汰掉，或是根本不該出生？
如果要QC到好，你要怎麼證明自己是值得被QC而不是被報廢的人類？

chick1951

Sun, Sep 19, 2021 3:26 AM

對，現在的教育制度不完美，那噗主那套真的有比較好嗎？一樣都是不完美不是嗎

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 3:27 AM

chick1951: 我覺得用scrum 的概念比較好說，每個人都有脫離迴圈的機制，燃盡就是整本都學會了。最必要的精神教育系統不能求快逼快，而是吧目標設定為正確的吸收知識、達到評估目標。

首先就先把學期制度取消，然後把scrum 打進教育部的DNA中

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 3:28 AM

tiger6504: 其實我發現噗浪app刷新速度也是造成挫折的原因

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 3:30 AM

用CP去衡量人很沒有意義

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 3:30 AM

可是你的QC概念就是必須衡量一個人類或物品的CP值

chick1951

Sun, Sep 19, 2021 3:31 AM

Sun, Sep 19, 2021 3:33 AM

ಠ_ಠ: 可是我國的國家預算很大部分就是在用cp值衡量啊
君不見小學營養午餐計算模式從沒消失過嗎？

chick1951

Sun, Sep 19, 2021 3:31 AM

公務員的績效考核不也是嗎？

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 3:32 AM

toast9096: 大哥你讀完一下全文好嗎？那是舉例。用QC來比喻現在教育制度有多爛就是個QC制度

chick1951

Sun, Sep 19, 2021 3:32 AM

Sun, Sep 19, 2021 3:41 AM

我都還沒討論到到時候教養公務員應該有怎樣的績效度呢？總不能全靠他們用愛發電吧？

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 3:33 AM

ಠ_ಠ: 可是就是你提出QC的欸，你認真？
是你選擇性只想看你想要的吧？還說人家沒看懂勒，啊不就烙英文好棒棒的理想仔

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 3:33 AM

https://images.plurk.com/3xGGkhNkky3W9TEuE5rSCb.jpg

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 3:34 AM

這不就是你提出的嗎？好好笑

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 3:34 AM

你的養育局本身也是一種QC啊，只是把制度帶換成人，再換一套你認為理想的制度而已啊

tiger6504

Sun, Sep 19, 2021 3:35 AM

toast9096: 這位夥伴，我剛剛就是說你卡在例子裡面又不弄懂例子.....噗主說就好比工廠QC，意思是是在嫌棄現在教育就是在QC人。

噗主只想像刷指甲油一樣，循序的將指甲刷亮，人人到產出都是美美的，不會放棄任何一隻指頭

toast9096

Sun, Sep 19, 2021 3:37 AM

好啦，我就釣魚仔，你們人類生產線自己加油

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 3:39 AM

算了我懶得跟你解釋，教育理論的原文是英文資料，中文翻譯的常常和偏頗，中文詞彙又容易讓人誤會，所以我才補上原文作為補充避免歧義。

結果你當作是烙英文，我除了無言以外，沒了

chick1951

Sun, Sep 19, 2021 3:43 AM

而且其實現在教育界好老師跟壞老師的獎勵與退場制度就很難說做得好了，我們真的能夠相信在同樣的政府監督制度下，噗主這套真的會比較好嗎？

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 3:48 AM

吃完午飯了 No answer?
好那我不記在心上的等你二十年
二十年後我記得這件事情的話會回來笑你

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 3:48 AM

我覺得會

tiger6504

Sun, Sep 19, 2021 3:49 AM

上個噗浪搞得跟開會互罵一樣

笑死

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 3:50 AM

tiger6504: 我家跑Scrum開站立會議比這還輕鬆休閒
只有他

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 3:50 AM

tiger6504:

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 3:50 AM

哦只有你們

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 3:52 AM

walrus3901: 你們真的站著開呀？

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 3:52 AM

ಠ_ಠ:

你是不是實務不跑啊你問這種問題我很難回答

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 3:54 AM

坐下十分鐘你也爽..你可以去後面坐一下啊

大家通常不會介意

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 3:55 AM

walrus3901: 因為我們坐著。但外面來的人都說站著開。但從來沒有站著開。我就坐著

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 3:56 AM

你的回答像是不知道什麼叫做站立會議讓我錯愕的不知道怎麼回答

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 3:58 AM

walrus3901: 女生很在意

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 4:00 AM

每日站立會議指的是每天早上報告進度那個十到十五分鐘的小會
你的回答重點錯誤在實務上初心到我難以回答

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 4:01 AM

女生很在意

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 4:01 AM

你似乎沒有get到女生在意的點

walrus3901

Sun, Sep 19, 2021 4:02 AM

抱歉你的問題好笑到我只能回你這個

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 4:03 AM

沒問題

gnu7793

Sun, Sep 19, 2021 7:35 AM

直接過多元成家，讓多人養育孩子，加強互相支持的力量不就好了，政府部門分太多最後只會變成問題本身

pony8690

Sun, Sep 19, 2021 8:19 AM

好魔幻啊這噗…
養育部同等於篩選掉那些想靠小孩翻身的社會底層
也會篩選掉想留血脈的人但沒意識到自己不適任的家長
加上財團不會喜歡你增加更多有讀書的聰明小孩
這樣會害他們沒有底層小奴隸可以壓榨
你還會直接被人權團體罵蔑視他人生育權利

而且養育部的篩選條件也是個問題
保守宗教主義者對血緣關係看得很重，即便他們某些教義不合理
但若為了避免有傳統宗教信仰的家庭教壞小孩讓他們長大以後也很傳統
你會直接跟迫害宗教自由劃上等號

pony8690

Sun, Sep 19, 2021 8:28 AM

這個議題你可以試想一下
撇除財團跟宗教團體還有保守派跟想留血脈以及期待生子的底層人口
還有多少人支持這玩意兒？
再考慮到人權團體以及受假新聞洗腦認為這議題百害無一利的反對人士
你估算一下剩多少人支持這個

目前頂多只有滿足經濟條件又教育良好
但無法生育的伴侶才有可能會支持耶

sugar6738

Sun, Sep 19, 2021 8:49 AM

這噗真魔幻

pisces1204

Sun, Sep 19, 2021 8:54 AM

像瓦力那樣多好。

hippo9600

Sun, Sep 19, 2021 9:01 AM

你覺得誰能負責教育啊？
現在一堆巨嬰：父母不會教家務和理財；學校教不會自學方式；到職場還是不會工作，只會怨天尤人，怪社會不友善。
你想推這制度，誰能來替這制度工作？

bread4138

Sun, Sep 19, 2021 10:06 AM

我覺得你的idea還蠻好的
我之前建議把兵役往下延伸到兩歲
不分性別兩歲就入伍
等18歲再放回家裡這樣就沒有教育/養的問題了
然後被罵成智障

bread4138

Sun, Sep 19, 2021 10:07 AM

不過養育跟教育全部國家包辦其實是很多反烏托邦作品的設定悲劇都從這個制度開始

oyster7181

Sun, Sep 19, 2021 2:43 PM

其實生產跟養育分開的方法以前就實行過囉
19世紀末美國跟加拿大都搞過這套
把原住民的小孩強行帶離部落
安置在白人的學校用白人的方法教育
強迫信教、禁說母語
因為他們相信只有用英文+基督教教育才能產生健全的社會人
英文閱讀好的旅人可以翻一下維基體會一下
我是讀到一半就想吐沒有讀完

Canadian Indian residential school system - Wikipedi...

American Indian boarding schools - Wikipedia

oyster7181

Sun, Sep 19, 2021 2:46 PM

我就問
噗主這種搞法
母語、宗教信仰、文化、社群
這些東西要如何維繫？
還是你要像KMT一樣
強迫大家說國語、書國語
其他的語言就放他去死？

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 3:40 PM

pony8690: hippo9600: oyster7181: 諸位大德，前面都深入討論過這些細節，建議先爬完前面。我們可以有更高品質的深入討論

ಠ_ಠ

Sun, Sep 19, 2021 3:43 PM

同樣一個概念，在不同的時空背景之下，有不同的用途。

同樣一把刀，在廚師與屠夫手上，也有截然不同的用途。
我們不會因為殺人犯用過刀，就禁止全人類用刀。

建議大家，仔細閱讀深入討論，勿扭曲原意或是帶入劇情。

fries3743

Sun, Sep 19, 2021 4:19 PM

ಠ_ಠ: 那你怎麼確定會被用在正確用途呢？

oyster7181

Sun, Sep 19, 2021 4:32 PM

ಠ_ಠ:
我就是前面的討論找不到答案才問
所以你有要闡述照你的理念該如何落實母語教育嗎？

oyster7181

Sun, Sep 19, 2021 4:34 PM

即使時空背景不同，用刀砍人就會流血
除非你有辦法證明你的做法跟以前美加白人對原住民的做法有什麼不同

longan3205

Sun, Sep 19, 2021 5:20 PM

這噗看了一整天，感想只有兩點
1.噗主只想要實現打炮自由，責任問題通通都交給政府就好
2.無法解釋walrus 、 pony等人提出的質疑只會一直跳針教育理論，問題是今天既然要成為一個政策就不會只考量到教育而忽略社會層面與其他人權問題，噗主答不出來就跳針對方是來鬧場

tiger6504

Mon, Sep 20, 2021 4:08 AM

ಠ_ಠ: [新聞] 43％適婚族未婚逾300萬人另類國安危機
給噗主，公僕把催生問題抬高到國安議題囉

oyster7181

Mon, Sep 20, 2021 6:26 AM

tiger6504: 這個有在你的「議程」裡嗎？

ಠ_ಠ

Mon, Sep 20, 2021 6:40 AM

longan3205: 可以稍微多描述一下嗎？完全無法理解我的文字到底哪些用詞讓你覺得我這女生想打自由砲？
你讓我感到很擔心，我擔心我的用詞讓身邊人感覺我想打自由砲。
你讓我也很擔心，是否我的中文表達、抑或你的中文閱讀有偏差

ಠ_ಠ

Mon, Sep 20, 2021 6:41 AM

tiger6504: 除非國安局介入或是正式成立生育部啦，不然當公僕是塑膠就好。

ಠ_ಠ

Mon, Sep 20, 2021 6:42 AM

kudu4769: 有，唯一的優點就是讓管出生率的公僕考績拿甲等

walrus3901

Mon, Sep 20, 2021 6:42 AM

這噗還在跳針哦

ಠ_ಠ

Mon, Sep 20, 2021 6:43 AM

walrus3901: 你還沒去準備烤肉嗎？快去幫忙，不要搓噗浪了

walrus3901

Mon, Sep 20, 2021 6:44 AM

無法解釋walrus 、 pony等人提出的質疑只會一直跳針教育理論，問題是今天既然要成為一個政策就不會只考量到教育而忽略社會層面與其他人權問題，噗主答不出來就跳針對方是來鬧場
今年烤肉不好吧

ಠ_ಠ

Mon, Sep 20, 2021 7:15 AM

無需解釋walrus 、 pony等人只一昧的質疑，卻不提出建設性改善方式。問題是今天既然公僕一直靠北出生率成為一個國安問題，只考量到人數不足，而忽略擁有子宮的女性人權問題，回噗的小夥伴答不出來就跳針，基本上就是來鬧場。
今年只要在家烤肉室內烤肉就沒問題。

walrus3901

Mon, Sep 20, 2021 7:23 AM

建設性改善方式：不要這樣搞
啊我就不想室內烤選擇不烤阿那個煙那個霧

walrus3901

Mon, Sep 20, 2021 7:24 AM

提一個政策遇到的問題沒配套沒方向

要導的概念自己實務根本沒在跑還在那外星人

walrus3901

Mon, Sep 20, 2021 7:25 AM

對了你是不是又預設反對你的都是男性或不在意自己子宮的女性阿
是不是又有人被變性了

mochi2189

Mon, Sep 20, 2021 7:25 AM

等等，是不是我有誤會甚麼？你提出的概念，人家質疑實務面無法達成，為什麼是人家要提出改善方式？我也無法理解擁有子宮的女性人權問題，這就是生育自由不是嗎？我支持女生想生就生、不生就不生，該檢討的是價值觀而不是制度面吧？

ಠ_ಠ

Mon, Sep 20, 2021 7:27 AM

walrus3901:
不做不會改善任何事，那叫公僕無作為。

建設性改善方式，是提供有幫助的意見讓政策變得更完美。

如同室內烤肉，一樣在基於中秋=烤肉的前提下。提供更有效的方法，改善排煙。

walrus3901

Mon, Sep 20, 2021 7:28 AM

建設性改善方式，是提供有幫助的意見讓政策變得更完美。<我反對這個政策需要提出有幫助的意見完美它
所以你的前提是大家要贊成這個政策

前提是要室內烤肉阿我選擇不烤

walrus3901

Mon, Sep 20, 2021 7:29 AM

我覺得你的政策在施行上有問題所以不支持
你提出的概念被質疑實務面上有問題結果你要反對的人幫你處理
巨...聚英?

ಠ_ಠ

Mon, Sep 20, 2021 7:34 AM

mochi2189:
等等，你誤會了甚麼吧？我開的噗，有相同願意提供改善建議的，一起改善讓政策更趨完美。

持相反意見的另外開私噗找同溫層跟你一起唱衰，這是民主社會基本禮貌吧？

您既然無法理解擁有子宮的女性人權問題，這就不是你該討論的。如果你想討論，就請去了解。

從頭到尾你就沒有把噗文看文，這噗從來沒有單方面討論女生想生就生的問題。這噗討論的是生育/養育/教育三育獨立，且不該預設為生母終生應負的責任。

整噗都在透過制度面去推翻整個價值觀。

結論大哥你根本只看噗首內文討論都沒讀。

longan3205

Mon, Sep 20, 2021 7:35 AM

無需解釋walrus 、 pony等人只一昧的質疑，卻不提出建設性改善方式。
→建設性的改善方式不是噗主該提出的嗎？這個三育分立的構想是噗主覺得可行，自然是你應該提出來說服觀眾吧。
出生率成為一個國安問題，只考量到人數不足，而忽略擁有子宮的女性人權問題。
→你的整篇噗就是讓人覺得你只想實現打炮自由啊，再說女生不願意生孩子也不是只跟養育有關，整體社會發展例如房價物價過高這些難道不用考慮進去嗎？不然為什麼社會發展越高的國家生育率普遍都低。

mochi2189

Mon, Sep 20, 2021 7:36 AM

我整串從昨天看到現在，我還是不懂你的三育獨立

longan3205

Mon, Sep 20, 2021 7:37 AM

噗主這套架構就是裡漫題材啊，完全不用考慮施行細節，反正就開心生讓國家處理後續就好了，這不就是打炮自由嗎？

ಠ_ಠ

Mon, Sep 20, 2021 7:37 AM

longan3205:
無需解釋walrus 、 pony等人只一昧的質疑，卻不提出建設性改善方式。問題是今天既然公僕一直靠北出生率成為一個國安問題，只考量到人數不足，而忽略擁有子宮的女性人權問題，回噗的小夥伴答不出來就跳針，基本上就是來鬧場。

如果你覺得你不能提出幫助改善的建議，反而是想打壓唱衰，那你真的應該另外開一噗，然後開始你的痛罵。

這裡是討論建設性改善的地方，不是唱衰的地方。

ಠ_ಠ

Mon, Sep 20, 2021 7:39 AM

mochi2189: 那就去做功課，了解世界上除了這噗以外其他國家倡導生育/養育/教育的文獻

mochi2189

Mon, Sep 20, 2021 7:39 AM

養育跟教育界線在哪，前面也有人提出，那誰來界定資格，噗主你也一直再跳針公僕可以解決，人家質疑人性跟人心怎麼判別，你回很簡單，如果很簡單怎麼會有一堆社會新聞是外表看起來好爸爸，實際上可能是性侵犯，你提的制度沒有將人性加入，就跟共產主義一樣，理想很好，實際上做不到。

ಠ_ಠ

Mon, Sep 20, 2021 7:40 AM

這從來就不是我一個人的想法。

walrus3901

Mon, Sep 20, 2021 7:40 AM

反正大家同意做就對了遇到問題就..看看對岸人民公社的歷史囉
何其相似

ಠ_ಠ

Mon, Sep 20, 2021 7:42 AM

walrus3901: 你是不是又拿中國例子了？

台灣從來都不是中國的一部分，拿中國例子來套台灣，從來就不成功。也不會成真

walrus3901

Mon, Sep 20, 2021 7:44 AM

不能拿中國舉例你就別那麼共產阿

mochi2189

Mon, Sep 20, 2021 7:46 AM

整噗來回你的沒有人來鬧，都是在跟你理性討論，反倒是你不同意你的論調就把別人打成中國人、鬧噗，前面很多人都在跟你討論實務面怎麼處理，人權方面有甚麼問題，人家拿過去實際歷史來回應你，你回甚麼民主社會不會跟獨裁國家一樣，問題是你提的制度在很多方面就是有跟獨裁國家一樣侵犯人權的疑慮，再者連藐視人權的獨裁國家都做不到了，民主國家更注重人權更不可能。

ಠ_ಠ

Mon, Sep 20, 2021 7:50 AM

mochi2189:

生育/養育/教育三育的界線，一直都很清楚，只是中國傳統都綁在生母身上，然而地球上的其他歐美國家也都曾小規模長期讓生育養育教育分離。

只看頭尾不讀中間討論就瞎質疑，不去了解別人討論的細節與判別，暴力且單純的蝦罵不會幫助改善現有狀況的。

如果你一起討論，讓構想變得更好，那台灣會變得更完善。

回噗的人持續將台灣比喻成共產主義或中國一樣，彷彿是即將發生的事情，實際上共產場景是不可能發生在民主台灣的。

walrus3901

Mon, Sep 20, 2021 7:51 AM

生育/養育/教育三育的界線，一直都很清楚

上面這題沒回答過哦
試問家庭教育與學校教育之分隔

walrus3901

Mon, Sep 20, 2021 7:51 AM

我問一兩天了吧

walrus3901

Mon, Sep 20, 2021 7:52 AM

歐美例子也有人回阿
oyster7181: 其實生產跟養育分開的方法以前就實行過囉
19世紀末美國跟加拿大都搞過這套
把原住民的小孩強行帶離部落
安置在白人的學校用白人的方法教育
強迫信教、禁說母語
因為他們相信只有用英文+基督教教育才能產生健全的社會人

walrus3901

Mon, Sep 20, 2021 7:54 AM

再說了台灣不會像中共空口白話有數據或證據支持嗎

mochi2189

Mon, Sep 20, 2021 7:54 AM

前面也有一個切入點很好，母語、文化、語言、社群這方面要怎麼傳承，政府這邊公僕要怎麼辨別資格，這種東西是無形的、潛移默化的，你要怎麼處理，這些都是現代家庭教育的一環，你要怎麼把他界定在養育還是教育？台灣是多民族國家，每個民族的文化、母語都不一樣，你要怎麼處理母語文化的傳承？還是要像隔壁國家一樣直接篩選掉弱勢語言弱勢文化？

cat9333

Mon, Sep 20, 2021 7:59 AM

你知道你這一套是納粹推行過的嗎

sugar6738

Mon, Sep 20, 2021 8:01 AM

幫補加拿大原住民：