p/ojqkhb

哇！Moleskine 真的沒 Follow 到...整理一下
❌迪夢奇
❌女人迷
❌珠友
❌四季
❌青青（抄襲）❓Keep a Notebook（致敬？）
❌茄子（算個人情緒管理問題？）
❌MOLESKINE
❓HOBO（後續有改但…？）
❌台大出版中心（~~不可描述~~TAN＆~~不可描述~~留言＆警告法律行動）

ಠ_ಠ

Thu, Sep 9, 2021 10:30 AM

Thu, Sep 9, 2021 11:24 AM

沒更新到留言...順便把 OK 的分開好了
🟢開花
🟢五花鹽
🟢Take a note
🟢MD、TN（都是 midori）
🟢漢克OURS
🟢NOLTY（直接列出六四天安門）
🟢小狐狸

ಠ_ಠ

Thu, Sep 9, 2021 10:34 AM

在這裡看到的

（但我沒有他們手帳無法證實...）

ಠ_ಠ - 看到一堆品牌出事，再看手上的手帳內容有天安門事件，寫起來特別安心

ಠ_ಠ

Thu, Sep 9, 2021 10:34 AM

對！我拼錯了！！可是我沒辦法修改嗚嗚

ಠ_ಠ

Thu, Sep 9, 2021 10:50 AM

小狐狸是OK還是NG的阿？（剛剛又吃噗了沒看到留言抱歉...）

ಠ_ಠ

Thu, Sep 9, 2021 11:24 AM

查了一下小狐狸是壘摳的，沒有跟迪夢奇合作了所以應該是安全區...來修改一下留言（買噗幣了

eagle215

Thu, Sep 9, 2021 12:26 PM

Hobo滿重視中國市場
2019出簡中版的時候，有問一下有沒有可能出繁中版時回覆說沒有這個預定

雖然重視中國市場不等於跪啦
但當時還是有一點點難過......

crepe335

Thu, Sep 9, 2021 12:33 PM

Hobo 的老闆前幾天在日本才因為覺得 Uber Eats 外送員髒而炎上（然而他沒叫過）

糸井重里 Uber配達員への疑問が“上級国民”と大炎上…「清潔感は必要」と擁護も（女性自身） - Yah...

HOBO 可能真的在中國賺不少錢才會出簡中版又開天貓旗艦店吧

【ほぼ日】海外直販が好調です。2/1からは「ほぼ日手帳」４月はじまり版も発売開始！

giant4164

Thu, Sep 9, 2021 12:46 PM

KN除了微妙的山寨感以外，他們這個格式跟TAN也有微妙的致敬感，一週四頁，二日一頁，但他改成自填的，之前沒在TAN以外看過....

KEEP A NOTEBOOK 寫筆記 | A5 Slim No.11Goal Planner 目標筆記...

https://images.plurk.com/7LNdIxtek44ctZ0Aez6E7D.jpg

ಠ_ಠ

Thu, Sep 9, 2021 1:43 PM

peach3515

Thu, Sep 9, 2021 9:05 PM

剛剛才把珠友的放進購物車

幸好還沒結帳

tea2035

Fri, Sep 10, 2021 3:33 AM

好奇磊泰是不是安全，因為他還能是鋼筆能寫的紙

tuna9131

Fri, Sep 10, 2021 4:27 AM

Nolty能率手帳愛用多年，前年買的四年日誌裡面真的有寫64天安門事件，覺得讚啦！

lemon5799

Fri, Sep 10, 2021 6:37 AM

文具品牌爭議整理 - HackMD 也把知道跟前面提過的整理了，歡迎補充

panda4188

Fri, Sep 10, 2021 6:57 AM

東維那個事件當事人(本子主人，不是ptt發文的人)覺得很喜歡，個人就覺得還能接受
不過之後因為茄子點事件覺得還是微妙微妙的

https://www.dcard.tw/...

shark6060

Fri, Sep 10, 2021 10:16 AM

tea2035: 磊泰就做工商日誌出身的，大概就像哈伯那樣的本土品牌吧。

shark6060

Fri, Sep 10, 2021 10:20 AM

panda4188: 東維破__事件我是覺得不好聽啦，但...到底關ptt發文的人什麼事，發文的人又不是本子主人，當事人雙方自己說好就好了啊。

tea2035

Fri, Sep 10, 2021 3:46 PM

shark6060: 好窩感謝

tea2035

Fri, Sep 10, 2021 3:47 PM

shark6060: 當事人後來也有說看到結果沒想到那麼誇張的吧，雖然出來靠腰的都是親友

kitty4779

Sun, Sep 12, 2021 6:48 AM

話說看到這篇↓底下有些留言覺得有點傻眼

【隨筆】將山寨進行到底：抄出新境界的珠友手帳 - 聊馥一格

珠友的護航者真的盲目到有點誇張= =

kitty4779

Sun, Sep 12, 2021 6:52 AM

退一步如果說理由是因為便宜也就算了.....結果留言的都不是...

shark6060

Sun, Sep 12, 2021 9:42 AM

kitty4779: 那篇留言護航的人好瘋唷，只會讓人對珠友更反感吧。

kitty4779

Sun, Sep 12, 2021 11:09 AM

shark6060: 他真的不知道是吃錯藥還是反串，有些句子中文甚至有點奇怪看沒有很懂，是看文章氣瘋了嗎，真的有夠詭異....

peanut9881

Sun, Sep 12, 2021 12:45 PM

我也看不太懂他想表達什麼，看完也只記得哪裡打錯字

crepe335

Sun, Sep 12, 2021 2:46 PM

好驚人的護航

lamb4510

Thu, Sep 16, 2021 8:41 AM

kitty4779: 覺得那留言要不是相關人士就是有點狀況的非一般人

ಠ_ಠ

Sat, Oct 16, 2021 2:42 AM

Tue, Oct 19, 2021 10:23 AM

台大跟TAN分家以後出了一個跟TAN風格~~不可描述~~，說明文字宣傳也~~不可描述~~的手帳，之前看到的質疑留言全部都被~~不可描述~~

crepe335

Sat, Oct 16, 2021 3:38 AM

台大真的好微妙喔⋯⋯

snack7287

Sat, Oct 16, 2021 3:46 AM

真的超像⋯⋯

tofu552

Sat, Oct 16, 2021 4:03 AM

為什麼要故意做這麼像阿......他們以前的東西其他商品完全不是這種風格耶

giant4164

Sat, Oct 16, 2021 4:24 AM

隱藏留言好欲蓋彌彰喔

https://images.plurk.com/P6Mipxn1Ku1PzU0zjIJ9L.png

burger4932

Sat, Oct 16, 2021 4:42 AM

台大風格幾乎照抄耶，好誇張，週計畫跟開花也差不多啊，拼裝車嗎

tofu552

Sat, Oct 16, 2021 4:54 AM

感覺就只是把TAN轉橫而已...... 這種周計畫開花早就有了也不是獨創阿...

lamb4510

Sat, Oct 16, 2021 5:07 AM

嗯，先說我離當事人都很遠所以沒有掛
但是台大那個色調排版真的很take a note，而且宣傳的角度讓人無法不聯想，真的很詭異
我相信兩邊各自的分手敘述，所以我原本是滿期待新格式的，但是成果給我一種，嗯，就這樣？

crepe335

Sat, Oct 16, 2021 5:30 AM

有種吃豆腐的感覺

ham8328

Sat, Oct 16, 2021 7:39 AM

覺得台大整體視覺很吃TaN豆腐，本想觀望一下，隱藏留言這行為直接NG....

eagle215

Sat, Oct 16, 2021 7:56 AM

台大感覺就沒有開發新的手帳
只是拿TaN的版來改呀......

pea298

Sat, Oct 16, 2021 8:27 AM

台大根本看不起設計的心血，完全就是「這種東西我也畫得出來」的心態，直接端去改也不意外了

fish5347

Sat, Oct 16, 2021 8:39 AM

我也覺得很像take a note，但抄開花的話我覺得還好，上下分割並不是只有開花有的款式

pamelo7187

Sat, Oct 16, 2021 8:50 AM

[閒聊] 臺大出版中心 NOTHING PLANNER

結果一堆人覺得生火，我不懂

eagle215

Sat, Oct 16, 2021 9:02 AM

我覺得充滿「直接用TAN格式大家會說我們抄襲，那用原來的版改成橫式，大家就不會說我們抄了吧！」的取巧感。
但除了版面格式外，格子大小顏色濃淡頁數設計紙質等細節都是原來TAN的設計跟用心呀

連這是「直式時間軸」都搞不清楚還寫「橫式時間軸」，上下分頁是橫的但是時間軸本身還是直的好嗎

本來覺得是自己多心，但有人提出質疑後刪留言就覺得台大出版根本不打自招🙄

crepe335

Sat, Oct 16, 2021 9:03 AM

上下分割記得看過不少，開花應該只是舉例，針對台大說明裡面寫的「獨創二日一頁」吧！
真心不懂這時候大家就不在意抄襲跟刪留言了？
而且還是鼎鼎大名的臺灣大學做出這種事？難以置信
刪留言簡直是心虛的反應

eagle215

Sat, Oct 16, 2021 9:04 AM

pamelo7187: 使用者有人單純喜歡上下分頁的格式我覺得也是很正常的，而且紙質也很好。
只是我們更在意台大這種偷吃步的行為（氣）

crepe335

Sat, Oct 16, 2021 9:08 AM

因為他除了改成橫的改掉一些設計以外其他直接沿用TAN吧

fish5347

Sat, Oct 16, 2021 9:11 AM

覺得設計感TAN好看很多，像月計畫台大的有點像月份標題在左下角到中間之間，周計畫的小日曆旁邊直接是一大塊方格有點不明所以？
看了一下TAN之前發的公告，不知道是不是在影射甘特圖，其他變更好像沒那麼干擾（我就不需要甘特圖

https://images.plurk.com/1jLotdy1jJfsNEimcE4WEy.png

kitty4809

Sat, Oct 16, 2021 9:14 AM

看不出來TAN公告有影射甘特圖

　比較像是強調分家~~大喊「我自由了」~~？
一開始看沒有多想什麼，現在看到台大現在這樣整碗端走真的是有點傻眼

pamelo7187

Sat, Oct 16, 2021 9:17 AM

eagle215: 真的，我們在意的是參考別人的創意

eagle215

Sat, Oct 16, 2021 9:18 AM

TAN的特色是大家可以自由運用，很方便設計成成自己喜歡的格式。
想要月計畫甘特圖的人其實在現在的TAN月計畫下面的空白自己畫甘特圖也沒問題（之前好像有看過這樣的使用範例）

https://images.plurk.com/40oo4xPLaYJN3Oeua09knF.png

不想要甘特圖的人可以用別的方式應用
台大把甘特圖印死了其實就違反了整個TAN自由運用的設計理念，讓整本的設計衝突很像拼裝車

ಠ_ಠ

Sat, Oct 16, 2021 10:41 AM

砍留言真的out

burger4932

Sat, Oct 16, 2021 11:13 AM

但台大不覺得他們抄襲啊，而且文具板討論起來還很讚賞台大多設計呢

pea298

Sat, Oct 16, 2021 11:16 AM

Sat, Oct 16, 2021 11:17 AM

不覺得抄襲為何要心虛刪文呢，大方講出自己的設計理念啊

因為根本講不出來只好刪文假裝沒事。留言被刪以前他們對質疑的回覆也是牛頭不對馬嘴，直到有人直接說抄襲他們才開刪

fish7396

Sat, Oct 16, 2021 12:58 PM

目前有看到 muki 出來幫講話

Instagram

lemon5799

Sat, Oct 16, 2021 1:05 PM

看有沒有神人去做兩邊比較圖、甚至疊圖比較
文案也可以跟過TAN發過的文章比較，如果找到雷同的就有趣了

crepe335

Sat, Oct 16, 2021 1:39 PM

身為法律行家的臺大想必要避開所有能夠成為抄襲直接證據的地方一點都不難，所以才會覺得是吃豆腐跟致敬吧

troll5544

Sat, Oct 16, 2021 3:31 PM

MUKI 是之前那個手帳寫真的站長 MUKI 嗎？

fish7396

Sat, Oct 16, 2021 3:54 PM

troll5544: 是喔！他好像粉絲團整個換新的了

cobra9143

Sun, Oct 17, 2021 7:10 AM

Sun, Oct 17, 2021 7:11 AM

批踢踢文章跟MUKI那篇下面都有很顯然是臺大出版中心的人開小帳來硬凹欸

[閒聊] 臺大出版中心 NOTHING PLANNER

Facebook

pea298

Sun, Oct 17, 2021 7:14 AM

我覺得語氣看起來超像同一人的www 吃相難看

cobra9143

Sun, Oct 17, 2021 7:29 AM

設計是誰不是很明擺著的事情嗎?難道在台大印久了設計就會變成台大的嗎?www
如果設計屬於台大的話2022年TAN根本出不了啊
現在大家明明疑惑的是為何台大說自己設計的新手帳跟TAN那麼像，跟TAN跟台大本來怎麼分工有關係嗎?

fish5347

Sun, Oct 17, 2021 7:34 AM

Sun, Oct 17, 2021 7:35 AM

台大自己隱藏留言不回應讓顯然跟內部有關的人員出來到處放話真的不優（雖然不排除是內部人員自發作為^_^

fish5347

Sun, Oct 17, 2021 7:36 AM

覺得跟契約裡面怎麼認定設計的權利歸屬比較有關但TAN都出來自己做了顯然不可能是台大買斷吧？

lamb4510

Sun, Oct 17, 2021 7:50 AM

身為旁觀者，覺得疑似內部人員的發問，感覺是跟台大有仇（那種文法就是鄙視臉，然後「你好棒棒喔」……當然對方也可能完全沒那個意思只是文字上讓我誤會而已

lamb4510

Sun, Oct 17, 2021 7:58 AM

對了剛剛忽然心有靈犀想到沐奇提到的「全新帳號」，一查之下發現Ptt mspupu也算是個「只有針對這次發文」的新帳號呢

lamb4510

Sun, Oct 17, 2021 8:00 AM

https://images.plurk.com/4mnCeblkeuOrM11QJVFAgS.jpg

覺得很特別，提供各位參考。

cobra9143

Sun, Oct 17, 2021 8:20 AM

會為這種事註冊小帳號來戰的人真的好莫名其妙，讓人不得不聯想😒
期待明天台大的公告

kitty4809

Sun, Oct 17, 2021 4:50 PM

那個，我有個有點不合時宜的疑問不知道可不可以問⋯⋯剛剛打開之前跟朋友借來的米希亞DVD時，拿起片子看到Santin AKI的名字在中間，就是TaN的作者嗎😳 東京奧運開幕式上唱日本國歌的米希亞的攝影師跟設計師？😱

https://images.plurk.com/3laCDU5g377kDvqfBTGyq0.jpg

eagle215

Sun, Oct 17, 2021 4:59 PM

Sun, Oct 17, 2021 5:05 PM

是喔

日本演唱會攝影師 Santin Aki 專訪用鏡頭在舞台間環遊世界（中・日） | Japaholic

Santin Aki -影像魔術師

從無名小站的網頁設計師到劇團演出影像紀錄，再到Legacy的現場演出攝影，移居日本後更成為Misia音樂演出攝影。
每年也與台大共同合作設計推出限定年曆手帳，每每上架都被搶購一空，多才多藝的她擁有多元文化背景與專業知識。

crepe335

Mon, Oct 18, 2021 1:35 AM

哇喔！

kitty4809

Mon, Oct 18, 2021 1:41 AM

太強了吧😳

giant4164

Mon, Oct 18, 2021 1:48 AM

怎麼會去跟出版中心合作啊...

tofu552

Mon, Oct 18, 2021 2:53 AM

Facebook

這篇就有提到「因為 Take a Note 手帳一直是由我一個人獨立設計，由出版中心生產發行與銷售」

lamb4510

Mon, Oct 18, 2021 5:21 AM

giant4164: 我覺得跟出版中心合作不是什麼問題啊，畢竟設計者就是人在他國，不方便處理，出版中心有通路和台大名稱優勢，各取所需也是好事。
至於……現在鬧翻這種事情，嗯，花無百日紅？
雖然匿名但不熟悉出版中心，所以不予評價，只是很好奇今天據說會出來的聲明稿。
~~還有fb和ptt兩個「新帳號」會繼續糾纏這議題到什麼時候（自我吐槽：消音比較乾脆~~

tuna9131

Mon, Oct 18, 2021 5:41 AM

ptt上那位mspupu感覺是台大出版那邊的相關人士
剛看到他新的回覆非常針對muki說有找相關人士確認這件事，是不是因為muki沒有找台大查證所以mspupu就覺得muki沒向當事人查證啊？
muki跟santin確認不行嗎？奇怪耶

fish7396

Mon, Oct 18, 2021 5:57 AM

他好像一直覺得台大有設計不是只有開發，但muki的文章沒有說台大只是開發商，也沒有否定台大如紙張、裝訂或其他的設計，看完內容覺得 muki 只是針對手帳格式的設計幫 santin 發聲而已

bbq64

Mon, Oct 18, 2021 6:47 AM

那個突然冒出來的新帳號真的很莫名其妙XD
感覺是想讓大家多偏向台大，
但看完反而比較想挺另一邊

fish7396

Mon, Oct 18, 2021 6:57 AM

比較想知道台大何時會發聲明

ಠ_ಠ

Mon, Oct 18, 2021 7:02 AM

其實不管之前合作方式怎樣，現在新出的看起來像的事實都不會改變啊！那大家說像也只是說出自己的感受而已，如果是TaN說他可以學所以長得像，那他就不理虧，幹嘛隱藏呢？

pea298

Mon, Oct 18, 2021 7:08 AM

我也覺得他自作聰明出來帶風向只會讓台大更黑，說越多錯越多XD
雖然我覺得台大應該會裝死到底了，不過新帳號這樣一鬧反而讓台大顯得很可笑
明眼人都看得出來誰不要臉

lamb4510

Mon, Oct 18, 2021 7:21 AM

我期待「週一」的聲明稿

fish5347

Mon, Oct 18, 2021 7:30 AM

台大有說週一會發聲明嗎？

lamb4510

Mon, Oct 18, 2021 7:36 AM

fish5347: 他們什麼都沒說，也只是「有人」「匿名」跟文具板PTT發文者表示「只是隱藏」，有公告會再顯示，我只是覺得要嘛
1.今天解隱藏，冷藏了兩天，也該把人放出來了
2.今天出聲明
但是別忘了這也不是「官方」的具體聲明，就看他們今天會不會有官方聲明表示研究中，某月某日才有聲明還是就這麼冷處理。

pitaya2541

Mon, Oct 18, 2021 9:14 AM

台大已經發表聲明了喔

giant4164

Mon, Oct 18, 2021 9:22 AM

Facebook

好可怕只是講自己的感想也會被告嗎？買了分享會不會沒寫好就會被告啊

tofu552

Mon, Oct 18, 2021 9:42 AM

是說現在的新產品看起來會讓人覺得有既視感，跟以前的合作模式怎樣到底有什麼關係啊？不是都結束了各自出嗎？出一個有點像的大家就說有點像，這樣會被告嗎？

cobra9143

Mon, Oct 18, 2021 9:56 AM

看不懂台大想表達什麼這些跟它新手帳長得很像TAN有關係嗎？

fish7396

Mon, Oct 18, 2021 9:58 AM

台大最新一篇文章貼了手帳的開發過程

cobra9143

Mon, Oct 18, 2021 10:03 AM

fish7396: 感謝通知！也搬過來

Facebook

pea298

Mon, Oct 18, 2021 10:08 AM

PTT有人作夢，不曉得真的假的w

bbq64

Mon, Oct 18, 2021 11:34 AM

感覺聲明沒有講到網友疑問的點上...

crepe335

Mon, Oct 18, 2021 4:23 PM

挖到好古老的噗

@take_a_note - 【DIY手帳直播】雖然取消了手帳發行，不過還是先來手工一本 DEMO 好了...

2013年底TaN直播過製作過程欸w
裡面的設計長得跟現在就已經差不多了說

sun6232

Mon, Oct 18, 2021 4:37 PM

crepe335: 感謝分享

shark6060

Tue, Oct 19, 2021 1:14 AM

我第一次認識tan是教大家自己用EXCEL設計耶 XD Excel 自製手帳內頁格式教學 – TAKE A NOTE

fish7396

Tue, Oct 19, 2021 3:07 AM

muki 又回了一篇，跟台大槓也蠻有種的...

Facebook

lamb4510

Tue, Oct 19, 2021 4:00 AM

fish7396: 我看起來不是跟台大槓，而是想補充原本解釋中模糊的部分做出「稍微清楚一點的」「個人主張」
感謝網址

crepe335

Tue, Oct 19, 2021 5:04 AM

所以台大現在是要主張他有權利致敬？

pea298

Tue, Oct 19, 2021 5:10 AM

就是樓上說的那樣了吧，我們只要敢再質疑就會被告喔，好可怕
搬法律出來壓人真的是更進一步證明他們的無恥

kitty4809

Tue, Oct 19, 2021 5:15 AM

這樣算是承認自己致敬嗎？不然幹嘛要強調自己有權利致敬？

ham8328

Tue, Oct 19, 2021 5:25 AM

超敗好感，只好多跟身邊週遭有在用手帳的朋友提醒一下了

fish7396

Tue, Oct 19, 2021 6:01 AM

crepe335: 請問哪一段有提到主張有權利致敬？我是不是漏看了什麼，好想知道XD

kimchi2574

Tue, Oct 19, 2021 7:28 AM

...

kimchi2574

Tue, Oct 19, 2021 7:30 AM

我解讀台大的意思是：我沒有致敬喔，大家不要造謠

pea298

Tue, Oct 19, 2021 8:01 AM

我的看法是，既然2020年以前他們發行的都是NTU PRESS 臺灣大學出版中心 × Take a Note，那2014年的收據設計費就是付給TAN了吧？難道我請了專人「執行設計」＝我有權主張這是「我的設計」？拿收據是要證明以前付過錢了，所以今年可以繼續沿用我「執行過」的設計？建築工人會聲稱他出力蓋的房子是自己設計的？沒人要否定他們辛苦，但這些說詞就荒謬啊
慘了我說這些會不會被告？

pea298

Tue, Oct 19, 2021 8:17 AM

從事發到現在台大的反應是先隱藏留言→疑似有鐵粉開小帳號在臉書跟ptt護航，但越護洞越大→上班了發個根本沒回到重點的公告兼威脅大家。這公關爛透了吧，該另請高明了

kimchi2574

Tue, Oct 19, 2021 8:21 AM

台大比較像是建商的角色（出錢的營造公司）
TAN 負責掛名設計
印刷廠才是建築工人吧

whale253

Tue, Oct 19, 2021 8:35 AM

重點應該在於台大和TAN之間的契約怎麼約定吧，如果台大出錢請TAN設計，也約定台大之後有權繼續利用該設計，在著作權上應該就沒有什麼特別的問題了。只是台大的說明似乎沒有提到這部分，讓人有點疑惑。

crepe335

Tue, Oct 19, 2021 8:48 AM

所以他幹嘛要寫發想過程像是要澄清自己是原創的沒有參考呢？網友一開始的質疑就只是看起來很像而已啊？

fish7396

Tue, Oct 19, 2021 8:49 AM

對，台大只要說一句：分家後我也有權使用該設計，就能解決了。但他們完全沒針對此點回應，就只是在聲明內一直提到合作期間做了很多事情。但我們只想知道合作結束後，該設計的歸屬權。

eagle215

Tue, Oct 19, 2021 8:49 AM

whale253: 感覺就是沒有啊w 台大一直強調他們跟設計以外無關的部份有多麼勞苦功高尤其是「近年」
但是近年手帳格式本身沒有什麼設計調整啊
都是裝幀包裝之類跟格式無關的改變
他們多麼辛苦都跟設計無關吧？

(而且台大說的事情我覺得好像都是出版發行該做的事啊⋯⋯⋯)

lamb4510

Tue, Oct 19, 2021 9:02 AM

fish7396: 我現在只看到一方的說法，之懷疑他們沒有談。

https://images.plurk.com/55dp7NBNpWAAgXu130SSKO.jpg

eagle215

Tue, Oct 19, 2021 9:15 AM

看目前兩方推出的商品TaN用自己的設計繼續出是沒有問題的，看起來跟台大分手斷很清沒有要攪台大渾水的意思

台大如果可以使用的話他們自己出TaN版就好了？而不是迴避重點致敬

法律百科｜著作權的歸屬（三）──出資著作

pea298

Tue, Oct 19, 2021 9:17 AM

說隱藏留言是避免模糊焦點，結果自己才是東扯西扯試圖模糊焦點w
我是發行商大大我付過設計費了這就是屬於我的設計！！我沒告TAN繼續出手帳是因為我們都知道這種事不用去爭！我們曾經是麻吉耶哪輪得到你們這些外人質疑我！
不過我也懷疑台大接手的人根本沒搞清楚權利歸屬，現在才會捅出這種簍子

kimchi2574

Tue, Oct 19, 2021 9:19 AM

eagle215: 如果是獨立創作才沒有問題（第一段結論）,應該還是看雙方合作內容

fish7396

Tue, Oct 19, 2021 9:26 AM

tan 在台大找他之前其實就已經設計好了，之後台大找他合作頂多是調整跟加強，那這樣算獨立設計嗎？

kimchi2574

Tue, Oct 19, 2021 9:26 AM

保持著吃瓜心態,如果最後這個東西歸屬權不/利用權都是台大那擁有的,TAN用TAN名義販售2022手帳變成違法....恩....（來去吃飯

kimchi2574

Tue, Oct 19, 2021 9:27 AM

/前多打一個不,應該不干擾閱讀XD

pea298

Tue, Oct 19, 2021 9:27 AM

欸，是不是有人看不懂反串

fish7396

Tue, Oct 19, 2021 9:29 AM

kimchi2574: 台大光一篇聲明就說要走法律途徑了，那TAN 2022 手帳都開賣了，台大也都沒聲音，我是覺得不太合常理啦

pea298

Tue, Oct 19, 2021 9:33 AM

台大直接亮出自己有歸屬權的證據還能直接把tan黑到底呢，這樣做都比隱藏留言和東拉西扯不講重點的公告有力多了吧。我懷疑台大根本拿不出來才只能做這些事

lamb4510

Tue, Oct 19, 2021 9:33 AM

Tue, Oct 19, 2021 9:34 AM

講一下這是台大所以大家勉強知道PTT是什麼，但是如果想要讓更多人知道這情形，反串是一點效用都沒有的。
就算看得出立場，但不代表你講話就會被其他人接受，我想無論是哪邊的身份最近都從或具名/匿名或新帳號的發言感覺出來了。
如果只是想情緒發洩，隨意，討論風氣很難養，敗壞超容易。

kimchi2574

Tue, Oct 19, 2021 9:37 AM

真的我有發現台大臉書上有TAN粉也是開分身,然後一堆人按讚XDDD

kimchi2574

Tue, Oct 19, 2021 9:39 AM

假設一下,單純假設,如果台大那邊拿出TAN不是aki獨力（字要選對）的證據....TAN那邊預購跟已出貨的部分（乾我還沒收到）,484要全部回收銷毀阿？

crepe335

Tue, Oct 19, 2021 9:39 AM

但台大跳腳的不是大家說他致敬或是看起來像嗎？不特定多數人有共同感受的客觀事實，也要被當成惡意嗎？再說如果台大認為自己使用沒有問題，那被說看起來像的問題在哪？

kimchi2574

Tue, Oct 19, 2021 9:44 AM

我看聲明稿好像是不希望提到吃凹 T一或者其它影射

crepe335

Tue, Oct 19, 2021 9:48 AM

~~可以做，不能說~~ (怕

pea298

Tue, Oct 19, 2021 9:49 AM

這個反駁的語氣怎麼有既視感

sun6232

Tue, Oct 19, 2021 10:17 AM

不能說長得很像、難道不像嗎？配色跟格線的3.5mm方格還有使用說明啊就很像啊～不讓網友討論也是很一言堂齁⋯ 而且大家覺得很像是每個人的感覺啊、如果以前沒有合作關係就算了，又是前發行商的身分⋯ 不講清楚先隱藏網友討論又說沒超過20個留言是惡意～就是覺得台大的設計這樣感覺不好才提出疑問、結果後續台大這樣真的感覺更差了

ಠ_ಠ

Tue, Oct 19, 2021 10:24 AM

對不起我縮了

lamb4510

Tue, Oct 19, 2021 10:27 AM

就，有這樣的討論，至於看完以後覺得如何，或者根本無感也都有可能，縮是無妨，噗主有要刪嗎？（開啟備份網站

ಠ_ಠ

Tue, Oct 19, 2021 10:29 AM

不會刪，自主規制自己的發言關鍵字而已

lemon8554

Tue, Oct 19, 2021 10:33 AM

其實手帳設計雷同、有灰色地帶很常見，你明明有其他解釋方式但澄清過程就直接把自己玩死wwww他們的公關真的爛透了該換人了wwwww

lemon8554

Tue, Oct 19, 2021 10:37 AM

什麼都沒解釋到，上傳的圖被FB模糊也沒要改其他載體網站重傳，除了拿法律威脅人之外真的沒什麼重點內容- -

pea298

Tue, Oct 19, 2021 10:49 AM

噗主超讚我愛你（突然告白）

eagle215

Tue, Oct 19, 2021 11:22 AM

台大上傳的圖我認真看了很久感覺一開始是有想跳脫TaN但是都失敗了只好回來採原來TaN的作法不論是3.5mm還是格線還是淡色都是這樣 (因為人家就是設計的超好啊早就都完善了)

有方格設計的手帳那麼多為什麼大家不會覺得他像別人而是像TaN呢？他就是生不出一個新的有自己風格原創的東西啊

eagle215

Tue, Oct 19, 2021 11:31 AM

忽然發現台大那個連方向都搞不清楚的橫式時間軸消失了
還好之前有存到放著當備份順便讓大家笑笑

https://images.plurk.com/7bL1onvxBa51dvk0OM7ZuX.jpg

https://images.plurk.com/4SXjToHaRMVbnLo5YiCxXt.jpg

https://images.plurk.com/1FFn3eeMvSncPG4UyaUVdb.jpg

https://images.plurk.com/2DnckHmGsfTMkO9znzfJix.jpg

https://images.plurk.com/31u0N9a9dTje9GkMn1eVXl.jpg

https://images.plurk.com/5exoRtv7FNMMieN9yEYLe3.jpg

https://images.plurk.com/3qqzROk5XDVJOpqc8jkdqz.jpg

https://images.plurk.com/7m4RtRJKGn6OeXwzjaUu94.jpg

https://images.plurk.com/3u73tsReMgokgQnohMuHne.jpg

https://images.plurk.com/4eeEG3XPa8kWiBnQpXTlyt.jpg

eagle215

Tue, Oct 19, 2021 11:33 AM

Tue, Oct 19, 2021 11:35 AM

這麼直的橫式時間軸也算是臺大出版中心獨創啦
本來的

現在的

https://images.plurk.com/7G9xjO68FxsieSp1Ltunpi.jpg

https://images.plurk.com/5o0D2EjHRgXzGZgydq08qY.jpg

lamb4510

Tue, Oct 19, 2021 11:34 AM

eagle215: 感謝存圖

crepe335

Tue, Oct 19, 2021 2:20 PM

不是很懂不是獨立開發的證據是什麼......上面2013年的噗還有PTT更之前的記錄都有已經設計好的版面分享了，臺大不是2015才開始嗎？穿越時空？

fish5347

Tue, Oct 19, 2021 4:14 PM

獨立開發但是用原本的格式去改

mussel7698

Tue, Oct 19, 2021 4:47 PM

出版社抄作者的作品顆顆

kimchi2574

Tue, Oct 19, 2021 5:23 PM

[連載]2012自製手帳設計-1 – TAKE A NOTE 研究了一下TAN當初的開發過程,似乎只有版面能叫設計,畫格線不能稱設計.....？這兩天跟朋友講到這事情,朋友問我到底什麼是手帳設計？我...回答不出來-.-

eagle215

Tue, Oct 19, 2021 5:40 PM

kimchi2574: 我是覺得你如果回答不出來的話可以不用硬回沒有關係 : )
也不懂為什麼要一直用想像帶風向說好像不是Santin Aki設計的，是屬於臺大，沒有人理你還硬回（如有誤解的話先道歉）

其實光得了GDA就已經是幫他的原創設計背書了
難道手帳大國日本的評審會看不出來嗎

GOOD DESIGN AWARD

老實說這次會殺起來就是臺大自己產品讓人有疑慮，公關處理又失敗在燒而已
TaN那邊看起來根本沒管只等大家收到開箱啊

kimchi2574

Tue, Oct 19, 2021 6:59 PM

先表明立場,我沒有要偏袒哪一方,因為工作的緣故我習慣站在中立的角度去思考雙方面臨的處境XD
就我來說,看了台大給出來的設計發想跟TAN（上面那個連結）的設計發想,雙方都是先做版面區塊格式設計,最後在區塊內補滿格線。區塊設計不同格線相同,你要說這是抄襲嗎？更別說之前一堆人說是直接修改之前TAN留下來的檔案...
再者GDA的比賽評審點評也在下面,你如果看過2010-2015的Hobo,你也應該不會說淡格線是TAN原創
至少我看TAN也沒說淡格線是他們原創設計,這樣聲明反而是害了他自己 (我超怕他這樣被告）
說真的,誠如您說TAN那邊似乎沒有任何動靜,大家只想快點收到2022手帳（我也是）,只是我也很期待TAN能夠針對這件事做出什麼回應就是了

kimchi2574

Tue, Oct 19, 2021 6:59 PM

今天你說抄襲,對台大而言是影響名譽跟中傷,這個是他主關認定,所以他可以針對這個做出警告,如果有更多類似行為他也會採取法律動作,這個非常合理吧...
你今天要說台大新手帳很像TAN,ok 這個也是主觀認定
但你如果要說他抄襲,可能就需要拿出證據,甚至去請TAN告他？因為抄襲這個行為就不是一個可以主觀認定行為,所以讓你誤會以為我要帶風向...而且我回的那句是因為上面噗友貼那個著作權歸屬的第一段,假設了三種可能...我們這些局外人只能以最好跟最壞的假設都判讀看看,這樣比較客觀吧

kimchi2574

Tue, Oct 19, 2021 6:59 PM

最後附上最近發生的時事,

【小柴銓】對茂安事件的看法

引用裡面BYG Doggy說的,我們都不認識這些人,千萬不要因為別人說blabla ,三人成虎,then否定一個人的努力,我相信每本手帳背後都是許多人或者設計師的心血結晶

也希望你能夠跟我一樣,理性看待客觀分析評估看看

Good night.

kimchi2574

Tue, Oct 19, 2021 7:03 PM

PS.其實不喜歡就不要買,不管你是因為什麼理由不喜歡,公關處理太爛,還是風格跟TAN很像
我本來也是保持這樣想,只是看大家討論越來越激動,似乎漸漸的為了反對而反對,回歸商品消費層面看待
右上角打個x 人生多了好幾分鐘可以寫手帳XDD

mussel7698

Tue, Oct 19, 2021 7:13 PM

哎呀呀某人好像很懂台大怎麼原創設計的呢

kimchi2574

Tue, Oct 19, 2021 11:15 PM

我嗎？我不懂阿...雙方所謂的原創設計我都不懂.我也不懂差別在哪...我不過是看完兩邊的創作發想過程,說說自己心得而已？
對不起,我忘了這裡是只能講其他品牌的不好,相提並論都不行的一言堂阿？

mussel7698

Tue, Oct 19, 2021 11:28 PM

既然爭議這麼大，真心想看台大分享他們的創作發想過程，比如有日期紀錄的手稿啦，創作稿啦之類的～

lamb4510

Wed, Oct 20, 2021 12:12 AM

Wed, Oct 20, 2021 12:50 AM

mussel7698: 他們有發（但沒有壓日期
但說真的就算釋出純攝影檔含有日期資訊的，你難道就能信服了嗎？
如果你對某方開小號感到氣憤不悅，那就不要當另一方的拉拉隊。理直氣請和（至少外表看起來要如此），事件已經發生，你是想打法律戰輿論戰還是得到某個心裡面的安撫？
你希望別人，尤其是完全沒有追這個討論串，偶然找到，未產生任何定見的「潛在消費者」怎麼看這兩方？

https://images.plurk.com/xorOi4xK4RyhGUEytCg1I.png

修改覺得不甚妥適的用法，原本使用豬隊友但確實，就算大家各有立場但不代表陣營如此（而且反串的可能性也要加入，雖然滿無助討論的但是本來就有這種機會）。

fish7396

Wed, Oct 20, 2021 12:15 AM

沒有人說台大抄襲吧

fish7396

Wed, Oct 20, 2021 12:17 AM

一直提到「說他抄襲要提出證據」「說他抄襲是妨害名譽」但到底誰說了台大抄襲？那我是不是也能請你拿出誰說台大抄襲的證據？然後一樣又有隱約拿法律壓人的感覺 🤔

kimchi2574

Wed, Oct 20, 2021 12:29 AM

https://images.plurk.com/4rWqOm8YukzN4FX7DRTKSI.png

mussel7698

Wed, Oct 20, 2021 12:33 AM

lamb4510: 想打法律戰的是台大吧🤷‍♀️有人在粉絲頁上質疑台大致敬，就直接隱藏留言然後說要告人啊，真心不懂不能接受質疑的態度。消費者當然有權搞清楚他們的內容原創性如何，我一點都不想花錢支持什麼致敬之類的產品。

crepe335

Wed, Oct 20, 2021 12:38 AM

這樣就要被貼豬隊友？前面我們明明在討論別的手帳為什麼要指控我們是TAN的隊友？

lamb4510

Wed, Oct 20, 2021 12:40 AM

Wed, Oct 20, 2021 12:56 AM

mussel7698: 很多時候法律上能過關不代表普羅大眾的觀感和道德觀過得去。
有些時候平噗直敘講出有這樣的「雙胞」爭議存在，讓對方去選擇購買與否就好。
說真的經過三四天討論我自己得到了我覺得可以的想法，更多的討論只是確認我心中這個立場有無更改變化而已。只要雙廠商不要再直接（此處限定以官方身份講話）加磚添瓦，我的情緒很快就沒東西燒了。

https://images.plurk.com/56a5QQOTmqaOXOxUymF1pO.jpg

註1：雙胞形容，請參照文具版定義不等於我真的認為雙胞。程度上連極度都需要討論小心，取重以明輕。
註2：我有點不太想改字更正「再」一詞，所以在此補充好了，在我打字的10/20一早目前為止「只有NTUP有對此公開說明」

crepe335

Wed, Oct 20, 2021 12:42 AM

「要雙廠商不要再直接（此處限定以官方身份講話）加磚添瓦」TAN從頭到尾沒有說話欸？合來的「再」？

lamb4510

Wed, Oct 20, 2021 12:43 AM

crepe335: 原來那句話可以被這樣解讀啊。
感謝你的提醒，我想想要怎麼表示會更加妥適。

crepe335

Wed, Oct 20, 2021 12:45 AM

不然要怎麼解讀請賜教？也許是我國文造詣太差不能明白「再」除了重複、一再以外的意思

crepe335

Wed, Oct 20, 2021 12:48 AM

還是雙廠商指的不是台大跟TAN，是台大跟......?

mussel7698

Wed, Oct 20, 2021 12:50 AM

lamb4510: 嗯... 身為TAN 使用者不覺得是雙胞胎啦，不過你開心就好，不想討論TAN可以不要一直跳下來討論，應該沒人在意情緒勒索吧⋯⋯

lamb4510

Wed, Oct 20, 2021 12:59 AM

mussel7698: 雙胞部分是舉重明輕。
我還滿容易被勒索的，這是我自己的功課跟任何文具廠商無關。
不過更有趣的是我記得我沒有消音這則，但好像不會跳回覆出來，所以每次都是看書籤數字有無增加而進來看。要停止關注也不是很難。

crepe335

Wed, Oct 20, 2021 1:09 AM

還在等中文賜教⋯⋯
情緒勒索又是指被誰勒索啊？中文真的好難🤯

lamb4510

Wed, Oct 20, 2021 1:22 AM

crepe335: 上面的回覆我有更正了，如果你對我的可能不經思索講錯話的繼續緊咬，也是我活該（因為寫字太散了嘛）
謝謝你願意等我的回覆。

crepe335

Wed, Oct 20, 2021 1:34 AM

抱歉沒有特別重新整理就看不到修改沒注意到
提出問題跟討論叫緊咬⋯⋯那是要直接關閉留言嗎⋯⋯中文真的好難
我是真的不懂叫雙廠商的官方不要加瓦添磚，但實際上只有台大在發言的情況下，為什麼不是說台大不要再加瓦添磚呢？
不是很像A跟B站在路旁，A一直講話B只是站著，卻叫A跟B都閉嘴一樣奇妙？

crepe335

Wed, Oct 20, 2021 1:34 AM

對不起我真的是好奇而已，不是想要緊咬

kimchi2574

Wed, Oct 20, 2021 1:37 AM

我想他應該是想表達：兩造雙方官方無發表針對此事任何“新”的回應。

kimchi2574

Wed, Oct 20, 2021 1:39 AM

我想他應該是想表達：兩造雙方官方無針對此事發表任何“新”的回應。

無法編輯只能重新key一次 Orz

crepe335

Wed, Oct 20, 2021 1:46 AM

喔喔要沒有說過話的TAN也閉嘴就對了，懂了

pea298

Wed, Oct 20, 2021 1:49 AM

事情是怎樣應該大家都很清楚了，講再多也無濟於事
大家自己看著買就好，好東西自然值得千錘百鍊。

sheep8375

Wed, Oct 20, 2021 2:07 AM

鵝都買五花鹽

crepe335

Wed, Oct 20, 2021 2:16 AM

確實

tuna9131

Wed, Oct 20, 2021 11:40 AM

又隱藏留言？

https://images.plurk.com/2u1D5yyVdW7FYpAwU8qCpA.png

Facebook

snack7287

Wed, Oct 20, 2021 12:16 PM

公關真的不行啊⋯⋯

pea298

Wed, Oct 20, 2021 1:48 PM

被隱藏的留言我下午都有看到，他們互回了不只一次，應該就是留言數顯示的那個數量，還以為這算良性討論應該沒問題就沒截圖，結果居然轉眼就沒了！還以為不會再隱藏了＝＝

pea298

Wed, Oct 20, 2021 2:20 PM

結果小編貼回來也沒貼完整？

kitty4809

Wed, Oct 20, 2021 11:40 PM

對方是誰啊？他說兩邊都有追蹤但是另一邊不是都沒有回嗎？

mussel7698

Thu, Oct 21, 2021 12:01 AM

好像只有一方在放話啊⋯⋯一直在說兩方互打的人是？

pea298

Thu, Oct 21, 2021 4:28 AM

Thu, Oct 21, 2021 4:33 AM

從頭到尾只有台大發表聲明喔，自稱中立就不要混淆視聽

kimchi2574

Thu, Oct 21, 2021 4:40 AM

台大的聲明稿是放話嗎-.-？

kimchi2574

Thu, Oct 21, 2021 4:41 AM

至少我從台大聲明稿內,沒有讀到任何他們對TAN or Santi 的惡意

pea298

Thu, Oct 21, 2021 4:59 AM

kitty4809

Thu, Oct 21, 2021 5:06 AM

兩邊都沒放話，那篇留言是靈異事件

fish7396

Thu, Oct 21, 2021 5:12 AM

台大的聲明稿，我也沒讀到他對 TAN 的惡意，但我讀到了他對我們這些討論者的惡意...

crepe335

Thu, Oct 21, 2021 5:15 AM

噗主都嚇到縮了...

fish7396

Thu, Oct 21, 2021 5:17 AM

\不可描述/

dog9351

說

Thu, Oct 21, 2021 5:19 AM

台大是針對討論者吧

mussel7698

Thu, Oct 21, 2021 5:51 AM

一種很怕被消費者質疑是不是發生不可描述的事件的態度呢，是這麼怕被問問題膩

pea298

Thu, Oct 21, 2021 6:09 AM

人家在理性討論，還擅自隱藏留言又裝死，是以為藏得快沒人看見嗎，根本不尊重消費者
這麼不希望人家討論就乾脆一律禁留言啊，只留對自己有利的發言算什麼

mussel7698

Thu, Oct 21, 2021 6:17 AM

kimchi2574: 那你在TAN 的聲明稿看到什麼？

tuna9131

Thu, Oct 21, 2021 6:24 AM

mussel7698: 「一種很怕被消費者質疑是不是發生不可描述的事件的態度呢，是這麼怕被問問題膩」
感覺他們就是此地無銀的狀態

kitty4809

Thu, Oct 21, 2021 6:44 AM

？樓上是說 TAN 的聲明還是台大的聲明啊？（回錯人？）

mussel7698

Thu, Oct 21, 2021 7:01 AM

kitty4809: 矮油因為他說他在台大的聲明稿內沒讀到對TAN 的惡意我想說那他是在TAN 的聲明看到什麼了嗎🤔之前他又很中立的說很希望TAN 針對這件事情做出回應啊🤷‍♀️

kimchi2574

Thu, Oct 21, 2021 7:13 AM

TAN有聲明稿嗎？

kimchi2574

Thu, Oct 21, 2021 7:15 AM

要我說幾種可能
1.TAN聲明台大侵權,已付出法律行動
2.TAN聲明台大還是我們好夥伴,沒有侵權問題
還有其他的嗎？

tuna9131

Thu, Oct 21, 2021 7:24 AM

其實TAN也沒什麼好做聲明的啊，2022年NTU手帳跟TAN根本沒關係啊
就像前面kimchi說的，台大聲明稿真的要說其實沒有太強烈對於TAN的惡意，比較多是針對網友使用者提出“跟TAN很像"這件事做解釋（只是感覺說越多越不對，因為就真的很多地方很像阿還不能討論？）
TAN也有人曾說過很像hobo啊，怎麼就沒人覺得很像不可描述的狀況？

fish7396

Thu, Oct 21, 2021 9:35 AM

下班前看了一下ptt發現突然好多留言，點進去看都在把MUKI拿出來砲轟

fish7396

Thu, Oct 21, 2021 9:38 AM

muki已經很清楚表達自己不回應的原因了，不懂幹嘛還要鞭他，現在是沒東西可以說了就拿一個人出來講嗎?

papaya4969

Fri, Oct 22, 2021 5:55 PM

好東西值得千錘百煉，一切盡在不言中是真的

papaya4969

Fri, Oct 22, 2021 6:03 PM

看到樓上的留言，去看了一眼MUKI的專頁，也覺得她已經說得很清楚了，也沒有什麼言語過當的問題，然後被說「射後不理」，真的很有趣