p/ojfbir

嗨這邊韶粉，需要亮名也沒問題喔。

1.本來那噗就是噗主說喜歡無非，所以韶粉出現在那個匿名噗沒有問題，而且起初的討論一切和平，那些人也不一定都是韶粉
2.偷偷說噗裡說過很多次了，不是所有人都是韶粉，我相信路人也沒有想被概括吧
3.韶粉一直都沒有在隱藏啊，想愛就愛想產糧就產糧，tag搜一下不就有了嗎？現在的風波對我們來說根本無妄之災，難道我們要為此跟風各黑亮名發文說我是無非粉喔，這不是很奇怪嗎XDDDDD

pizza6269

Fri, Sep 3, 2021 1:33 AM

snail4823: 你不是躲在匿名放箭的那個人的話也沒亮名必要啊🤔️

wine3728

Fri, Sep 3, 2021 1:37 AM

snail4823: 我想上面要說的意思是，要在那個匿名噗裡對人做人身攻擊就亮名不要用偷偷說，如果你不在裡面當然沒包含你，如果你在裡面沒對其他角色的粉絲做人身攻擊，那當然也不包含你，不過就如同你樓上那層說的，看起來就是有人存心要弄人

snail4823

Fri, Sep 3, 2021 1:40 AM

wine3728: 因為看你說韶粉通通躲匿名、韶黑通通留真名所以想回覆一下自己的立場，當然我不能代表所有韶粉，只是作為韶粉的其中一人，想表達一下沒有通通躲匿名這回事；那噗對韶黑不友善的也不全是韶粉

mouse4627

Fri, Sep 3, 2021 1:54 AM

作為沒看兵烽決的完全路人這幾天真的被刷的很煩，偷偷說我也看了大家到底在吵什麼，不管是角色黑還是角色粉都有人在拱火大歪噗根本沒幾個人認真在回覆噗主，然後我覺得每個人有在自己的河道發表個人喜好的自由，這都要被拿出來審查嗎？討厭或喜歡在自己的噗說都到了要被提出來討論判斷對錯的地步了？這是台灣還是中國啊？這噗令人覺得很不適，夠了吧，路人根本不關心誰喜歡誰討厭誰，我看霹靂的公河只是為了看一些創作分享或者新週邊資訊之類的

wine3728

Fri, Sep 3, 2021 2:07 AM

snail4823: 看起來被起底的都是有亮真名的人，躲在偷偷說燒錯人的沒事，冰凍三尺非一日之寒，大家互相約束自己身邊的隊友比較實際點

snail4823

Fri, Sep 3, 2021 2:36 AM

wine3728: 所以就又回到前面我所說的，本來就是無妄之災韶粉無需亮名，當然在這次風波中不會被「起底」，這不是很合理的事情嗎？
燒錯人甚至到現在都還在那個偷偷說裡爆各種料的——都是韶粉嗎？就說了那噗很多路人、
最後，冰凍三尺非一日之寒這句話我同意，但若要據此證明你前述韶粉在偷偷說匿名攻擊人還躲得很好這件事恕我不能苟同。

因為你是直接回覆我的，我就當成你是在對韶粉喊話了，不是的話我先為我會錯意向你道歉。

pizza6269

Fri, Sep 3, 2021 3:07 AM

snail4823: 但也無法保證藉由匿名放箭、起底的人不是韶粉啊🤔 wine3728 無法證明起底的是韶粉，你也無法證明那些人不是韶粉，藉匿名放箭就是糟糕誰在意他背後取向

king183

Fri, Sep 3, 2021 3:08 AM

bunny925: 這位道友說噗主故意用韶黑語氣講話是繼續激起對立，讓人不適，不就是間接承認韶黑那樣講話就是要激起對立讓人不適嗎⋯⋯

jelly6317

Fri, Sep 3, 2021 3:08 AM

路人看到這覺得這噗安粉籍的人要不要回原噗吵啊

不然感覺很假中立ㄟ，已經認為匿名放箭的是粉就是沒有要討論的意思了8

snail4823

Fri, Sep 3, 2021 3:09 AM

pizza6269: 所以我在澄清的一直都是那則偷偷說不全是韶粉，誰知道裡面有誰和背後取向是什麼
藉匿名放箭很糟糕，但愛角被罵還要被一竿子打成匿名黑滿冤枉的耶

不好意思這邊正在回覆所以有看到你前一則說路人覺得我們很無聊，但路人當然不在意甚至覺得被洗版，因為受傷的是莫名其妙被波及的粉絲啊

bunny925

Fri, Sep 3, 2021 3:12 AM

king183: 您誤會我的意思了，我的意思是噗主一開口就指責韶粉，整個就想激起韶粉的憤慨那種感覺，我無法證明他是粉是黑，才會用模仿這個詞～

bunny925

Fri, Sep 3, 2021 3:15 AM

身為每個噗都看完，沒有在任何一個噗（除了這個）以外發言的路人，我真的覺得這次事件可以平息了，燒到後援會實在是………對不起我講一句難聽一點的，道德綁架。

jelly6317

Fri, Sep 3, 2021 3:18 AM

bunny925: 是有韶粉在要求因為某些人的發言而不要支持後援會嗎

不然怎麼這麼說

wine3728

Fri, Sep 3, 2021 3:22 AM

snail4823: 因為從語氣用字遣詞和內容關係者大概可以推斷是誰，而這個被我推出來的偏偏剛好是韶粉，當然不能否認也有推算錯誤的可能性，畢竟實質證據不找噗浪官方來亮名大概也抓不到（攤手）

wine3728

Fri, Sep 3, 2021 3:24 AM

反正就，知道哪些行為會惹怒別人，就互相勸說自己身邊的粉絲們別做這種事就是了

bunny925

Fri, Sep 3, 2021 3:26 AM

jelly6317: 不，我並沒有說那些人是不是粉，也沒興趣知道，我非粉非黑，但無限上綱到後援會讓我覺得實在沒必要。

wine3728

Fri, Sep 3, 2021 3:29 AM

當那噗一開始在起底的時候、在黑其他粉絲扯其他後援會下水的時候跳出來阻止的話，誰會說是韶粉在惹事，頂多譴責有人很沒水準躲在角色粉後面用角色粉當擋箭牌報私仇吧

snail4823

Fri, Sep 3, 2021 3:33 AM

wine3728: 不是、這裡好像只有你推測出來是誰耶？在當下沒人知道究竟是誰在放話的時候，難道所有沒有阻止的全部都是韶粉？韶粉有這個責任和使命要阻止所有不當發言？

所以現在又推到韶粉身上了，是韶粉在惹事XDDDDDD

burger1204

Fri, Sep 3, 2021 3:35 AM

路過，罵人不支持，但喜不喜歡角色個人自由，拿出來公審刻意在那邊加油燒的很噁心。要搞中國的粉絲對立去自已的河道搞，霹靂的公河可以清淨點嗎

wine3728

Fri, Sep 3, 2021 3:38 AM

snail4823: 那我連路人一起罵進去好了，就算是路人看到莫名的牽扯和抹黑也該出來說句公道話，這倒不一定是韶粉必須負全責，不過人家就是躲在韶粉的背後拿韶粉當擋箭牌，你可以不阻止你也沒這個使命要組止，但是被打成一掛的那也就沒辦法怪別人啦

pisces8178

Fri, Sep 3, 2021 3:55 AM

Fri, Sep 3, 2021 3:57 AM

哦這裡是沒有看兵烽決的純路人，因為追蹤者的關係有看完所有的噗。
覺得到上一則偷偷說為止都還好，但繼續吵真的沒必要，不過看這個噗目前的走向只會越吵越兇

另外既然要說為什麼區區路人也要混進來吵，我不能代表所有的路人但稍微說一下
身為不粉也不黑韶的人，在看完韶黑者的噗，對於他們的某些用詞以及改圖感到非常不適。我認為這部分在前一則偷偷說已經討論非常充足，也請韶黑不要只看見抹黑等言論，那則偷偷說的前半部分，已非常明確指出為什麼會引人不適，以及為什麼說「此風不可長」

路人(我)是針對這一點而跳出來說話，後續的後援會等問題，因為沒有參加過任何後援會所以沒有回覆，也不好說什麼。但可以懂希望遠離過激者和仇恨言論的心情

pisces8178

Fri, Sep 3, 2021 4:39 AM

pizza6269 關於這點，前一則偷偷說的邦尼我覺得說得很好，也許可以參考一下。黑粉有取暖的權利，但在公開平台上發言的尺度已經越界，我認為這才是被批評的關鍵

另外，說沒有打擾到路人我不是很認同。畢竟該改圖噗首只有說請韶粉不要點進去看，非黑非粉的我點進去卻感到相當不適，就這點來說，也確實被打擾到了
而且該改圖噗也有相當多的轉噗。雖然是在自家河道上喊，但也不能否認噗浪是個公開平台，能否說只有在自家說話、沒有打擾到其他人，這點我是存疑的

pie4954

Fri, Sep 3, 2021 4:46 AM

路過，看串裡的互相謾罵兼取暖的都是熟悉的瓜本源，搞這齣好像也不意外，能說物以類聚嗎

monkey8022

Fri, Sep 3, 2021 2:50 PM

Fri, Sep 3, 2021 2:51 PM

有些人可能覺得自家偶像好像莫名被波及了，就開始說不要上升到腳色或者出來講批提到後援會很惡意甚麼的，基本不關心脈絡。
哈囉，沒有莫名，也不是粉與黑的對立，如果沒爬文，建議爬一下。爬了也覺得這小事，那也無妨。只是太過去脈絡的發言，會顯過於假中立並且只是想止血，這對自家偶像其實也沒有任何加分效果就是了。

gemini5018

Fri, Sep 3, 2021 6:28 PM

Fri, Sep 3, 2021 6:49 PM

人在國外不守規矩，就會讓當地人覺得那個國家的遊客都沒水準，這不是很正常的嗎？

也不是說誰都有義務糾正同好言行，只是發生這次的事情，主動挑事者們頂著那麼顯眼的目標，後援會和角色被波及真的不是說一句「不是所有人」都這樣，或說是人家滑坡攻擊，就可以帶過去的。

他們做的事性質就是那麼惡劣，就是會被聯想到整個粉絲群，如果他們攻擊的是布袋戲圈子外的人，也會被其他圈子的人認為布袋戲粉絲都素質如此。

gemini5018

Fri, Sep 3, 2021 6:37 PM

Fri, Sep 3, 2021 6:38 PM

噗文都被掛了，下面還直接嗆發表宣言不加入後援會的人「沒缺你一個好嗎？」
雖然感覺不意外，但真的，閉嘴不行嗎？

光發表宣言的就有好幾個人，有這種想法而沒說出來的人肯定更多，直接嗆人家不稀罕，這事情要是再鬧大一點，真的不用再招募後援會了，簡直是最糟糕的處理方式。

gemini5018

Fri, Sep 3, 2021 6:41 PM

Fri, Sep 3, 2021 6:46 PM

就算自己不招募，說不定也會有喜歡同一個角色的同好今年會接手招募，未來參與者說不定還會因這件事受到側目，招募阻力增加，應對完全不顧慮同好被波及的。

spider2803

Fri, Sep 3, 2021 8:54 PM

Fri, Sep 3, 2021 8:59 PM

呃，個人以為若是以成立官方後援會為目標，海納百川的前提下，適時制止仇恨言論很重要。

最近有看到一噗，提起某角色群組有人宣稱把其他人物的色紙當杯墊，大家也習以為常，但是噗主同時喜歡兩位角色而感到難過；

在下潛水的官會群組，就沒有這種狀況。日前有人對其他角色罵了一句，多人出聲請他不要隨便拉踩。

我想，一般人會比較喜歡待在和而不同的組織，感覺比較自在。

sheep9195

Fri, Sep 3, 2021 8:54 PM

現在看到粉絲們在切割雷包，也是感嘆當初幹嘛把自己搞成這樣，未來連其他同擔大概也不會想和他交流。
可能還是會畫圖和產出的人比較能被寬容吧，看了一下道真兩家的討拍文都有不少同好取暖慰問，感覺同溫層那麼厚，招募互相支援一下，過門檻沒問題。

king183

Fri, Sep 3, 2021 9:06 PM

不冷處理就算了，都還特地火上加油，完美篩選掉異溫層同好耶，超雷
那個道歉文也很一言難盡，感覺就是被燒到自家後援會才出來應對，但不覺得自己做錯，都是偷偷說路人中傷，沒被燒後援會就不道歉

goose8309

Fri, Sep 3, 2021 9:17 PM

Fri, Sep 3, 2021 9:18 PM

為什麼現在的小朋友會覺得拉踩人家角色和粉絲後公然自爆
自己就是正義的一方？
負負不會得正啊爛死了

goose8309

Fri, Sep 3, 2021 9:19 PM

還亂嗆路人

tuna3211

Fri, Sep 3, 2021 9:35 PM

知道謫月和無雙兩家是世仇，但搞成這樣真是萬萬沒想到~

要不是先前看過那位道友跟對岸小粉紅撕過，還以為是打繁中的中國人

spider2803

Fri, Sep 3, 2021 9:37 PM

Fri, Sep 3, 2021 9:41 PM

畢竟布袋戲的圈子就這樣，有時候參加活動也會遇到言行失常的人（比如會自說自話還在講座上突然大叫），還好都沒出什麼事。

有些人對此不以為意，有些會非常焦慮不安，影響到參加活動的意願。

每個人對仇恨言論的容許值也不同，你想率性而為，別人也想按照他們的習性遠離不必要的紛爭啊。

spider2803

Fri, Sep 3, 2021 9:41 PM

不管什麼國家都有比較激進的，他們那種國情正好方便激進人士拉幫結派排除異己，我們還可以選擇從自己做起，不要讓好好的環境變成孳生激進人士的溫床。

spider2803

Fri, Sep 3, 2021 10:46 PM

tuna3211: 才一檔算什麼仇，雙方能叫出名號的也就那些人，那些愛吵愛鬧的沒幾年搞不好都退坑了，要是習性不改，甚至連霹靂或布袋戲都踩呢。

fig1665

Fri, Sep 3, 2021 11:56 PM

覺得粉或黑角色本來就很正常，但是上升到現實中謾罵，其實會真的讓人不太舒服，尤其喜不喜歡本身就是很主觀的事情
過激的言論會讓人敬而遠之也是常態啊

spider2803

Sat, Sep 4, 2021 12:34 AM

Sat, Sep 4, 2021 12:36 AM

發表不堪入目的言論並不是值得沾沾自喜的成就，不然電視上有些在大街上罵人上新聞，還是小粉紅到處出征，難道也要稱讚他們正大光明？普通人就不喜歡也不想跟這種人攪和啊……

miso8438

Sat, Sep 4, 2021 5:22 AM

噗，發現可能影響到成會保會才知道要緊張喔，覺得什麼角色就有什麼粉絲，那某人怎麼不給你家快要倒會的原無鄉積點口德？更別說你原會本就一堆破事，拿高價會贈吸引人入會衝名次，結果三催四拖五罵才慢吞吞補上，有人因此罵過什麼角色就有什麼粉絲嗎，笑死
那個要建新會的某粉也是啦，不差路人一個是喔？要不要去看看風雲榜，200份=200分的學生票是根本擠不進去有福利的前十名的，你真的覺得沒差就好哦

tuna3211

Sat, Sep 4, 2021 5:57 AM

去年衝官時買月會禮包支持的除了謫月粉肯定也有無雙粉，主動捨棄掉票源還表現的不屑人家的禮包

是組角色後援會還是CP後援會明眼人都看的出來，過激言論讓後援會燒起來還說都是對家暗箭傷人真的母湯

tuna3211

Sat, Sep 4, 2021 6:10 AM

燒起來了還說自己也喜歡愛角跟劍風雲跟琴心或丹青配，講這話根本是在分散砲火讓人家不要集中注意力在自己的CP上，真當人家不會滑河道噗文創作喔？
還老喜歡拿劍風雲和劍劫當出征的名目，不敢直接打出自家愛豆的名頭也是頗呵

前面的自爆聲明也是，原文噗首裡直接打韶無非的名字，偷偷說裡的人說搜韶無非就搜得到後就偷偷編輯掉關鍵字，也不是真的很光明正大

hippo3399

Sat, Sep 4, 2021 6:35 AM

大體上看完整個事件後我只想說

我挺想看韶無非成為靖玄客，或幽明瞳矇成為原無鄉的碧雪妍這種發展（本來想說魄如霜但魄結局不好所以改下）ww好看不好看另說，但應該會有人發瘋w

gemini5018

Sat, Sep 4, 2021 6:47 AM

Sat, Sep 4, 2021 6:48 AM

hippo3399: 韶無非不死就幾乎可以確定會變成靖玄客吧。

太平寫羽鱗兒出來就是要讓韶可以和恆山有關連阿，知道粉絲心結是劍風雲，所以做個有劍風雲成分和戾禍又有血緣的角色當緩衝，同時刷恆山兄弟和無雙還有月無缺和戾禍，讓大家覺得劍風雲的遺憾被彌補了，對羽鱗兒的家人也比較能接受，之後再讓幽明一家做些對正道的貢獻，一起去救月無缺，加入靖玄名正言順。

何況最早劍謫仙顯靈時說他和月無缺是天上互相對應的星星啥的，命運互相關聯，韶無非之後變成靖玄九星的輔星或弼星也不是不可能。

wizard5043

Sat, Sep 4, 2021 8:01 AM

啊？？看完覺得
官會還沒有成立起來就去得罪其他粉絲，很迷惑欸
到底是覺得對方粉絲人少勢弱，欺負起來肯定只有爽沒有代價
還是認為有她自己認可的那幾個CP，就一定能保證衝官成功
真的超不理解

那個聲明也是發得很勸退，讓人覺得不靠譜。畢竟很多消費者不關心這麼多彎彎繞繞，（官方的）顧客花錢是來當上帝的，不是讓你給他們做阿爹的

king183

Sat, Sep 4, 2021 8:29 AM

之前那個超級傳播者獅子王在的獅子會，後來也是被罵翻，被牽扯後援會真的不意外

偷偷說本來水就很渾，被人在偷偷說裡提及後就立刻開油罐車衝進去，還特地公開ID發聲明嗆粉絲路人，未來如果成會，遇到事情難保又是一樣的處理方式，讓人家覺得會長這樣會員肯定也是，連累其他喜歡該角色的人路人印象不好

如果是覺得反正又還沒成會，以後再改也沒關係更糟，等於是看人下菜，就是看人家好欺負

一直在那邊說喜歡哪個角色的人，現實肯定也是那樣，我敢肯定月無缺絕對不會是現在後援會主揪表現出來的那種.....樣子

spider2803

Sat, Sep 4, 2021 9:30 AM

Sat, Sep 4, 2021 9:31 AM

噗，月無缺會為了虛構故事的人物花時間上網跟人筆戰嗎？

miso8438

Sat, Sep 4, 2021 9:43 AM

癒粉討厭韶的比你們看到的多的多，有幾個到處加別的角色賴群推銷轉賣周邊的都是癒粉韶黑，不過倒不是劇情因素，而是因為他們跟那批月粉抱團，加上好像韶的周邊轉賣不好賣，也不好炒作價格的關係，但我是覺得也許他的粉只是不想跟你們買罷了

spider2803

Sat, Sep 4, 2021 9:44 AM

不死且加入正道的話也有可能像百重泉或小水仙那樣變NPC之一，霹靂史上把敵方收為己用的案例也不少，這就要看官方當初是怎麼規劃的。

shrimp9951

Sat, Sep 4, 2021 9:51 AM

反正看月刊裡太平的態度他絕對是很喜歡無非這個角色的，討厭他的人要這麼敏感的話日後你們只會繼續崩潰吧...

lark3637

Sat, Sep 4, 2021 9:52 AM

冷知識1：三本柱裡就有曾為敵方後收為己用的
冷知識2：三先天裡就有曾立場變動，先為友又為敵，但最後又為友的

角色立場不斷變動是霹靂布袋戲的常態，有些人堅持的恆山一家，往後家庭成員的變化是很不好說的唷

wizard5043

Sat, Sep 4, 2021 9:52 AM

miso8438: 如果有這層實際利益關係，那就不難理解這些看似誇張的行為
但是同樣，做買賣也是講究和氣生財，不要隨便得罪人

spider2803

Sat, Sep 4, 2021 10:03 AM

Sat, Sep 4, 2021 10:09 AM

現在很多在YT跟FB的日常留言不正是「還好我從某單元就沒在看」了嗎？三年五年十年的大前輩都有，應該也是因為看到某個坎過不去而崩潰。

只會拿棄劇來說嘴的話，那三年五年十年後，也只是變成跟日常留言一樣的東西罷了。

soup5749

Sat, Sep 4, 2021 10:07 AM

月無缺和劍風雲是兄弟，所以月無缺的哥哥劍謫仙也是劍風雲的兄弟，是為恆山三兄弟。
恆山粉一旦承認這個邏輯，又把羽鱗兒當無缺弟弟的話，等於羽鱗兒的哥哥，韶無非和月無缺也會變成兄弟喔。

如果太平真的那麼喜歡韶無非，不難看得出來前面那些操作是為了什麼吧？
現在就受不了的話未來會超級痛苦喔。
要是羽鱗兒劇裡沒再跟月無缺互動還好說，但如果又要演什麼四海皆月無缺的兄弟；承認恆山三兄弟又不認韶無非，等於恆山粉也是自己口中最討厭的雙標仔喔。

goose8309

Sat, Sep 4, 2021 10:10 AM

太平.....總覺得真的有可能最後演一家親

spider2803

Sat, Sep 4, 2021 10:11 AM

霹靂世界的組合是經常重組變化的，靖玄九星的成員說不定之後又跑去參加其他的組合，或者因為際遇不同互相對抗。

gemini5018

Sat, Sep 4, 2021 10:14 AM

soup5749: 這樣比喻不知道恰不恰當，但好像特洛伊木馬喔

spider2803

Sat, Sep 4, 2021 10:17 AM

Sat, Sep 4, 2021 10:20 AM

gemini5018: 被素還真收為己用的敵人就不少喔，厲害的是即使是野心勃勃的陰謀家還是壞事做盡又臥底想殺他的人，被他收了以後就服服貼貼，不是洗腦卻勝過洗腦，這就是他的本事，看他怎麼攻略敵方也是一種樂趣。