(38:43前)《寄生獸》:把尋求正義置於自身生存之前是否理性 不向殭屍、海嘯復仇:重點在懲罰做錯事的人 研究《Combating the Sting of Rejection With the Pleasure of Revenge: A New Look at How Emotion Shapes Aggression》顯示報復可以使情緒好轉 尼祿的定位在正常動漫裡算主角 阿維里奧如果不在,尼祿會不會死得更快 凡納提家族的死亡是否讓阿維里奧的家人死得沒意義(看在他們的死是為了保護家族 喔這扭曲的世界 觀眾可能會為了糟糕的原因享受黑幫片:暴力 讓阿維里奧那麼空虛的東西確實成為假的家庭:黑幫就是撿拾破碎的人,而他同樣落入陷阱 「復仇是否值得?」「當然是……我是說不」
副標題:已經變翻譯練習
筆記和評價,斜體部分是個人碎念
(劇透注意)
91Days
當母親懇求讓她的孩子活下來,兇手說:「不,因為他會永遠記得這一天」並殺死兩人,而阿維里奧就像是這個概念的具象化。他就是那個孩子被殺的原因……避免接下來經歷的那些痛苦。我們所見到的是一個活在自己所創的地獄裡的人,他如果與家人同死還更好,而不是負擔那些重擔整整七年
令人覺得有趣的是,在終段這個角色成為顯示為什麼那些謀殺縱然殘酷,但又某方面作為減少痛苦的死亡(這讓那些兇手從別種解讀看來做了正確的事?
未加思索的計劃+基本的方向+壓榨有利的機會+扮演能用的角色
Jeremy:「克魯提奧很早且連貫地表示他想表現拘謹、正直,就像等著看他願意沉淪得多深。這處理得很好在於從最初的場景他就被當地的流氓找麻煩……你在那個年代沒辦法成功!在禁酒令時期你沒辦法獨立經銷私釀酒賺錢又不被幫派發現!至於他還有什麼機會,這會回到『人們覺得什麼樣的東西對他來說夠好』,他可以到街上去幫人擦鞋、他可以從事很多別的事情;即使不一定能讓他去念大學,但是合法,也不會讓他與黑幫有關係」
「他是阿維里奧的童年中唯一倖存的好事」……這是我聽過最難過的形容了Jason:(回應Jeremy)「但這就像說《絕命毒師》的主角是劇情工具一樣……我必須反對這個想法」
Jeremy:「他絕對是個神經病、施虐被虐狂,但看到他還有足夠的神智去掌握家族,而且當他爬到老大的位置時,他享受牆上美麗的藝術品、在辦公室擺設植栽、在戶外和他的員工打高爾夫球……他就像一個最邪惡版本的黑幫老大的形象。你可能可以有寬容的首領,但這傢伙,他是恐懼本身。這是最令人厭惡的生物,因為他清楚理解自己的作為,他知道自己有多麼殘暴」
在這個幾乎沒有模板角色的動漫裡,梵高在最像動漫角色的角色:搞笑、紅色挑染、外型鮮豔(在這部即使有紫色頭髮也會調暗),當其他人的色調只有4他有11,而且被炸了還沒事
Troy:「我感覺他代表黑幫為什麼受人歡迎的一面。我想說的是人們為什麼喜歡黑幫故事:在尼祿身上他展現了雙重性;他是你的夥伴、他在朋友的葬禮上落淚、他只關心如何保護家人,但當聯邦探員進來干涉的時候,他說:『讓我們謀殺他的家人。我會出於必須警告一兩次,但最終我們會是殺了那個小女孩和無辜的女人,只為了保護我的利益』。」
話說印象中記得有人抱怨這部讓人看了覺得衛生很髒還是啥的原來是這集啊在講拉克麗瑪:熱愛她的生活,稍微過重、陷在這個世界裡面,但她在這裡過得非常滿意而且很快活。在動畫不太常見的角色設計,接近當時可能真實存在的女性
又另一個懷疑弗拉特其實是路謝爾的傢伙www
從羅納多的操縱可以發現格拉西亞所做的其實不只是保持和平,而是暗自創造魁儡並吸收其他家族,或至少家族裡的年輕一代是這樣想的。羅納多讓人驚訝的是他有多機智,從開頭他看起來像個丑角
真的在營火旁邊聊著阿維里奧家人的故事,嗯www向奧爾塞老大洩漏身分非常冒險,因為他絕對不能活著
「最棒的是在之後的那幕你看到尼祿那群人都在吃千層麵,『那是同一盤嗎?!』……我知道他們絕對是故意的」www
剛佐看起來是裡面在正常的傢伙,結果最後發現是最自私的反派。揭露時感覺合理,而且即使他說榮譽什麼的,他看起來不讓人信任;看在他在不需要的時候過度投入
Sit-down那張紙條說服菲奧殺死她丈夫,為了保護她兩個兄弟:猜測提到白粉
話說回來這部最初的設定是現代黑道間的毒品交易
Troy:「他會希望她的孩子成為下一任首領,我不認為他會傷害那個嬰兒」Jeremy:「不過他確實伸手要拿槍」Troy:「我實在難以想像他會把他的棋子丟掉」
對菲奧說的那個故事將誰殺了誰調換,把尼祿設計成英雄、避免菲奧的危險和他們全家被殺
Jeremy(對阿維里奧):「你這混蛋!你的復仇不值得一個無辜婦女和小孩的性命,還有一個努力做正確事情的政府官員」
克魯提奧謀殺梵高:黑幫故事裡的環境就彷彿反派,把人們吸收進去並摧毀他們的人性
Jason:「那是克魯提奧嘗試拯救阿維里奧的方法,就像他在最後說的,他嘗試把阿維里奧從那個世界拯救出來。那是個絕望且轉瞬即逝的機會而且顯然不成功,它同時展現出克魯提奧有多不了解阿維里奧……即使他知道整個計畫、即使他們是童年好友,他不懂。」
Troy本來以為阿維里奧回去找克魯提奧是要去殺了他 哇(驚恐Jeremy表示克魯提奧出現的時機對其他角色來說太剛好,Jason是說這是個展現其他角色對阿維里奧觀點的時機,尼祿信任他並願意漏看明顯的證據,巴爾貝羅在即使他動手後仍認為他是個叛徒。角色之間的不信任或說不諧和被強調
巴爾貝羅之「但尼祿絕對不會殺了他!!!」
抱歉但這句真的很好笑「看到阿維里奧決定的轉變很有趣,從『我只想殺了所有殺了我爸爸的兇手』到『我想看這世界燃燒,然後我也想要你看著這世界燃燒』。我覺得這在復仇故事裡是很棒的轉變,因為這比單純殺了他們還痛苦」
第十一集的問題:阿維里奧應該沒有計畫到史特雷加殺死剛佐。除非他的目的是創造一團混亂然後再看他能從裡面榨出什麼 或者他絕望到單純只想放火看這世界燃燒
阿維里奧有沒有可能看到文森特在咳血知道他命不久矣?重點是只要他知道所有文森特關心的、他所建的成就都消失
在講第十二集開頭的謎之笑點……老實說我可以為了那個愛這個製作組www「是你送我下地獄的!是你把我變成這副空殼的!你可以殺了我,但你讓我活著感受這一切」而這連接回最初文森特說的:「他永遠會記得這一天」
Jeremy:「從我看來,他們兩人在七年前都受到創傷。因為當你聽尼祿怎樣形容他的第一件工作,他說『我搞砸了、失敗了,我沒能做到』,而特別是在第二次記憶閃回,他進到衣櫃並看到給安傑羅/阿維里奧的生日禮物。當他去到屋外,你看過、他甚至自己說過他直到打歪之前沒有開槍;至於這次你看到他閉上眼睛、手在發抖,開了槍才把眼睛張開。所以我不會說他刻意打歪,而是選擇相信命運,像是『我不敢看,我只要開槍再看看發生什麼事,如果打歪,那也可以』。而我想這個在之後也發揮影響,因為他做的方式不一樣」
認為殺死阿維里奧是尼祿應盡的責任
「一切都是徒勞」:阿維里奧和文森特都意識到所有他們行動的理由都導向虛無
Jason:「岔路通往第41號公路和海邊,阿維里奧說去海邊。他想去是因為他沒看過海,但那是死亡的最佳場所?」
沒事……我只是……第41號公路只是更多旅途,更多道德兩難。在最後,那是讓尼祿打中的第二次機會。而且尼祿所有的生存意義是為了家族,他需要確保阿維里奧沒有離開海岸
海浪把腳印沖走:製作組之「我們不會告訴你結局,因為這部劇的任何東西都不重要。到最後一切都會被海水沖刷逝去」。象徵淨化,我們就像那些角色一樣被洗淨,走向不同方向
我沒辦法關掉我的腦子不想「沙上的腳印」(該死我還會唱)或洗禮什麼的他們死去還是活下來,打斷那個迴圈?那個迴圈不只開始於七年前,而是更早以前,同時也發生在格拉西亞內部(史特雷加企圖殺死前任老大)
「我不覺得是正確的,但如果這是他們想做的,那真的很酷」
在給予開放的解釋上很成功,不過「選擇你的冒險」式結局還是被論壇討厭XD(Jason:編劇別偷懶+「給我有始有終!」)
馬丁史柯西斯:現在年輕人的注意力越來越短暫了事實上它講得莫名打動我?這次重聽滿感動的(十二集那段),很久以前該過後設元素也是它;希望把它放第二話的開頭能讓人多少願意克服那兩個小時的時長挑戰看看
家人被殺對成人來說已經是非常嚴重的創傷,想想它對孩子能造成的傷害。然而即使心理上理解,阿維里奧最難以讓人接受的部分在於拖了他無辜的朋友下水,後者甚至沒有與黑手黨有任何牽扯(儘管克魯提奧和阿維里奧小時候認識的契機應該是他們兩家都與黑手黨有關係,不過克魯提奧家的職位沒那麼高)。無法接受操縱身邊的人陷入一個他們沒有準備好、甚至未能完全理解的情境,並因此而死
《火影忍者》的宇智波佐助相對沒有讓其他人捲入其中,他單獨行動,避免其他人踏上和他一樣的道路,此外他的幫手清楚知道他想要幹嘛
尼祿不只是因為害怕,他那時是青少年,看著一個孩子逃走,而他不敢扣下扳機。當後來阿維里奧問他為什麼放過他,尼祿承認是因為自己太害怕。尼祿確實是連帶受害人,一個被捲到他不該被捲入的情境的孩子;而因為他整個家庭都參與其中,他也沒有選擇
製作組甚至表現出這是多慘淡的情況。阿維里奧在摧毀家族後感受到的滿足只持續一個晚上……就沒了,然後他再次意識到自己孤身一人、無事可做,回到最開始的悲慘起點。甚至可以說他比以前更可悲,因為克魯提奧也不再了
這讓這部動漫胃痛到很難看下去,但它絕對描繪出了復仇之後的風景。很多動漫傾向軟化或浪漫化復仇,這類結局通常失色在於選擇讓角色成為好人、救了其他人作為終結,而不是表現出實在樣貌。在遊戲裡,悲慘的角色讓復仇的影響表達得較好,但其餘媒體裡大多最後都會沒事:他們或許會選擇饒恕
(饒恕確實是好的,它是治療的一種方法)、或是選擇復仇,但他們復仇的對象人品爛到讓你慶祝那些人的死亡,像是主角執行某些英雄式的作為很純的義大利黑手黨片
我開始笑了我的天,天啊你們的翻譯能不能「我豈是看守我兄弟的嗎?」(對,第一樁犯罪
《關鍵密碼》(2006)
復仇不是活的得比你的敵人更長,而是知道你造成他們家人的死以及衰落上
克魯提奧嘗試成為他兄弟的看守者,知道他搞砸了,承受責任並且藉保護他兄弟的性命而維持他兄弟的看守者
如果你會死,你想死在陌生人、敵人、還是你愛的人手裡
「一切都是徒勞」,阿維里奧的意思是:1.復仇是徒勞 2.他沒完成工作。復仇值得嗎?有討論空間的,雖然絕對沒有贖罪這個層面,對安傑羅來說或許值得
克魯提奧那幕:我會做和安傑羅一樣的事?不會,或不知道
又多一隻尼祿廚+梵高廚(好讚的反派,就像小丑……《亞人》裡的佐藤等級)
推動漫的方法:如果聽到「我喜歡看動漫!」問他喜歡什麼電影,然後照電影的類型推。如果他說喜歡黑幫片,絕對是這部
不是常見的類型、故事,而它做的真好。第一集就知道前方有什麼等著觀眾,但必須自己看過
(Shannon糾結到不行的聲音可愛)「這是藝術啊!他們讓它變成圓圈!」「你好歹給我個結尾吧!給我結束而不是變成圓圈圈!」
覺得二刷性滿低的(這我必須反駁
還有阿維里奧的「一切都是徒勞」可以解釋成任務沒有完成
就……自己去查資料啊作畫嘗試比較少見的表情,經費看起來有限但努力讓畫面總是保持在動:減少凍結畫面/橫搖/只放部分臉部
最喜歡的角色是巴爾貝羅因為感覺真實
克魯提奧的兩面:他是西洋棋的國王
製作組企圖製造不一樣的人,但對於人生的觀點都是「愛家」
呃不覺得這本身聽起來就十足的諷刺嗎解釋不夠:年齡、地點
如果要讓地點保持模糊,為什麼要刻意提到真實地名ex.船一天去芝加哥、車兩天去佛羅里達
感覺製作組就照《非法正義》那樣搞了,它一樣未講清楚父子倆公路旅行晃到哪去芝加哥周圍、加拿大邊界附近(從加拿大運酒)、看似在中西部的北邊→「難道是北達科他州」→《冰血暴》讚喔……而且想想這兩部挺類似
老實說我很喜歡他們的「十分鐘的沒用地點討論」
音樂存在感低 此外謝謝他們抱怨了ED的圖
《碧血狂殺》式的結局:對話、記憶回溯、音樂 看在他們都參考很多經典老片的份上
「我確實是在龜毛,它(作畫)不是最糟的。事實上我為什麼會注意它正是它嘗試比它應該的更努力,比他們能做得到更多……」「我感覺這就是這部的主要核心:它嘗試做到一堆他們無法達到期待的東西」
你以為梵高是動畫角色,事實上如果你看《海濱帝國》會發現很多梵高這種人
不向殭屍、海嘯復仇:重點在懲罰做錯事的人
研究《Combating the Sting of Rejection With the Pleasure of Revenge: A New Look at How Emotion Shapes Aggression》顯示報復可以使情緒好轉
尼祿的定位在正常動漫裡算主角
阿維里奧如果不在,尼祿會不會死得更快
凡納提家族的死亡是否讓阿維里奧的家人死得沒意義(看在他們的死是為了保護家族
喔這扭曲的世界觀眾可能會為了糟糕的原因享受黑幫片:暴力
讓阿維里奧那麼空虛的東西確實成為假的家庭:黑幫就是撿拾破碎的人,而他同樣落入陷阱
「復仇是否值得?」「當然是……我是說不」
因為這個預設的世界觀被扭曲而感到需要懲罰做錯事的人?……傅柯(?)短期感覺很好、長期來說不滿足、並且不一定解決事情,但至少可作為改變世界觀,讓人觀點更現實、正義的催化劑。只要不讓它變成活著的唯一意義,或許可以會是不錯的成長動機
如果按《The Death of the American Gangster Film》我覺得這部把黑幫解構的夠好
不過畢竟是2016年的作品+是局外人做的,但最精采的還是對復仇的分析