阿鳥🐣
@bejudo
想
Thu, Sep 9, 2021 8:15 AM
Thu, Oct 28, 2021 2:59 AM
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1
五倍券10/8開放領用 數位9/22起綁定 紙本超商郵局可預約[影] | 政治 | 重點新聞 | 中央社...
五倍券的設計
看到那藍鵲…啊
鳥類野保圈的前輩要抗議了
抗議的理由：
那個角度的藍鵲，不是放食物誘拍的話，在自然狀態下是拍不到的
阿妮
@fenesou
Thu, Sep 9, 2021 8:20 AM
會喔XD
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 8:21 AM
抗議的理由：
那個角度的藍鵲，不是放食物誘拍的話，在自然狀態下是拍不到的
好好吃飯好好咀嚼好好睡覺★小思
@angel40736a
Thu, Sep 9, 2021 8:22 AM
生態圈又要大戰一波了(
🌈海龜塔塔
@gcobs019736
Thu, Sep 9, 2021 8:22 AM
應該已經印了吧 重印反而更耗生態資源 也沒辦法惹
阿妮
@fenesou
Thu, Sep 9, 2021 8:23 AM
暗示看到消費券的(ry
雪鶴
@yukitsuru
Thu, Sep 9, 2021 8:24 AM
怎麼不放被藍鵲巴頭的畫面
羅羅杏．索隆
@jastwhat
Thu, Sep 9, 2021 8:28 AM
有阿 今天就有人說誘拍上設計了....
崩壊寸前☉д⊙)⊰⊹ฺ
@suec
Thu, Sep 9, 2021 8:31 AM
我怕我爆粗口我就不說了
小鍵盤
@tensays
Thu, Sep 9, 2021 8:31 AM
用畫的也可以跟誘拍扯上關係也太敏感了吧
亞羍☂電繪復健中
@TebaMavis
Thu, Sep 9, 2021 8:32 AM
誘惑你用錢，沒事貼題 這個程度的消費，不是五倍券的話—
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 8:38 AM
小鍵盤
: 那畫的人是看著什麼畫的呢= =+
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 8:40 AM
以前我畫鳥會的藍鵲傘時就被嫌過一輪了
看到藍鵲就回想起那段改圖的歲月
小鍵盤
@tensays
Thu, Sep 9, 2021 8:41 AM
如果連畫圖都可以說是誘拍的話
那所有鳥類繪圖或插畫家誰又100%全都是畫鳥類自然狀態下的行為了?
~~就算是Q版的 哪有自然的鳥那麼胖~~
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 8:42 AM
所以說賞鳥圈的喜好跟一般人看鳥圖的喜好不一樣
我在畫要用在商品上的鳥圖時是有刻意區分的
不知道大家有沒有看出來
孫貓
@darkcatcat
Thu, Sep 9, 2021 8:42 AM
對， 已經看到抗議了。 這是標準誘拍照片。
小鍵盤
@tensays
Thu, Sep 9, 2021 8:43 AM
這種行為與其說是在推廣野鳥保育
不如說是讓一般人覺得是吹毛求疵的偏執狂在雞蛋裡挑骨頭當酸民
對推廣保育真的有正面效果嗎
還是只是在小圈子裡自HIGH還造成大眾負面觀感呢
孫貓
@darkcatcat
Thu, Sep 9, 2021 8:47 AM
小鍵盤
: 不，吹毛求疵的是誘拍的人好嗎，大家好好的拍照， 他們非要在拍巢時剪掉周圍樹枝，或是將雛鳥撈出來放在樹枝上只為了拍餵食照。
還是用鐵絲綁蟲在擺好景觀的樹枝上，等鳥去啄， 再來拍照。用魚鉤鉤住小於，拍抓魚的畫面， 順便讓鳥吃魚鉤。
孫貓
@darkcatcat
Thu, Sep 9, 2021 8:48 AM
誘拍、擺拍野生動物的歪風，何時才能停歇？ - The News Lens 關鍵評論網
孫貓
@darkcatcat
Thu, Sep 9, 2021 8:48 AM
拍鳥成瘋的時代 誘拍讓自然美不再自然
修塔爾ㄎi🌈上元極信
@jay860907
Thu, Sep 9, 2021 8:51 AM
小鍵盤
: 沒有耶 我覺得牽扯到野生動物的生存權就已經是不同層級的事務了，這跟之前的貓瘋案可不太一樣，尤其這個券又是發給全台的東西
小鍵盤
@tensays
Thu, Sep 9, 2021 8:54 AM
我也反對誘拍 但這是繪圖欸 這是兩碼子事好嗎
難道在這裡留言的諸位會認為阿鳥的鳥都畫得太胖了
有引導粉絲過度餵食鳥兒造成鳥兒健康疑慮的問題嗎
能不能稍微理智一點啊
阿橙tanjirin
@ttheng_3810
Thu, Sep 9, 2021 8:54 AM
修塔爾ㄎi🌈上元極信
: 我只是覺得奇怪一幅
繪圖
本身是能怎樣影響藍鵲的生存權？是會造成鼓吹其他人以誘拍的方式拍攝
真實藍鵲
的照片，還是該繪圖的生產流程中有涉及誘拍藍鵲？
小鍵盤
@tensays
Thu, Sep 9, 2021 8:55 AM
要把腦子放一旁 然後凡事無限上綱 誰不會
問題是 這樣對推廣保育真的有幫助嗎?
能不能清醒點
孫貓
@darkcatcat
Thu, Sep 9, 2021 8:56 AM
小鍵盤
: 你自己就把腦子放一邊了還說我? 他們自私的誘拍跟殺了野生動物差不多阿
阿橙tanjirin
@ttheng_3810
Thu, Sep 9, 2021 8:56 AM
等一下好像偏題了啦
小鍵盤
@tensays
Thu, Sep 9, 2021 8:57 AM
你現在到底是在罵誘拍的人還是在這張圖?
如同上面有其他人提出的
一張繪圖可以滑坡到藍鵲被殺
是要多超連結才能做到阿
孫貓
@darkcatcat
Thu, Sep 9, 2021 9:04 AM
阿橙tanjirin
:
小鍵盤
: 誘拍簡單來說就是踩到"騷擾野生動物" 依據野生動物保護法
第 16 條
保育類野生動物，除本法或其他法令另有規定外，不得騷擾、虐待、獵捕、宰殺、買賣、陳列、展示、持有、輸入、輸出或飼養、繁殖。
違法的行為拿去賺錢，還說得很正義。別鬧了好嗎?
就算非保育類野生動物， 也有 第十條 在野生動物保護區範圍內也不能亂來。
小鍵盤
@tensays
Thu, Sep 9, 2021 9:05 AM
我發現到
原來你是在自言自語而已
德川家喵喵🌊
@Tokugawa_meow
Thu, Sep 9, 2021 9:05 AM
小鍵盤
: 我覺得你覺得繪圖是跟誘拍沒有過大關係是有原因的 但之所以會有人反對最大原因是因為這是攸關全民的東西
當初無論是設計還是想法都是討論許久的 結果最後卻出現了「不應該」出現的設計問題 明明這個姿勢自然界是不會出現的卻把他拿來當作自然的象徵 所以才會被拿出來反對
孫貓
@darkcatcat
Thu, Sep 9, 2021 9:07 AM
小鍵盤
: 你自己忽略他人解釋，這繪圖的姿勢就是不自然。就是不能用這張，只是繪師沒有自己違法而已。
小鍵盤
@tensays
Thu, Sep 9, 2021 9:07 AM
4個小朋友看地球儀也不是自然界會出現的自然象徵阿
你有反對過嗎
那還是真人照片而不是繪圖呢
小鍵盤
@tensays
Thu, Sep 9, 2021 9:08 AM
我真的難以理解你們的荒誕言論
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Sep 9, 2021 9:09 AM
非野保人士表示
如果不是這噗我還真不知道這姿勢不會在自然界發生欸
怎麼可以這麼確定繪師就是故意的啊……？
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 9, 2021 9:10 AM
誘拍是錯的，這點沒問題，那後面都很好理解才是
Bobo
@lolinyu
Thu, Sep 9, 2021 9:10 AM
四個小朋友又沒有干涉自然生態，誘拍干涉自然生態，違反動保法問題可大。
小鍵盤
@tensays
Thu, Sep 9, 2021 9:11 AM
誰說誘拍是對的了?從頭到尾都沒人這樣主張好嗎
我也反對誘拍 再說一次
但現在是在講繪圖
能不能有點能力分辨一下?
修塔爾ㄎi🌈上元極信
@jay860907
Thu, Sep 9, 2021 9:12 AM
應該說誘拍餵食行為已經會對野生動物的生存造成影響了。而由這樣的方式所產生之照片或甚至是延伸創作出來的繪圖都是一種形象的表現。
當然可以理解你們覺得這件事情嚴重程度小，但這是要發給全國人民的物品，甚至是有價資產，很可能會被國際媒體報導出來。像是最近日本新鈔就被拿來和紐西蘭的野生動物鈔票比較，可見國家發行的票券是會受到國際注目的。若這件事情被國外媒體報導出來，對台灣的形象可不是件好事。
其實問題根本不在繪師是否故意為之，就算是不小心的也應該謹慎處理。
Bobo
@lolinyu
Thu, Sep 9, 2021 9:14 AM
那奇怪，有101種動作可以畫，偏偏選一種有爭議的構圖，一般人不懂就算了，問題這是政府發行的有價證券，自然要嚴格把關才是。
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Thu, Sep 9, 2021 9:14 AM
Thu, Sep 9, 2021 9:15 AM
選用以有傷害生態之虞的方式取得的照片素材 將它重製廣為散布 會讓人以為野生動物的姿態就是這樣
但不是 那是人為引誘造成的 這會讓大眾對生態產生錯誤的認知
小鍵盤
@tensays
Thu, Sep 9, 2021 9:15 AM
原來在場各位全都認識繪師本人且了解並看到繪師照著誘拍照片來描繪的整個繪畫過程
孫貓
@darkcatcat
Thu, Sep 9, 2021 9:16 AM
@bejudo - 鳥★界★偶★像
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Thu, Sep 9, 2021 9:17 AM
好像也沒有人說這樣畫問題就不大
問題是
本來就不應該預設繪師知道這姿勢的問題
吧？
為什麼會覺得繪師就應該要知道你們的小圈圈冷知識啊？
小鍵盤
@tensays
Thu, Sep 9, 2021 9:19 AM
孫貓
: 太好了 依照這邏輯 我也會
那我也來建議一下
這個貼文裡面
鳥巢要完全沒有遮蔽的拍攝到 在自然界裡可能性是極低的
這種構圖常見於人為的刻意移除遮蔽鳥巢的樹枝才有的構圖
所以這個漫畫裡面在描繪鳥巢的部分也是在鼓勵誘拍
應該被撤下才對
小鍵盤
@tensays
Thu, Sep 9, 2021 9:20 AM
你覺得用同樣的標準來做這件事 這樣合理嗎
小鍵盤
@tensays
Thu, Sep 9, 2021 9:20 AM
清醒點好不好
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 9, 2021 9:20 AM
國家發行的票卷、上面印的是誘拍才會出現的動作，這樣會給人不好的聯想啊
修塔爾ㄎi🌈上元極信
@jay860907
Thu, Sep 9, 2021 9:22 AM
咦，為什麼話題一直停留在繪師是故意這麼畫的，沒有人這樣講吧？？
誘拍是參考照片的攝影師的問題，其實繪師本身可能問題不大。大家在討論的是這個形象的問題，沒有人在罵繪師啊
小鍵盤
@tensays
Thu, Sep 9, 2021 9:22 AM
上頭還有人提到4個小朋友不夠自然
那櫻花鉤吻鮭本鮭夠自然了吧
2千元上面那兩條 正常狀態下也不可能拍到
是不是要請大家也一併去抗議一下
孫貓
@darkcatcat
Thu, Sep 9, 2021 9:22 AM
小鍵盤
: 你可能連繪圖都不懂，要我解釋真是太為難你了。今天一個卡通畫風可以化成示意圖，然後你說描照片的圖根本沒有描照片。因為這卡通畫風也是描照片的。
小鍵盤
@tensays
Thu, Sep 9, 2021 9:22 AM
你的解釋我接受了阿
孫貓
:
我現在請你用同樣的解釋去抗議你剛剛貼的FB貼文
你怎不願意?
目標是好好過生活的__yuan
@SakuraKiss1991
Thu, Sep 9, 2021 9:22 AM
因為是是國家等級的印刷品啊，形象很重要！
看到漫畫畫不對那是作者的審美思維，不會變成一個國家的事，如果炎上
那是另一種情況
Bobo
@lolinyu
Thu, Sep 9, 2021 9:22 AM
這種有爭議的設計會過，代表政府根本就沒仔細審查，國家發行的東西用一件有爭議的設計，人家外國人看到會怎麼想，覺得你們國家對待野生動物就是用誘拍的方式
修塔爾ㄎi🌈上元極信
@jay860907
Thu, Sep 9, 2021 9:23 AM
小鍵盤
: 那是拍攝技術的問題吧。真的會拍的人要拍出櫻花鉤吻鮭那樣應該沒啥問題XD，刻意誘拍是可以分辨的
小鍵盤
@tensays
Thu, Sep 9, 2021 9:24 AM
修塔爾ㄎi🌈上元極信
: 為了避免誘拍者宣稱自己技術佳+運氣好
應該一律視為誘拍才比較妥當
這應該算是保育界共識 我個人也支持這點
Bobo
@lolinyu
Thu, Sep 9, 2021 9:24 AM
人家國外也很常放動物在自己的鈔票上，怎麼就沒看過哪一國是用這種有爭議的構圖，因為人家是真的在乎野生動物。
小鍵盤
@tensays
Thu, Sep 9, 2021 9:25 AM
你這麼在意外國人眼光 請問你這輩子抗議過兩千元的魚嗎?
孫貓
@darkcatcat
Thu, Sep 9, 2021 9:27 AM
小鍵盤
: 紙鈔是兩張照片合在一起 ，你看不出來嗎? 所以櫻花鉤吻鮭在南湖大山前面飛在空中， 你要說這是擺拍?
小鍵盤
@tensays
Thu, Sep 9, 2021 9:28 AM
我是說兩條魚 誰跟你說魚跟山了
閱讀能力可不可以好一點點 求你了
Bobo
@lolinyu
Thu, Sep 9, 2021 9:28 AM
那我就問你，櫻花鉤吻鮭有做什麼奇怪的動作還是構圖嗎，就很正常的兩條魚
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Thu, Sep 9, 2021 9:28 AM
Thu, Sep 9, 2021 9:29 AM
繪者可能真的不懂 但是這張圖能通過審核被使用 就不太妙 表示過程中可能缺乏相關專業人士監修
小鍵盤
@tensays
Thu, Sep 9, 2021 9:29 AM
原來在你們腦裡那兩條魚是很正常很自然的
小鍵盤
@tensays
Thu, Sep 9, 2021 9:29 AM
無話可說了 就這樣吧 請繼續罵 我先中離了
孫貓
@darkcatcat
Thu, Sep 9, 2021 9:29 AM
小鍵盤
: 櫻花鉤吻鮭照片沒有任何構圖不自然的問題，鏡頭插到水中就拍得到了
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Thu, Sep 9, 2021 9:29 AM
因為就那樣看到了 所以以為是正常的
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 9, 2021 9:30 AM
如果連四位小朋友您都認為是誘拍，可以提出見解，不用費這麼多功夫
孫貓
@darkcatcat
Thu, Sep 9, 2021 9:31 AM
中央銀行 券幣數位博物館
原稿照片 請自己點
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Thu, Sep 9, 2021 9:31 AM
Thu, Sep 9, 2021 9:45 AM
如果我們看到的那兩條魚的姿勢其實是該被抗議的 但我們都不知道 那不就證明了政府印刷品的影響力有多大 不懂的人看到了就以為櫻花鉤吻鮭是像鈔票上那樣
這跟這次的爭議是同個概念啊
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Thu, Sep 9, 2021 9:33 AM
Thu, Sep 9, 2021 9:35 AM
為什麼我們不知道兩千元鈔上魚的姿勢自不自然而沒有抗議 會是我們不應該對已知不是台灣藍鵲自然狀態的五倍券設計表示意見的理由？
貓毛雀
@snow86607
Thu, Sep 9, 2021 9:34 AM
插個話沒有要吵的意思
以非專業領域的人來說，這個構圖是最能讓不熟悉的人辨識出來，「我知道這是台灣藍鵲嘛！」的圖
如果能從這個話題衍伸去探討誘拍這個議題應該會比較好？
畢竟在我還沒深入了解以前，這真的是最標誌性的動作了
_ _ _ _ _ _
@kaede_ki
Thu, Sep 9, 2021 9:36 AM
這串看下來到底是誰成了那個「吹毛求疵的偏執狂」「造成大眾負面觀感」的人呢，各位好有耐心去對話都辛苦了…
修塔爾ㄎi🌈上元極信
@jay860907
Thu, Sep 9, 2021 9:37 AM
欸老大不是這樣說的欸，有技術不是你說很厲害就是，是當其他生態攝影師都眼瞎了嗎
番薯人A醬🌈
@little_A78
Thu, Sep 9, 2021 9:39 AM
Thu, Sep 9, 2021 9:41 AM
誘拍的方式如果會破壞生態當然不支持
在不知道這件事的前提下，我自己以美術眼光來看，會想先挑選看起來最有代表性的印象(東西或姿勢等等)，以及漂亮最有張力的構圖
但是這串吵起來的原因後來錯綜複雜，但我看了看總結一下應該主因出在於：這是代表國家的東西，如果有危害環境的涵義當作代表那的確會給外國不好的印象。
不需要指責繪師，而這件事也需要以正確的方式推廣讓更多民眾知道，由審核能夠過的原因也能夠看出來這個知識並非想像中的普及全民，所以才會鬧出來
Bobo
@lolinyu
Thu, Sep 9, 2021 9:40 AM
拍過鳥的人都知道，鳥在飛要對焦對的準根本就不可能，何況朝你飛來準備減速著陸，這樣精準的構圖，除非你自己就是樹，或是東西擺好，設好陷阱對焦才有辦法做到
Bobo
@lolinyu
Thu, Sep 9, 2021 9:43 AM
補充一下，鳥的尾羽會張開通常都是在準備減速著陸的情況下才會，一般飛行不會張著尾羽飛，阻力太大很耗體力，所以巴人的藍雀尾羽通常不會張開。
五郎default
@tamagushi
Thu, Sep 9, 2021 9:43 AM
放一下拙作
五郎default
@tamagushi
Thu, Sep 9, 2021 9:43 AM
這是真的在路上巧遇才拍到的
五郎default
@tamagushi
Thu, Sep 9, 2021 9:48 AM
是說台灣藍鵲早就不用誘拍就能撈到正在飛的照片了，是以為台灣藍鵲多稀有
雷光的吟遊詩人
@OugaPoet
Thu, Sep 9, 2021 9:50 AM
要在完全自然，且毫無人為因素的狀態下拍攝鳥類都很不容易，要於短時間內進行構圖並抓到特定的瞬間也不簡單，天時地利人和加上器材是否爭氣都決定其成像的結果。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 9, 2021 9:53 AM
維基百科上的照片也是尾羽打開...
然後還是被列為保育類動物，那應該就不是單純能不能常常拍到的問題
雷光的吟遊詩人
@OugaPoet
Thu, Sep 9, 2021 9:57 AM
如果講自然的話，大概像是文化大學學生被台灣藍鵲從背後偷襲的照片。
廢柴一條
@ohoohoo
Thu, Sep 9, 2021 9:58 AM
已經戰起來了
五郎default
@tamagushi
Thu, Sep 9, 2021 10:10 AM
比起藍鵲誘拍(還要誘代表你太嫩)，淺山鳥類比較擔心的是外來種，黃腹琉璃這些，如果是像我的藍腹鷴、猛禽、高山鳥類就真的該取捨了
孫タコ@S.Tako
@nps119
Thu, Sep 9, 2021 10:18 AM
真的出現了
米樂爹(Dar)
@cheedar
Thu, Sep 9, 2021 10:20 AM
請問票卷上的動作是從什麼地方判斷是誘拍，我覺得跟我路邊偶然拍到的很類似啊(今年2月在南橫拍的)
PEN-繼續畫圖
@penpem
Thu, Sep 9, 2021 10:28 AM
吵起來了
五郎default
@tamagushi
Thu, Sep 9, 2021 10:51 AM
米樂爹(Dar)
: 角度吧，但畢竟是已經被人養壞的鳥，要拍到這張照片應該不用超過三天
不過誘拍只要半小時
大山🏔
@samuraiwolf08
Thu, Sep 9, 2021 11:07 AM
看到拿四個小朋友來當比喻整個讓我大噴笑
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Thu, Sep 9, 2021 11:21 AM
藝術問題是藝術問題，動物倫理問題是倫理問題，好看並不會是騷擾成立的正當事由啊……
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 11:26 AM
誒等等出門幾個小時回來後就這麼長串了
焉懨
@cindyyen0924
Thu, Sep 9, 2021 11:27 AM
米樂爹(Dar)
: 就 他對著他要抓的東西很正常，但是對著你的鏡頭不正常，除非你誘他或耍他
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 11:30 AM
誒我畫過一堆藍鵲應該可以出來說個幾句想法吧
繪圖的確是沒問題，但是，BUT，畫的人是憑空畫出來的嗎？
不太可能吧？會找一堆參考照片看著畫的吧？
如果只看純自然的生態照片會知道藍鵲尾羽張開長什麼樣子嗎？
除非那個繪者整天就待外面拿望眼鏡拼命速寫觀察
不看誘拍照參考著畫就能畫出尾羽張開還畫得跟照片沒兩樣的圖
天賦異稟呀鳥圖鑑界需要你
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 11:32 AM
就算是我因為畫了很多隻多少也能憑空就畫尾羽張開藍鵲大概的樣子
但在這之前可是看了一大堆誘拍照臨摹練習著畫
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 11:36 AM
Thu, Sep 9, 2021 11:43 AM
米樂爹(Dar)
: 從相機拍攝的角度，想像一下有是什麼樣的狀況鳥會偏正面飛到相機前近乎平視的地方雙腳前伸準備降落，不就相機前有牠喜歡的東西嘛~~
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 11:45 AM
Thu, Sep 9, 2021 11:46 AM
記得畫鳥傘的那時候鳥會有給我看一堆㊣自然的藍鵲攝影
就算是往鏡頭前飛行的也都是尾羽合起來雙腳收小腹的圖
野鳥沒事是不會往有人類的地方飛的
除非那裡有超過人類威脅的誘因，例如牠們愛吃的食物
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 11:47 AM
Thu, Sep 9, 2021 11:49 AM
他們說在自然的狀態下要拍到鳥平視正面往鏡頭衝的構圖那是蹲幾年偶然才一張的奇蹟照
就知道誘拍照有多少了
雷光的吟遊詩人
@OugaPoet
Thu, Sep 9, 2021 11:47 AM
台灣藍鵲其實也算是比較適應都市化的鳥類，不然也不會發生這樣的事情：
文大師生遭狂「巴頭」！竟是台灣藍鵲「逞凶」
五郎default
@tamagushi
Thu, Sep 9, 2021 12:01 PM
真要說抗議的話，如果可以我也想回到千元鈔票出的時候去抗議
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 12:01 PM
誘拍對野生動物保育是大問題這點應該沒爭議吧
我當時被嫌一輪也是畫到有點自暴自棄
但聽到那些前輩可是會去誘拍現場驅趕的武鬥派後
心裡還是會給個respect
畢竟他們是真心為野生動物著想的
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 12:18 PM
誘拍對野鳥造成的可能後果
1.食性改變影響自然界生態平衡
2.誤食誘拍固定麵包蟲的大頭針
3.不怕人類
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 12:20 PM
誘拍照真的是要有專家講過才看得出哪裡有BUG
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 12:24 PM
這個跟鈔票上圍在地球儀旁的四個小朋友是完全不同的事
不是圖庫取得的問題
而是那個構圖是怎麼產生的問題
米樂爹(Dar)
@cheedar
Thu, Sep 9, 2021 12:50 PM
五郎default
:
焉懨
:
阿鳥🐣
: 謝謝解惑~
Bobo
@lolinyu
說
Thu, Sep 9, 2021 12:52 PM
這隻藍鵲是我4年前運氣最好的一次，在植物園拍的，他超級不怕人的就站在我面前給我拍，我拍這麼多次也就這次靠這麼近，除非你能預測未來，加上超級手速，以及相機對焦系統夠快狠準，那種張翅膀落在你面前的照片，根本不可能拍到
雷光的吟遊詩人
@OugaPoet
Thu, Sep 9, 2021 1:00 PM
自然攝影多半就是看運氣，錯過就不知何時才會再遇到了，所以才彌足珍貴。
修塔爾ㄎi🌈上元極信
@jay860907
Thu, Sep 9, 2021 1:01 PM
在台大農場拍台灣藍鵲的人：不會啊藍鵲都很乖不怕生
台大農院生：因為他們都把田裡的種子吃光了啊幹
枕頭
@sakura103912126
Thu, Sep 9, 2021 1:01 PM
這姿勢……之前報導藍鵲攻擊文化大學的學生的時候就有很多了吧？
雷光的吟遊詩人
@OugaPoet
Thu, Sep 9, 2021 1:04 PM
是的，五倍券的構圖主體是以台灣藍鵲的背面為主，找台灣藍鵲相關資料時就發現這點。
雷光的吟遊詩人
@OugaPoet
Thu, Sep 9, 2021 1:06 PM
也就是當牠巴人的時候基本上是不會看鏡頭的。
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 1:14 PM
【獨家】違法餵食誘拍 大雪山帝雉養的比雞肥｜三立新聞台
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 1:15 PM
枕頭
: 常看到的姿勢，跟實際把牠畫出來，還畫得跟照片比例一模一樣，是有一段不短的距離
五郎default
@tamagushi
Thu, Sep 9, 2021 1:18 PM
不過鳥選藍鵲超級諷刺的
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 1:21 PM
啊想到要怎麼圖像化那個只有繪者才知道的差距了
這個是以前畫的黑鳶
這個是我買可商用的黑鳶素材照片直接疊上去描著畫
不疊著畫的話，要把羽毛的毛流畫得寫實照片一模一樣
真的是天賦異稟
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 1:25 PM
Thu, Sep 9, 2021 1:25 PM
鳥羽毛不像貓狗是單純一支支毛
鳥羽毛在不同部位是長不同的毛樣
要能不看藍鵲正面展開尾羽的照片
只看別的姿態的構圖就憑空想像出尾羽展開的樣子
羽毛的構造跟毛流還畫得跟寫實照片的比例一模一樣
真真真的是天賦異稟
胥子◈烏班圖◈
@sos612
Thu, Sep 9, 2021 1:31 PM
台灣藍鵲躍上細胞期刊封面 台灣團隊獲國際肯定 | 科技 | 重點新聞 | 中央社 CNA
所以這個對鳥保也是大NG的？（還是權威國際期刊......
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 1:33 PM
胥子◈烏班圖◈
: 超大NG啊，這張也有被噴過
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 1:46 PM
講到野保我又要變憤青
冷靜冷靜
不熟悉的人也許只是沒直接體會過野生動物融合在大自然裡的自在頻率吧
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 1:48 PM
賞鳥人喜歡賞鳥，賞的不止是那隻鳥
而是喜歡自己與那隻鳥共處的大自然裡
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 1:55 PM
Thu, Sep 9, 2021 1:57 PM
吃東西也知道是天然A尚好
野保界也是有天然A尚好的概念
那個天然沒被人工扭曲的好要怎麼讓不在意的人也能理解&感受
還有一段路要努力
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 2:01 PM
最後再推一下這個FB專頁
誘拍有用卻可恥-不自然鳥類誘拍中心
看久了您也能辨認出誘拍照
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 5:07 PM
講點別的相關想法
我接畫野保活動用的圖時特別有壓力
因為野保活動=有教育目的=內容要生態正確=會被嚴格檢視=創作成份會被侷限
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 5:15 PM
如果今天是一般民間單位不知情下用了誘拍圖
我也會覺得前輩太兇了吧人家怎會懂野保的那些毛
但今天是政府單位用了誘拍圖
覺得滿心寒的，野保的知識宣傳還有路要努力
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 5:29 PM
Thu, Sep 9, 2021 5:57 PM
想起2017年時跟前經紀公司去中國拜訪廠商
那時我跟廠商聊說我想在野鳥保育這方面做點事
如果中國有類似鳥類救傷的單位也許可以合作看看
結果廠商看起來不是很有興趣的樣子
之後在微信上跟廠商的業務聊了一陣子
我發覺到一件事
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 5:30 PM
在一個連人權都不一定普及的地方追求動物權
是不是太天真了
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 5:40 PM
有一本書叫
鳥的命運就是人的命運：如何從鳥類預知人類健康與自然生態受到的威脅
「鳥就像哨兵，是人類健康與地球生態的預警系統，牠們會對空氣、海洋、森林及草原進行取樣，如果自然環境遭到危害，頭一個明顯受到影響的就是鳥類的健康與數量。」
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Sep 9, 2021 5:49 PM
Thu, Sep 9, 2021 5:58 PM
可以不喜歡偏激的野保人
也請不要排斥關注生態保育這件事
靈活轉化🌿莫脩
@Moshu1111
Fri, Sep 10, 2021 1:30 AM
Fri, Sep 10, 2021 1:53 AM
有點想提一下，這件事真的不是每個人都知道
至少我是看到阿鳥這噗才知道原來這是誘拍的構圖(知道有誘拍這件事，但是不知道所有誘拍的畫面有哪些)
對於一般大眾來說，野保方面的認知不是每個人都會有的「常識」，因為
一般大眾並不是專家。
通常都是發生了什麼事才在社群媒體傳開，人們才會認知到：「啊、原來這是誘拍，是有問題的」但是時間一久、事情過了之後又忘了這回事，人們又各自回到自己的生活重心上，也因此很難根植野保的觀念...因為這不是會常常用於日常生活中的認知。
也許當初在設計五倍卷的時候也是基於野保知識的不足，才會採用這樣的構圖吧
靈活轉化🌿莫脩
@Moshu1111
Fri, Sep 10, 2021 1:41 AM
Fri, Sep 10, 2021 1:48 AM
野保雖然致力於推廣正確的觀念，但是就像阿鳥說的
「要怎麼讓不在意的人也能理解&感受」
真的還是需要一段努力...
如果每次都是發生事情才冒出來抗議，也只是捕捉到大眾短暫的注意(而且注意力都放在偏激的野保人上，不是正確觀念上)以行銷方面來說沒什麼效益
不確定野保這塊是採用什麼方式來做行銷，如果都是很硬、有高度的知識真的很難推廣
怎沒野保的人去當五倍卷的設計顧問 設計和正確觀念一舉兩得不是很好嗎
oldmeow
@oldmeow
Fri, Sep 10, 2021 8:06 AM
我了解野保的觀點了，但如果照這樣說，五倍券參考了人類誘使鳥兒抓取牠喜歡的東西的圖像，這不是剛好是個很貼切的地獄梗嗎？政府也想誘使人類去爆買喜歡的東西⋯⋯(被巴頭)
誘拍對鳥兒是不好的，繼續宣導這個觀念是對的。政府是由許多人組成的，仍會採用到這樣的圖，就表示相關宣導還遠遠不夠普及。我是覺得呼籲政府下次應更注意，或是下次改版時能作出更能導正野保觀念的宣誓動作，可能是一般人覺得更能接受的作法啦。我支持把藍鵲正面撲抓的動作改成背面巴人頭的動作，更在地更有親切感⋯⋯⋯(再度被巴頭)
冷淚🐹
@Reirui5150
Fri, Sep 10, 2021 1:13 PM
就像上面有人提到的，動保人士跟一般民眾之間對動保的知識差距過大，看噗主的觀點可以知道不開心的點，但今天也不是誰為了畫五倍券的封面特地去拍誘捕照吧。
而且老實說誰也不知道畫的人究竟是參考了什麼，是否真的是誘拍圖，還是真的有高手用什麼方式畫了出來。
當然可以說你們是專業的一眼就看得出來，這邊也無話可說。
鳥友質疑五倍券藍鵲設計是誘拍 政院急喊冤 | 聯合報
看到一篇報導有寫，但要付費才能看，不知道政府喊冤有沒有解釋真正的情況就是了。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Fri, Sep 10, 2021 1:22 PM
我有看全文，羅智成說照片是繪製而非照片，但也沒解釋到什麼，但鳥友也說反正就希望政府以後注意這樣
三三
@LUKE_FUJIMARU
Fri, Sep 10, 2021 1:27 PM
我覺得野保動保每次都用這種高姿態來教育不理解的民眾通常都只會招來反感
阿鳥🐣
@bejudo
Fri, Sep 10, 2021 1:46 PM
SakawaRin530
: 只看鳥背很難憑空畫出正面的羽毛
光是1羽毛構造及羽根數要畫對、 2羽毛斑紋及毛流要畫對、3不是簡化畫法的寫實畫風
要滿足這三個條件，若不是繪者整天拿著望眼鏡看藍鵲速寫觀察12點都背進腦海裡的話，要憑空畫&只看背面畫真的不簡單
阿鳥🐣
@bejudo
Fri, Sep 10, 2021 1:50 PM
Fri, Sep 10, 2021 1:51 PM
老實說要這麼講究還真有文革管到思想源頭的FU了
管到繪者是看著什麼參考著畫的龜毛
冷淚🐹
@Reirui5150
Fri, Sep 10, 2021 1:52 PM
呃...這不就是這個噗一開始的爭執點嗎...?
阿鳥🐣
@bejudo
Fri, Sep 10, 2021 1:58 PM
SakawaRin530
: 只是想以一個常在畫鳥的人的視角
說說只看ABC角度的參考照畫不畫得出D角度的圖(艸
阿鳥🐣
@bejudo
Fri, Sep 10, 2021 2:00 PM
不瞞說我的鳥圖也有被上面那則新聞裡的鳥會前輩嫌棄過
那位前輩是極少數特別激動的野保人，不是全部都這麼過激啦QQ
冷淚🐹
@Reirui5150
Fri, Sep 10, 2021 2:03 PM
呃...個人對這個噗的討論脈絡理解是
五倍券構圖的藍鵲是誘拍照才會拍到的角度
>畫的人勢必是參考了誘拍照，不然怎麼可能憑空畫出來
所以管到繪者是看著什麼參考著畫的龜毛......是誰呢...
阿鳥🐣
@bejudo
Fri, Sep 10, 2021 2:05 PM
SakawaRin530
: 是對這張圖有疑問的野保圈人，包含我
冷淚🐹
@Reirui5150
Fri, Sep 10, 2021 2:08 PM
我誤會了，我以為那句話是針對這邊說的
那就沒事了
阿鳥🐣
@bejudo
Fri, Sep 10, 2021 2:09 PM
Fri, Sep 10, 2021 2:09 PM
藍鵲美麗的正面大尾羽這裡只有畫有設計感的Q版時才會畫
寫實比例一點的就畫自然的姿態
這是自己在意野保又想畫出美麗尾羽創作下精神分裂後的結論(不重要)
阿鳥🐣
@bejudo
Fri, Sep 10, 2021 2:22 PM
啊想到可以再多解釋一下為何鳥野保人為何反應會這麼激烈
在FB有很多賞鳥拍鳥的生態攝影社團
生態攝影人人都可拍
但難就難在幸運拍到構圖美姿勢對光影佳的生態照
構圖美的照片可以得到很多讚數跟讚美的留言
幾年下來不少…鳥野保人稱為的「大屍」為了追求讚數
開始人工干涉照片構圖
阿鳥🐣
@bejudo
Fri, Sep 10, 2021 2:25 PM
把遮蔽鳥巢的枝葉全剪光
把還站不穩不到離巢期的幼鳥抓出來給牠們排排站
一張張對得上幾何圖形構圖設計的"
生態照
"就這樣快速誕生
阿鳥🐣
@bejudo
Fri, Sep 10, 2021 2:29 PM
Fri, Sep 10, 2021 2:31 PM
外人看到的是鳥野保人只為了一張圖在偏激在生氣
但鳥野保人是為了遏止「追求速成美圖照」的生態攝影風氣在激動
在生態攝影上的「速成」就是野生動物的災難
阿鳥🐣
@bejudo
Fri, Sep 10, 2021 2:42 PM
Fri, Sep 10, 2021 2:45 PM
像這隻就是把插麵包蟲的大頭針給一起吞下去了
在誘拍現場這種傷害野生動物的狀況看多了
野保人看到誘拍照要不激動都難
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Fri, Sep 10, 2021 2:51 PM
其實我一直很想問，難道就沒有照著標本畫的可能性嗎
阿鳥🐣
@bejudo
Fri, Sep 10, 2021 3:00 PM
有可能呀！
只是標本的鳥羽毛跟活著的鳥羽毛差很多
鳥醒著的時間裡除了覓食以外有六七成的時間在整理羽毛
標本不會理毛，所以毛流的走向還要是看活著的鳥才畫得準
阿鳥🐣
@bejudo
Fri, Sep 10, 2021 3:18 PM
謝謝這位噗友的鼓勵！
不會後悔發噗呀！
從自己發聲量開始，畫畫的事業活動一直持續下去的話，總會有場合能讓我提到野保的東西慢慢影響別人的
嚕嚕🥵這幾天一定做委託
@harutoshura
Fri, Sep 10, 2021 6:28 PM
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
: 做過鳥標本也會畫圖的人來回答您
1. 標本的來源狀況不一定，不是每隻屍體的狀況都是很好的
2. 做標本的人不一定會調整姿勢，鳥羽毛在張開翅膀和收起翅膀、各種不同姿勢的時候毛流也不太一樣，要是不仔細觀察活體的話很容易做出某些地方看上去就不太對的標本
3. 如果畫圖時參考的是沒做好的標本，也沒有辨識標本好壞的能力，那畫出來就不會好看
薄酒萊
@haibe
Fri, Sep 10, 2021 8:22 PM
看完全串，佩服那些有耐心留言的人，我覺得噗主說得明明不難懂，公家機關有一定的曝光程度也要擔負起相對的責任，需要適度審稿。
BTW四個小朋友是擺拍吧
露娜騎士Po哥
@Bro_Po
Fri, Sep 10, 2021 11:47 PM
任何一種鳥類又或者動物
獵捕時的畫面都難取得
很多都是靠擺拍才有照片
我們該譴責這類行為沒錯
但這不代表繪出獵捕動作就是支持擺拍
無限上綱只會讓人反感
cindylin812
@cindylin812
Sat, Sep 11, 2021 3:53 AM
ㄟ我也沒看到有野保人說這樣是支持擺拍啊，都是酸沒有好好審稿而已
冷淚🐹
@Reirui5150
Sat, Sep 11, 2021 6:30 AM
酸政府沒把關，不就是因為覺得政府用了誘拍照構圖（=間接支持誘拍姿勢），怕民眾誤以為真（=間接認同這種誘拍姿勢）嗎...？
glenna
@glenna9305
Sat, Sep 11, 2021 10:01 AM
台灣藍鵲襲擊文大學生後腦勺 師讚：被國寶打到值得炫耀
對這個姿勢印象最深刻的是有大學生被藍鵲巴頭然後被老師拍下，這應該不算是誘拍照片吧？
💬 ほら､緑だ｡
@lucyders
Sat, Sep 11, 2021 10:33 AM
glenna
: 拍到正面和拍到背面是兩回事噢
墨閉關不能出門中
@bibo1409200
Sat, Sep 11, 2021 11:43 AM
一般人哪會知道鳥的這姿勢是誘拍啊...
找一張好看一點的張片照著畫也出事繪師也太雖
芋頭涼丸
@seethegood
Sat, Sep 11, 2021 12:05 PM
glenna
:
把女孩的頭加上去就過關了
冷淚🐹
@Reirui5150
Sat, Sep 11, 2021 12:38 PM
反正你們認為一定有參考照片臨摹不可能憑空畫，然後那個參考照片一定是誘拍。
你們說得算，你們都是對的，嗯。
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Sat, Sep 11, 2021 12:52 PM
看來鳥類學家沒料到的是那個誘餌是個倒楣的攝影助理...沒拍好回去再跑一次*N
❦是農夫Elroy！☆翁天信
@shex2106
Sat, Sep 11, 2021 12:54 PM
因為真的很難憑空畫出來
除非早就對這個姿勢角度很熟練
❦是農夫Elroy！☆翁天信
@shex2106
Sat, Sep 11, 2021 12:58 PM
至於誘拍照的認定上面噗主也講得很清楚了，這個角度姿勢要拍到很難，難到幾乎可以認定都是誘拍
番薯人A醬🌈
@little_A78
Sat, Sep 11, 2021 1:01 PM
為什麼會說不看資料很難畫~~
舉個簡單的例子，拿自己天天能夠看得到東西來畫，不看東西，憑空畫出來，除非真的是對該物品跟背英文單字一樣背下來的程度，否則很難不看任何資料就畫，甚至是套用別種角度的畫法
修塔爾ㄎi🌈上元極信
@jay860907
Sat, Sep 11, 2021 1:09 PM
對啊我們都是對的你是錯的，中間的推論過程都是我們在掰的，反正只要我們怎麼講都能凹
有這種想法到底要怎麼溝通ㄚ
冷淚🐹
@Reirui5150
Sat, Sep 11, 2021 1:32 PM
好喔，謝謝野保人士們的指教。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sat, Sep 11, 2021 1:34 PM
怎麼突然湧入一些...XDD
說好的尊重專業呢
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Sat, Sep 11, 2021 1:54 PM
我還是很好奇
那如果有辦法不靠誘拍圖拍到這角度或是用各種角度的照片結合研究畫出這角度的話
那畫這種姿勢就沒問題了嗎?
因為我還是不太能理解
我以為就算沒有這個角度的圖 今天用各種不同角度的照片參考還是可以組合出這種姿勢下應有的骨架與羽毛吧?
阿鳥🐣
@bejudo
Sat, Sep 11, 2021 1:58 PM
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
: 這個問題我以前畫的藍鵲在被鳥會前輩酸一輪時曾經挑戰過
然後我放棄了
默默的想不是要當他們的面憑空畫出來才能讓他們信服
阿鳥🐣
@bejudo
Sat, Sep 11, 2021 2:10 PM
Sat, Sep 11, 2021 5:41 PM
可是我能憑空畫出來前也是參考了一堆誘拍圖才知道尾羽張開長什麼樣子
在那之後想了想這個問題能堵他們嘴最沒問題的解法
是整天拿望眼鏡觀察藍鵲把尾羽的構造毛流速寫好幾本作研究記在腦子裡
當聽到抗議聲時就拿那些研究出來說：「咱作過研究的，有本事憑空畫正面展開的尾羽喇。」(摔出速寫本)
阿鳥🐣
@bejudo
Sat, Sep 11, 2021 2:16 PM
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
: 用組合的組出Q版還是卡通風格的還行，但很難組出寫實風格的正確毛流
阿鳥🐣
@bejudo
Sat, Sep 11, 2021 2:24 PM
Sat, Sep 11, 2021 2:25 PM
畫野保用的圖這裡有一個佔比很大的心得
就是畫出來的姿態越貼近大自然越好
像我喜歡畫的擬人化姿態就OUT了
阿鳥🐣
@bejudo
Sat, Sep 11, 2021 2:28 PM
Sat, Sep 11, 2021 2:30 PM
當時中間那隻開翅的被嫌是看誘拍圖畫的
(事實上也的確是
)
後來改成這樣像是自然移動中偶然經過攝影機的才過關
阿鳥🐣
@bejudo
Sat, Sep 11, 2021 2:41 PM
這之後這裡有一個心得
畫野保圈的圖就算用組合的組出自然裡很難見到的姿態也不會被採用
只因為「不自然」
阿鳥🐣
@bejudo
Sat, Sep 11, 2021 2:45 PM
Sat, Sep 11, 2021 2:47 PM
要有擬人化動作or非自然姿態的話就畫卡通化Q版
偏寫實插畫的話就盡量貼近自然
這個是自己往後接案的結論
【有人的地方就是江湖】
@st5258x
Sat, Sep 11, 2021 11:35 PM
一般人插個話，一般人連這是不是台灣藍鵲都看不出來好嗎...只覺得就是隻鳥，這張卷拿到手就是要花掉，只有百分比極低的野鳥愛好人士會有爭議，整串看下來只有無限上綱的感覺，不是說不能討論，意外有得到一些不常接觸的知識，但讓人有種因為太愛藻礁所以不能蓋發電廠的相似感。因為誘拍不利野生動物生存所以不該存在臨摹誘拍照的圖畫，因為這個期間限定的五倍票卷可能會引發更多人去誘拍。但其實大多人滿腦子都只想著要怎麽把五倍卷花掉而已。
黃員外
@xiyigagu
Sun, Sep 12, 2021 12:20 AM
神經病（關電視）
Wiklan
@Wiklan
Sun, Sep 12, 2021 1:43 AM
所以今天這個圖的印製如果非鳥圈的一般大眾根本無法辨識是不是為誘拍的狀況下，也不必擔心這樣的不當方式被傳播吧？
吉吉吉
@sakura86520
Sun, Sep 12, 2021 1:59 AM
路過看到，荒野保護協會創始人徐仁修的攝影集，裡面就有這樣姿勢的藍鵲，剛直接搜尋也有出現他的照片發文，
他沒有被攻擊嗎
個人認為這是藍鵲真實出現的姿勢，只是要有耐心蹲點也是能拍到的吧(？
❦是農夫Elroy！☆翁天信
@shex2106
Sun, Sep 12, 2021 2:04 AM
徐仁修荒野 on Facebook
是指這個嗎？
在育雛一定會攻擊路過生物的狀況下拍的照片？
❦是農夫Elroy！☆翁天信
@shex2106
Sun, Sep 12, 2021 2:06 AM
藍鵲果然上當，由牠以為的後方衝向我(其實是我的正前方)，我終於用廣角拍到藍鵲兇狠的俯衝鏡頭。當他衝近，卻發現我是正面對著牠時，牠即刻剎車並往上揚翅閃開，這又讓我拍到牠展翅的近照。
吉吉吉
@sakura86520
Sun, Sep 12, 2021 2:13 AM
Sun, Sep 12, 2021 2:14 AM
❦是農夫Elroy！☆翁天信
: 除了這個之外，他有一本攝影集裡面也有藍鵲的這種姿勢的照片，好像有講怎麼拍得有點忘記XD
噢仔細看內文發現他有說這就是在攝影集裡面的照片
崩壊寸前☉д⊙)⊰⊹ฺ
@suec
Sun, Sep 12, 2021 3:36 AM
yuseibess1031
: 不只動保，只要是政府的案子，還有其他有可能造成爭議的案子，都需要注意相關的問題。(真的還蠻辛苦的
兔瓜-睡眠不足
@wj4ej8
Sun, Sep 12, 2021 4:55 AM
可是google台灣藍鵲就能看到這種動作的圖片啊...再這之前他們不去抗議那些跑來抗議一個不是照片的振興券？
工口羊🐑11點半睡覺
@guleslotus
Sun, Sep 12, 2021 5:05 AM
Sun, Sep 12, 2021 5:13 AM
(路過失禮了)
這邊座標內湖區，藍鵲是很常見的鳥類，就我自己所見無關護巢或捕食行為，只要在樹間移動快要撞到樹的藍鵲會把整個尾羽張開煞車，在被提到誘拍之前真的沒想過那是那麼難拍的照片
(大概就是種看到膩所以不知道珍惜的心態?
烏貝@適合躺平的季節來了
@Kanduola
Sun, Sep 12, 2021 5:33 AM
兔瓜-睡眠不足
: 前面有提到一個社團，平常就是在推廣這些，看公告上也有人發起行動過
Facebook
雩生@交易
@kawaiihido
Mon, Sep 13, 2021 1:02 AM
吉吉吉
: 您好我路過
只是想提一下，徐仁修曾經說過可以「有限度的餵食」，讓荒野的人有出來發表聲明說不鼓勵餵食喔。您可以查看看，去年底發生的事。
吉吉吉
@sakura86520
Mon, Sep 13, 2021 1:17 AM
雩生@交易
: 您好，我了解餵食野生動物是非常不好的行為，但單就前面徐po文表示他的拍攝手法，似乎不是用人為餵食手法拍攝的。我想表達的是此動作看起來並不是非常難以見得及拍攝的。
雩生@交易
@kawaiihido
Mon, Sep 13, 2021 1:22 AM
吉吉吉
: 我了解，我對是否是擺拍這件事其實沒有意見，只是想提醒一下或許可以拿其他人的經驗分享來解釋，主要是您還連著他的抬頭一起提到，所以才提一下他之前其實跟荒野的人有不同意見的。
雩生@交易
@kawaiihido
Mon, Sep 13, 2021 1:23 AM
簡單來講就是或許可以拿沒有近期起爭議的人的資料來討論啦
孫貓
@darkcatcat
Mon, Sep 13, 2021 2:07 AM
工口羊🐑11點半睡覺
: 照片清晰需要對焦，在距離遠的情況下，可沒那麼容易就拍到不知道停在那一根樹枝的煞車姿勢。只要求手機看得出是藍鵲很簡單，但要到清晰的照片，對焦還是很有難度的。
露娜騎士Po哥
@Bro_Po
Mon, Sep 13, 2021 2:11 AM
孫貓
: 可是畫圖不需要這麼高解析度的照片
甚至只要用影片截圖的畫質就能作畫
這就是為什麼這次各方意見這麼多
吉吉吉
@sakura86520
Mon, Sep 13, 2021 2:49 AM
雩生@交易
: 了解，謝謝您
阿鳥🐣
@bejudo
Mon, Sep 13, 2021 2:56 AM
露娜騎士Po哥
: 畫Q版畫卡通化的參考低解析度的還行呀，畫連一根根毛流都清楚的就需要高解析度的數毛照參考了
認真畫生態圖的鳥的話是要數有幾片羽毛排在那裡的
尤其是最明顯的翅膀
露娜騎士Po哥
@Bro_Po
Mon, Sep 13, 2021 3:17 AM
阿鳥🐣
: 我是覺得數羽毛的排列現在影片的解析度都辦得到就是了 而且藍鵲因為護幼特性蠻好錄到的 我之前上班在內湖自己就被攻擊好幾次
番薯人A醬🌈
@little_A78
Mon, Sep 13, 2021 4:38 AM
個人感覺看完一個影片花費的時間，大概可以讓我找至少50張以上的參考圖
而且影片裡面可能還沒有自己需要參考的角度跟畫面
覺得影片可以當作輔助性的參考資料，但是以影片的資料為主去作畫反而會提高時間成本
Bobo
@lolinyu
Mon, Sep 13, 2021 6:10 AM
徐仁修的圖，藍鵲沒看相機，而且根本興奮到模糊，跟誘拍差很多。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Mon, Sep 13, 2021 6:12 AM
看國外的觀察也是架攝影機然後就是等，如果是真的為了他們好的話，就是保持距離
Bobo
@lolinyu
Mon, Sep 13, 2021 6:22 AM
牛肉與葡萄...
展翅藍鵲，翱翔林邊
阿妮
@fenesou
Tue, Sep 21, 2021 12:51 PM
Massimo on Twitter
結果推特科普大帳（25萬追蹤）也是這種形象圖，尷尬
自宅警備隊◆螢◆
@angelwings0304
Wed, Sep 22, 2021 7:55 AM
覺得針對這次的振興券設計是蠻值得科普的，社會大眾也確實多數對這塊並不了解，是很值得教育的題材。
不過如果因為這樣就認定政府不用心或是應該要銷毀這批券就覺得稍嫌嚴厲(當然我知道不是所有野保人士都走這麼嚴厲的宣導方式)。
畢竟，雖然政府在發行振興券時確實應該要多方面設想各種狀況，然而在沒什麼過去經驗的狀況下，應該也很難預想到設計團隊裡，必須加入野生動物保育的專家吧。
覺得政府與保育人士在各自專業的領域裡都辛苦了
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五倍券的設計
看到那藍鵲…啊
鳥類野保圈的前輩要抗議了
抗議的理由：
那個角度的藍鵲，不是放食物誘拍的話，在自然狀態下是拍不到的
那個角度的藍鵲，不是放食物誘拍的話，在自然狀態下是拍不到的
暗示看到消費券的(ry怎麼不放被藍鵲巴頭的畫面我怕我爆粗口我就不說了誘惑你用錢，沒事貼題 這個程度的消費，不是五倍券的話—看到藍鵲就回想起那段改圖的歲月
那所有鳥類繪圖或插畫家誰又100%全都是畫鳥類自然狀態下的行為了?
~~就算是Q版的 哪有自然的鳥那麼胖~~
我在畫要用在商品上的鳥圖時是有刻意區分的
不知道大家有沒有看出來
不如說是讓一般人覺得是吹毛求疵的偏執狂在雞蛋裡挑骨頭當酸民
對推廣保育真的有正面效果嗎
還是只是在小圈子裡自HIGH還造成大眾負面觀感呢
還是用鐵絲綁蟲在擺好景觀的樹枝上，等鳥去啄， 再來拍照。用魚鉤鉤住小於，拍抓魚的畫面， 順便讓鳥吃魚鉤。
難道在這裡留言的諸位會認為阿鳥的鳥都畫得太胖了
有引導粉絲過度餵食鳥兒造成鳥兒健康疑慮的問題嗎
能不能稍微理智一點啊
問題是 這樣對推廣保育真的有幫助嗎?
能不能清醒點
如同上面有其他人提出的
一張繪圖可以滑坡到藍鵲被殺
是要多超連結才能做到阿
第 16 條
保育類野生動物，除本法或其他法令另有規定外，不得騷擾、虐待、獵捕、宰殺、買賣、陳列、展示、持有、輸入、輸出或飼養、繁殖。
違法的行為拿去賺錢，還說得很正義。別鬧了好嗎?
就算非保育類野生動物， 也有 第十條 在野生動物保護區範圍內也不能亂來。
原來你是在自言自語而已
當初無論是設計還是想法都是討論許久的 結果最後卻出現了「不應該」出現的設計問題 明明這個姿勢自然界是不會出現的卻把他拿來當作自然的象徵 所以才會被拿出來反對
你有反對過嗎
那還是真人照片而不是繪圖呢
如果不是這噗我還真不知道這姿勢不會在自然界發生欸
怎麼可以這麼確定繪師就是故意的啊……？
我也反對誘拍 再說一次
但現在是在講繪圖
能不能有點能力分辨一下?
當然可以理解你們覺得這件事情嚴重程度小，但這是要發給全國人民的物品，甚至是有價資產，很可能會被國際媒體報導出來。像是最近日本新鈔就被拿來和紐西蘭的野生動物鈔票比較，可見國家發行的票券是會受到國際注目的。若這件事情被國外媒體報導出來，對台灣的形象可不是件好事。
其實問題根本不在繪師是否故意為之，就算是不小心的也應該謹慎處理。
但不是 那是人為引誘造成的 這會讓大眾對生態產生錯誤的認知
問題是本來就不應該預設繪師知道這姿勢的問題吧？
為什麼會覺得繪師就應該要知道你們的小圈圈冷知識啊？
那我也來建議一下
這個貼文裡面
鳥巢要完全沒有遮蔽的拍攝到 在自然界裡可能性是極低的
這種構圖常見於人為的刻意移除遮蔽鳥巢的樹枝才有的構圖
所以這個漫畫裡面在描繪鳥巢的部分也是在鼓勵誘拍
應該被撤下才對
誘拍是參考照片的攝影師的問題，其實繪師本身可能問題不大。大家在討論的是這個形象的問題，沒有人在罵繪師啊
那櫻花鉤吻鮭本鮭夠自然了吧
2千元上面那兩條 正常狀態下也不可能拍到
是不是要請大家也一併去抗議一下
我現在請你用同樣的解釋去抗議你剛剛貼的FB貼文
你怎不願意?
那是另一種情況
應該一律視為誘拍才比較妥當
這應該算是保育界共識 我個人也支持這點
閱讀能力可不可以好一點點 求你了
原稿照片 請自己點
這跟這次的爭議是同個概念啊
以非專業領域的人來說，這個構圖是最能讓不熟悉的人辨識出來，「我知道這是台灣藍鵲嘛！」的圖
如果能從這個話題衍伸去探討誘拍這個議題應該會比較好？
畢竟在我還沒深入了解以前，這真的是最標誌性的動作了
在不知道這件事的前提下，我自己以美術眼光來看，會想先挑選看起來最有代表性的印象(東西或姿勢等等)，以及漂亮最有張力的構圖
但是這串吵起來的原因後來錯綜複雜，但我看了看總結一下應該主因出在於：這是代表國家的東西，如果有危害環境的涵義當作代表那的確會給外國不好的印象。
不需要指責繪師，而這件事也需要以正確的方式推廣讓更多民眾知道，由審核能夠過的原因也能夠看出來這個知識並非想像中的普及全民，所以才會鬧出來
然後還是被列為保育類動物，那應該就不是單純能不能常常拍到的問題
不過誘拍只要半小時繪圖的確是沒問題，但是，BUT，畫的人是憑空畫出來的嗎？
不太可能吧？會找一堆參考照片看著畫的吧？
如果只看純自然的生態照片會知道藍鵲尾羽張開長什麼樣子嗎？
除非那個繪者整天就待外面拿望眼鏡拼命速寫觀察
不看誘拍照參考著畫就能畫出尾羽張開還畫得跟照片沒兩樣的圖
天賦異稟呀鳥圖鑑界需要你
但在這之前可是看了一大堆誘拍照臨摹練習著畫
就算是往鏡頭前飛行的也都是尾羽合起來雙腳收小腹的圖
野鳥沒事是不會往有人類的地方飛的
除非那裡有超過人類威脅的誘因，例如牠們愛吃的食物
就知道誘拍照有多少了
我當時被嫌一輪也是畫到有點自暴自棄
但聽到那些前輩可是會去誘拍現場驅趕的武鬥派後
心裡還是會給個respect
畢竟他們是真心為野生動物著想的
1.食性改變影響自然界生態平衡
2.誤食誘拍固定麵包蟲的大頭針
3.不怕人類
誘拍照真的是要有專家講過才看得出哪裡有BUG
不是圖庫取得的問題
而是那個構圖是怎麼產生的問題
這隻藍鵲是我4年前運氣最好的一次，在植物園拍的，他超級不怕人的就站在我面前給我拍，我拍這麼多次也就這次靠這麼近，除非你能預測未來，加上超級手速，以及相機對焦系統夠快狠準，那種張翅膀落在你面前的照片，根本不可能拍到
台大農院生：因為他們都把田裡的種子吃光了啊幹
也就是當牠巴人的時候基本上是不會看鏡頭的。這個是以前畫的黑鳶
這個是我買可商用的黑鳶素材照片直接疊上去描著畫
不疊著畫的話，要把羽毛的毛流畫得寫實照片一模一樣
真的是天賦異稟
鳥羽毛在不同部位是長不同的毛樣
要能不看藍鵲正面展開尾羽的照片
只看別的姿態的構圖就憑空想像出尾羽展開的樣子
羽毛的構造跟毛流還畫得跟寫實照片的比例一模一樣
真真真的是天賦異稟
所以這個對鳥保也是大NG的？（還是權威國際期刊......
冷靜冷靜
不熟悉的人也許只是沒直接體會過野生動物融合在大自然裡的自在頻率吧
而是喜歡自己與那隻鳥共處的大自然裡
野保界也是有天然A尚好的概念
那個天然沒被人工扭曲的好要怎麼讓不在意的人也能理解&感受
還有一段路要努力
誘拍有用卻可恥-不自然鳥類誘拍中心
看久了您也能辨認出誘拍照
我接畫野保活動用的圖時特別有壓力
因為野保活動=有教育目的=內容要生態正確=會被嚴格檢視=創作成份會被侷限
我也會覺得前輩太兇了吧人家怎會懂野保的那些毛
但今天是政府單位用了誘拍圖
覺得滿心寒的，野保的知識宣傳還有路要努力
那時我跟廠商聊說我想在野鳥保育這方面做點事
如果中國有類似鳥類救傷的單位也許可以合作看看
結果廠商看起來不是很有興趣的樣子
之後在微信上跟廠商的業務聊了一陣子
我發覺到一件事
是不是太天真了
也請不要排斥關注生態保育這件事
對於一般大眾來說，野保方面的認知不是每個人都會有的「常識」，因為一般大眾並不是專家。
通常都是發生了什麼事才在社群媒體傳開，人們才會認知到：「啊、原來這是誘拍，是有問題的」但是時間一久、事情過了之後又忘了這回事，人們又各自回到自己的生活重心上，也因此很難根植野保的觀念...因為這不是會常常用於日常生活中的認知。
也許當初在設計五倍卷的時候也是基於野保知識的不足，才會採用這樣的構圖吧
如果每次都是發生事情才冒出來抗議，也只是捕捉到大眾短暫的注意(而且注意力都放在偏激的野保人上，不是正確觀念上)以行銷方面來說沒什麼效益
不確定野保這塊是採用什麼方式來做行銷，如果都是很硬、有高度的知識真的很難推廣
怎沒野保的人去當五倍卷的設計顧問 設計和正確觀念一舉兩得不是很好嗎誘拍對鳥兒是不好的，繼續宣導這個觀念是對的。政府是由許多人組成的，仍會採用到這樣的圖，就表示相關宣導還遠遠不夠普及。我是覺得呼籲政府下次應更注意，或是下次改版時能作出更能導正野保觀念的宣誓動作，可能是一般人覺得更能接受的作法啦。我支持把藍鵲正面撲抓的動作改成背面巴人頭的動作，更在地更有親切感⋯⋯⋯(再度被巴頭)
而且老實說誰也不知道畫的人究竟是參考了什麼，是否真的是誘拍圖，還是真的有高手用什麼方式畫了出來。
當然可以說你們是專業的一眼就看得出來，這邊也無話可說。
光是1羽毛構造及羽根數要畫對、 2羽毛斑紋及毛流要畫對、3不是簡化畫法的寫實畫風
要滿足這三個條件，若不是繪者整天拿著望眼鏡看藍鵲速寫觀察12點都背進腦海裡的話，要憑空畫&只看背面畫真的不簡單
管到繪者是看著什麼參考著畫的龜毛
說說只看ABC角度的參考照畫不畫得出D角度的圖(艸
那位前輩是極少數特別激動的野保人，不是全部都這麼過激啦QQ
五倍券構圖的藍鵲是誘拍照才會拍到的角度
>畫的人勢必是參考了誘拍照，不然怎麼可能憑空畫出來
所以管到繪者是看著什麼參考著畫的龜毛......是誰呢...
那就沒事了
寫實比例一點的就畫自然的姿態
這是自己在意野保又想畫出美麗尾羽創作下精神分裂後的結論(不重要)
在FB有很多賞鳥拍鳥的生態攝影社團
生態攝影人人都可拍
但難就難在幸運拍到構圖美姿勢對光影佳的生態照
構圖美的照片可以得到很多讚數跟讚美的留言
幾年下來不少…鳥野保人稱為的「大屍」為了追求讚數
開始人工干涉照片構圖
把還站不穩不到離巢期的幼鳥抓出來給牠們排排站
一張張對得上幾何圖形構圖設計的"生態照"就這樣快速誕生
但鳥野保人是為了遏止「追求速成美圖照」的生態攝影風氣在激動
在生態攝影上的「速成」就是野生動物的災難
像這隻就是把插麵包蟲的大頭針給一起吞下去了
在誘拍現場這種傷害野生動物的狀況看多了
野保人看到誘拍照要不激動都難
其實我一直很想問，難道就沒有照著標本畫的可能性嗎只是標本的鳥羽毛跟活著的鳥羽毛差很多
鳥醒著的時間裡除了覓食以外有六七成的時間在整理羽毛
標本不會理毛，所以毛流的走向還要是看活著的鳥才畫得準
謝謝這位噗友的鼓勵！
不會後悔發噗呀！
從自己發聲量開始，畫畫的事業活動一直持續下去的話，總會有場合能讓我提到野保的東西慢慢影響別人的
1. 標本的來源狀況不一定，不是每隻屍體的狀況都是很好的
2. 做標本的人不一定會調整姿勢，鳥羽毛在張開翅膀和收起翅膀、各種不同姿勢的時候毛流也不太一樣，要是不仔細觀察活體的話很容易做出某些地方看上去就不太對的標本
3. 如果畫圖時參考的是沒做好的標本，也沒有辨識標本好壞的能力，那畫出來就不會好看
BTW四個小朋友是擺拍吧
獵捕時的畫面都難取得
很多都是靠擺拍才有照片
我們該譴責這類行為沒錯
但這不代表繪出獵捕動作就是支持擺拍
無限上綱只會讓人反感
對這個姿勢印象最深刻的是有大學生被藍鵲巴頭然後被老師拍下，這應該不算是誘拍照片吧？
找一張好看一點的張片照著畫也出事繪師也太雖
你們說得算，你們都是對的，嗯。
除非早就對這個姿勢角度很熟練
舉個簡單的例子，拿自己天天能夠看得到東西來畫，不看東西，憑空畫出來，除非真的是對該物品跟背英文單字一樣背下來的程度，否則很難不看任何資料就畫，甚至是套用別種角度的畫法
有這種想法到底要怎麼溝通ㄚ
說好的尊重專業呢那如果有辦法不靠誘拍圖拍到這角度或是用各種角度的照片結合研究畫出這角度的話
那畫這種姿勢就沒問題了嗎?
因為我還是不太能理解
我以為就算沒有這個角度的圖 今天用各種不同角度的照片參考還是可以組合出這種姿勢下應有的骨架與羽毛吧?
然後我放棄了
默默的想不是要當他們的面憑空畫出來才能讓他們信服
在那之後想了想這個問題能堵他們嘴最沒問題的解法
是整天拿望眼鏡觀察藍鵲把尾羽的構造毛流速寫好幾本作研究記在腦子裡
當聽到抗議聲時就拿那些研究出來說：「咱作過研究的，有本事憑空畫正面展開的尾羽喇。」(摔出速寫本)
就是畫出來的姿態越貼近大自然越好
像我喜歡畫的擬人化姿態就OUT了
當時中間那隻開翅的被嫌是看誘拍圖畫的
(事實上也的確是
後來改成這樣像是自然移動中偶然經過攝影機的才過關
畫野保圈的圖就算用組合的組出自然裡很難見到的姿態也不會被採用
只因為「不自然」
偏寫實插畫的話就盡量貼近自然
這個是自己往後接案的結論
他沒有被攻擊嗎個人認為這是藍鵲真實出現的姿勢，只是要有耐心蹲點也是能拍到的吧(？在育雛一定會攻擊路過生物的狀況下拍的照片？
噢仔細看內文發現他有說這就是在攝影集裡面的照片
這邊座標內湖區，藍鵲是很常見的鳥類，就我自己所見無關護巢或捕食行為，只要在樹間移動快要撞到樹的藍鵲會把整個尾羽張開煞車，在被提到誘拍之前真的沒想過那是那麼難拍的照片
只是想提一下，徐仁修曾經說過可以「有限度的餵食」，讓荒野的人有出來發表聲明說不鼓勵餵食喔。您可以查看看，去年底發生的事。
簡單來講就是或許可以拿沒有近期起爭議的人的資料來討論啦甚至只要用影片截圖的畫質就能作畫
這就是為什麼這次各方意見這麼多
認真畫生態圖的鳥的話是要數有幾片羽毛排在那裡的
尤其是最明顯的翅膀
而且影片裡面可能還沒有自己需要參考的角度跟畫面覺得影片可以當作輔助性的參考資料，但是以影片的資料為主去作畫反而會提高時間成本
不過如果因為這樣就認定政府不用心或是應該要銷毀這批券就覺得稍嫌嚴厲(當然我知道不是所有野保人士都走這麼嚴厲的宣導方式)。
畢竟，雖然政府在發行振興券時確實應該要多方面設想各種狀況，然而在沒什麼過去經驗的狀況下，應該也很難預想到設計團隊裡，必須加入野生動物保育的專家吧。
覺得政府與保育人士在各自專業的領域裡都辛苦了