悠凌幽靈
@b28478
正在
Fri, Sep 3, 2021 12:00 PM
Fri, Sep 3, 2021 12:00 PM
4
有時候會想......「敢於創造出優缺點都相當分明的角色」跟「有能力讓多數讀者不討厭任何一個登場角色」這兩種形式,到底哪一個比較困難
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 12:02 PM
前者指的並不是那種因為塑造不好而會被檢討的角色,而是「塑造的太好因此會被檢討的角色」,我會第一時間想到的代表作是赤坂的輝夜+我推,還有聲之形,以及進擊的巨人
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 12:03 PM
後者的話很多歡樂向小品都是這樣,像是阿宅的戀愛真難、月刊少女,比較長篇的話則是排球少年
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 12:05 PM
我個人嘛,是兩種都有看也兩種都喜歡啦,不過前者的評論區往往會變得腥風血雨,所以要和其他讀者愉快地交流就有難度,這點很可惜
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 12:09 PM
並不是說不能檢討角色,應該說前面說的幾部作品,作者塑造出一個討人厭的角色就是為了讓讀者檢討,只是有些人的著眼點嘛......就是只放大自己最厭惡的缺陷,對角色的其他面向全數視而不見(有時候情況也會反過來,就是把本命過度美化然後不承認原作中讓角色呈現的缺陷)
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 12:12 PM
如果是在現實中,通常只能看到一個機車人做出了一個機車的行為,因為不知道他在想啥也沒有義務知道,所以敬而遠之就是了;但因為是在作品中,可以透過上帝視角去理解角色的機車行為背後的邏輯以及動機,進而去理解一種陌生的思維......理解並不等於會喜歡啦,就像我當年也是表示我理智上知道賈碧會變這樣是環境影響,但我還是不會喜歡她
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 12:17 PM
嗯總之就是當作者對討人厭的角色刻劃的夠全面且生動時,即使我不特別喜歡那些角色,我也會給該篇章or作品本身很高的評價。
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 12:20 PM
然後順便抱怨一下那些每次都分不清楚「角色價值觀」和「作者價值觀」的人,確實有些作者價值觀會在無意識中影響角色啦,但如果有影響往往是整部一起影響。
例如說,假設今天有一部作品,裡面很多個男性都用類似「跟蹤騷擾」的手段來呈現「浪漫追求」,那我確實也會隱約懷疑作者本身價值觀也是這樣認知的。
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 12:22 PM
但如果作品中只有一個男性用跟蹤騷擾手段來追求女性、然後那個女性個性比較奇葩或者腦波弱什麼的,她接受了,但作品中其他男女的交往都比較接近一般認知的正常,那我自然就會覺得說那個不當追求只是作者安排給那一對男女的性格,而非作者在認同或推廣這種價值觀。
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 12:26 PM
但近年真的看到太多類似情況,就是作者花了極大篇幅還有心力描寫了一個或多個行為或個性偏差的角色,讀者中仍有一大半人會在好好閱讀中對角色塑造表示讚賞(但不代表認同角色行為);然後還有另一部分讀者會把「創造出有缺點的角色」、「讚賞角色塑造」通通視為「認同並擁護角色行為」並從道德制高點上開始強力批判
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 12:29 PM
怎麼說呢...如果是討厭角色本身那也就罷了,畢竟前面也說了作者讓有些角色呈現出缺點就是為了讓人檢討,但如果連看到同坑讀者讚賞角色塑造(重申,不是認同角色行為)都要氣個半死,那或許換點「所有人都很討喜」的作品追會比較好啦......
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 12:29 PM
啊不過話說回來,「所有人都討喜」的劇情某種程度上我覺得比前面那種有更難寫就是了。
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 12:31 PM
要讓所有人都很討喜,簡化到極致就是兩點:「所有角色都有讓讀者喜歡的優點」以及「所有角色都沒有讓多數讀者憎恨的缺點(以這幾年看到的言論,無知犯錯、年少輕狂都不能有)」
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 12:33 PM
然後在這兩個條件限制下,角色很容易變得模板化,因為稍微尖銳一點的特色或性格都有可能成為被抨擊的要素、必須在被抨擊前先被磨平修飾;在角色少的時候要做出差異性還比較簡單,但人數一多就有困難了
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 12:33 PM
所以我必須說排球少年真的很猛
(大聲
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 12:34 PM
雖然我沒有看到完,但在我有看到的部份就是每個角色都很討喜、即使有缺陷也不會讓人討厭、同時還能展現出鮮明的個性以及特色,而且隨著角色量不斷增加也沒有哪個人會突然變成雜魚或個性消失
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 12:35 PM
光是衝著這點我覺得就已經是神作了,所以排球少年是我少數沒看完但還是逢人就說神作的漫畫
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 12:49 PM
Fri, Sep 3, 2021 12:54 PM
嘛,噗首這兩種我是真的分不出哪個比較難,但我可以確定的是有一種角色塑造絕對比前兩種都還要來的簡單,簡言之就是「討喜的角色沒有任何缺點,不討喜的角色沒有任何優點,前者最終一定會狠狠教訓後者」這樣
不過,嘛,在我個人記憶中,好像沒有哪部曾經大紅大紫過的作品是走這種純爽文套路就是了......不過有時候看著一些討論,我會覺得一些人或許就是期待著這樣的作品但沒有自覺、因此只能委屈自己看那些「好人也有缺點,壞人也有優點」的作品然後搞得自己火冒三丈無處發洩
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 1:41 PM
喔順便補充一下為什麼噗首說「敢於」...畢竟雖然我挺喜歡那種深入描寫角色做出不正確行為動機的劇情,但確實,角色出現不討喜、不正確的行為
會讓娛樂性大大下降
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 1:42 PM
除非是黃金神威那種從頭到尾大家都在發病的作品,而且黃金神威會用其他很多部分來填補娛樂性空缺
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 1:43 PM
Fri, Sep 3, 2021 1:44 PM
我懂啊
當初看賈碧真的是......很不順眼,已經到了看她一次氣一次的程度了,真的是痛到沒有任何娛樂性可言,不過有關賈碧和莎夏家人的那段劇情我還是能給多高分就給多高分(咳血
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 1:48 PM
啊不過巨人後期劇情本來就不是那種會逗人笑的娛樂向啦,所以倒是還好,相較下輝夜因為是日常向,所以在角色之間沒有出現明顯衝突時赤坂都會顧及到娛樂性、設法逗笑讀者,以至於當劇情中出現角色的心結、行為偏差、價值觀差異時,我覺得一部分讀者還是習慣抱持著「作者應該要娛樂我、按照我的心意去寫」的心態,因而拒絕去理解角色行為的邏輯......所以我真的常常在感嘆赤坂他真的是很敢,各種意義上
悠凌幽靈
@b28478
說
Fri, Sep 3, 2021 1:52 PM
在知道寫傻白甜劇情就不會起爭議的前提下,仍然堅持要按照人設暴露出角色的缺陷以及短處,作為一個商業作者這樣到底是好是壞我不知道,但真的是心臟很大顆.......
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例如說,假設今天有一部作品,裡面很多個男性都用類似「跟蹤騷擾」的手段來呈現「浪漫追求」,那我確實也會隱約懷疑作者本身價值觀也是這樣認知的。
不過,嘛,在我個人記憶中,好像沒有哪部曾經大紅大紫過的作品是走這種純爽文套路就是了......不過有時候看著一些討論,我會覺得一些人或許就是期待著這樣的作品但沒有自覺、因此只能委屈自己看那些「好人也有缺點,壞人也有優點」的作品然後搞得自己火冒三丈無處發洩
除非是黃金神威那種從頭到尾大家都在發病的作品,而且黃金神威會用其他很多部分來填補娛樂性空缺