ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Sep 2, 2021 9:10 AM
4
想請教一下反SJW人士現在是怎麼看待JK羅琳和跨性別的那個爭議的？
以前反SJW人士好像都是挺羅琳這邊的，認為她被政治正確霸凌。但是最近我又不只一次看到反SJW人士拿這件事來說「女權主義太超過了，歧視跨性別者」、「這種太超過的女權主義就是TERF」。
當然我知道人和人再怎麼志同道合還是有意見不同的地方，但是因為好像稍微感受到風向跟之前不太一樣，所以想來問一下。
waffle8567
Thu, Sep 2, 2021 9:11 AM
對事不對人阿
otter615
Thu, Sep 2, 2021 9:12 AM
我要看到血流成河
waffle8567
Thu, Sep 2, 2021 9:13 AM
ಠ_ಠ: 他被政治正確霸凌跟他歧視跨是兩件事阿，就跟他這麼多事都跟他哈利波特宇宙很受歡迎也是不同的事
ಠ_ಠ
Thu, Sep 2, 2021 9:14 AM
waffle8567:
不太懂……？針對的是同一件事（就羅琳「歧視」跨性別），只是我感覺現在的風向跟之前不太一樣。
但之前的風向是「羅琳沒有歧視跨性別，指控她歧視是用政治正確霸凌她」，但現在「羅琳歧視跨性別，她是極端女權主義者」的聲音又好像變多了。
coffee2952
Thu, Sep 2, 2021 9:16 AM
可能也是某種自助餐ㄅ
rat3144
Thu, Sep 2, 2021 9:16 AM
先說我不是反SJW的人
我認為JK羅琳的爭議單用這一件事來看可能有點不清楚，因為
她本身是支持社會正義
的
包括她在出版Harry Potter 系列之前，就是在人權組織當義工（專門負責人道救援信件的）
但是後來
因此常常不小心炎上
在跨性別事件之前，她有因為增加鄧不利多是同性戀這個設定而被反SJW質疑（有部分是批評她後來才增加這個設定，跟星際大戰一樣）
rat3144
Thu, Sep 2, 2021 9:17 AM
還有公開反對Pewdipie 和粉絲燒書事件都是先被反SJW批評的
clam8341
Thu, Sep 2, 2021 9:18 AM
完全不覺得羅琳歧視跨性別者，根本跨性別的自助餐
rat3144
Thu, Sep 2, 2021 9:19 AM
是到後來跨性別事件才有反SJW的人開始支持她
但整體而言，以完整歷年下來的事件來看
反SJW跟JK其實是相反立場居多，所以如果噗主感覺最近風向變了，我認為那只是回復以往
ಠ_ಠ
Thu, Sep 2, 2021 9:22 AM
rat3144:
感謝詳盡的解釋！但我還是有一點疑問，至少就「跨性別事件」來說，反SJW人士是支持她的吧？總覺得就算回復以往也應該拿你所說的以前那些事開刀，而不是在「跨性別事件」這件事改變立場……
rat3144
Thu, Sep 2, 2021 9:23 AM
Thu, Sep 2, 2021 9:23 AM
JK羅琳本身支持的立場有：性別平權、婚姻平權、反蓄奴、人道救援、反現代納粹（這也是為什麼她當初批評Pewdipie ）
不過額外插播，我認為在Pewdipie 猶太事件上
JK羅琳才是SJW
Pewdipie 是開了個很爛的玩笑，但跟真的支持納粹主義不太一樣
toast8067
Thu, Sep 2, 2021 9:24 AM
記得當初那個事件的引爆點是某個人說「有奇怪的東西混進了跨性別群體」，然後就被公審歧視跨性別，JK羅琳聲援這個人於是一起被公審
rat3144
Thu, Sep 2, 2021 9:25 AM
ಠ_ಠ: 應該這麼說，因為JK羅琳本身的立場會影響她對於事情的態度，如果發生事情的本人態度是“喔真的很抱歉我說了不該說的話，我並沒有這個意思”
這個時候風向會變
ಠ_ಠ
Thu, Sep 2, 2021 9:25 AM
rat3144:
我也覺得Pewdipie亂開玩笑被無限上綱成支持納粹，跟JK羅琳說「跨性別女性跟生理女性還是不一樣」被無限上綱成歧視跨性別，有……異曲同工之妙(???
rat3144
Thu, Sep 2, 2021 9:27 AM
toast8067: 有另外的支線嗎？
我記得最早是Jk羅琳在文章中用people who menstrual而不是聲援某人才開始的
clam8341
Thu, Sep 2, 2021 9:28 AM
rat3144: 印象中在更久之前就被罵過了 標題那個只是順便亂燒
toast8067
Thu, Sep 2, 2021 9:29 AM
rat3144: 老實說記不太清楚了
好像是男變女能不能參加奧運女性比賽項目之類的事？
rat3144
Thu, Sep 2, 2021 9:29 AM
ಠ_ಠ: 同感，確實有類似
然後補充我上面說的，people who menstrual 是在文章中用此借代女性，但因此忽略了不會有月經的跨性別者才被質疑
等等我再去查，因為沒有印象有其他支線
rat3144
Thu, Sep 2, 2021 9:31 AM
toast8067: 我最近沒有看她的Twitter
不知道有沒有這件事。
但我滿確定跨性別是從2020.6.7的推文開始燒的
rat3144
Thu, Sep 2, 2021 9:31 AM
J.K. Rowling on Twitter
rat3144
Thu, Sep 2, 2021 9:33 AM
上面這篇。
簡單來說，原文是好意用People who menstruate.借代女性，但JK羅琳分享這篇文（幫助第三世界取的免費衛生棉）的時候，著重點在於她認為這個推文用詞冗長（類似嘲諷為何不直接說女人，看推文便知道了）
ham584
Thu, Sep 2, 2021 9:36 AM
其實我覺得……跨女不會有月經不是正常的嗎?說出來不是歧視吧?而且美國有些跨的確不想切ㄐㄧㄐㄧ卻想進女廁女澡堂……
rat3144
Thu, Sep 2, 2021 9:37 AM
Thu, Sep 2, 2021 9:38 AM
簡單來說她可能只是覺得文字過於冗長而批評，並不是歧視跨性別者
但下方留言使她反擊 站在Transgenders don't menstruate.這個立場，所以兩派吵起來
我覺得她很常因為發表太多意見所以不小心燒起來，納粹事件也是
rat3144
Thu, Sep 2, 2021 9:46 AM
ham584: 我也這麼覺得，不過剛剛回去爬推文，好像燒的點應該是原文去
批評用詞
這個舉動
因為那個用詞原意就是想借代掉Women這個詞
雖然跨性別確實沒有月經，
但文章本身就是為了多元性別著想而換詞
然後羅琳批評了這個詞
站在別人地盤開打的意思
不過以目前來看應該是熄火了
因為畢竟Harry Potter 在歐美影響力還是很大
反正她才不會因此少賺一毛錢咧哈哈（沒禮貌）
ham584
Thu, Sep 2, 2021 9:52 AM
rat3144:
我覺得包容很好但沒必要因此改變女性是什麼的認知……那樣的用詞本來就應該批評(雖然衛生棉大部分是有月經才會使用沒錯)
最近美國不是有個議員還想把母親/孕婦換成生育人……我覺得那樣都太過頭。
rat3144
Thu, Sep 2, 2021 10:11 AM
ham584: 我也覺得規定換詞有些過頭，我是覺得立意是好的沒錯啦 但這種“一定要怎麼做”的強硬手段都會讓人感覺專制
不如先推行吧 爸爸媽媽是幼兒學語的基本詞還得被管
毋通
zebra2764
Thu, Sep 2, 2021 10:17 AM
其實就跟現在女權被SJW代表一樣，根本很少跨性別會因此受傷，只是被SJW拿去代言說歧視跨性別，結果就變成輿論撻伐跨性別，經歷了這次事件我想大家應該多少能理解一點吧
ಠ_ಠ
Thu, Sep 2, 2021 11:29 AM
rat3144:
其實我不懂的點是，反SJW人士要批評JK羅琳，大可用以前那些事做發揮。
要拿跨性別事件批評JK羅琳，把她當成「極端女權主義者」代表，不就表示同意「認為跨性別女性跟生理女性還是不一樣」是歧視這件事？那感覺有點像……反SJW反到變成SJW(
clam8341
Thu, Sep 2, 2021 11:32 AM
會說羅琳極端女權的跟反sjw所以挺羅琳的完全不同人吧
ಠ_ಠ
Thu, Sep 2, 2021 11:41 AM
clam8341:
我覺得會認為JK羅琳是極端女權，或者試圖證明「女權現在太超過」的人是反SJW人士沒錯啊……？
雖然我明白「討厭跨性別但相對而言沒那麼討厭女權的反SJW人士」和「討厭女權但相對而言沒那麼討厭跨性別的反SJW人士」兩者可能會對事件看法不同，但感覺之前反SJW人士在此事件都是支持JK羅琳的……在我看來在此事件支持JK羅琳也是符合反SJW理念的。
所以反SJW，卻在此事件支持跨性別，批評JK羅琳是仇視跨性別的極端女權，我就不太懂了……
clam8341
Thu, Sep 2, 2021 11:42 AM
為啥反sjw一定要討厭女權或跨性別？
有根本沒有討厭跨性別也沒有討厭女權，單純討厭無限上綱到處亂罵的sjw的人啊
ಠ_ಠ
Thu, Sep 2, 2021 11:44 AM
clam8341:
在我個人的定義裡，反SJW不一定討厭女權或跨性別，但討厭女權或跨性別九成九會反SJW，大概是這樣。
clam8341
Thu, Sep 2, 2021 11:45 AM
所以你自己設定反sjw的就是這兩種人然後再設定這兩種人重疊嗎？
clam8341
Thu, Sep 2, 2021 11:46 AM
現在要問的是又仇女又仇跨的反sjw人士在想什麼嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Sep 2, 2021 11:46 AM
clam8341:
我沒有設定。我看到的例子就是反SJW，認為現在女權太超過，然後拿此事件舉例。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 2, 2021 11:47 AM
clam8341:
我也沒有說「反sjw的就是這兩種人」，我只是說這兩種人「九成九會反SJW」
rat3144
Thu, Sep 2, 2021 11:48 AM
ಠ_ಠ: 我不確定反SJW的想法如何，反SJW挺羅琳的跟現在不挺羅琳的可能不是同一批人
這個事件都過了一年了（推文可是去年6月的事）
當初批評羅琳的和支持羅琳的反SJW，現在還有沒有在關心這件事都不確定
但如果是噗主所說的在此事“明明是反SJW但支持跨性別批評羅琳”也有可能
1. 這次羅琳批評措辭事件我覺得有點像去戰到別人地盤（不論是否有意）
2. 而Jk羅琳
後續的言論跟之前的立場
這樣綜合下來看，確實也挺偏女權
所以反SJW因此偏向罵羅琳女權可能也不代表是支持跨性別跟月經那個論點 而是單純就羅琳女權的部分
不過我認為JK羅琳也沒到極端，頂多就是愛到處碎念
畢竟真的就是這個年紀
ಠ_ಠ
Thu, Sep 2, 2021 7:10 PM
cafe9678:
我第一次看不懂你在激動什麼，第二次看覺得你應該是覺得我這噗是針對你之類的？
如果是後者，我看到的例子不是在噗浪這樣對性別議題相對友好的地方，而是其他網站，所以我應該與你沒有交集，你討厭什麼、站在什麼立場應該也與本噗無關。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 3, 2021 6:19 AM
cafe9678:
我引用一下噗首
但是最近我又不只一次看到反SJW人士拿這件事來說「女權主義太超過了，歧視跨性別者」、「這種太超過的女權主義就是TERF」。
因為我最近就真的不只一次看到有人「反SJW並說JK羅琳是歧視跨性別者的極端女權主義者」啊？那不然我要怎麼說？
你反SJW且不反跨，但不覺得
JK羅琳是排跨女權
那你跟我在噗首描述的那類人又有什麼關係？衝進來說你怎樣怎樣還「安內了解沒」只會讓我滿頭問號「你哪位啊？」
ಠ_ಠ
Fri, Sep 3, 2021 6:28 AM
cafe9678:
我甚至沒有說什麼「反SJW不應該支持跨」，只是從上面的討論你也可以看到，JK羅琳跨性別事件連許多不反SJW的人都覺得批評JK羅琳的事太超過，我從頭到尾只是在疑惑，
反SJW人士拿此事件當成女權主義太超過的代表例子
，而且還把
JK羅琳當成極端女權主義者
是很奇怪的事情。因為這種言論
跟以前大部分反SJW人士在此事件所站的立場相悖
ಠ_ಠ
Fri, Sep 3, 2021 2:15 PM
cafe9678:
喔是喔，你不說我還真不知道你在我回答我的問題。
我問題的中心在於「為什麼有些反SJW人士，會拿JK羅琳跨性別事件作為女權主義太超過的論據」，你如果回答「我是反SJW人士，討厭TERF，但是不討厭JK羅琳」，那當然OK，感謝你現身說法。
但你一會「有什麼衝突」一會「難道我要支持TERF嗎」一會「安內了解沒」一副別人誤解你的樣子，要是你不說我真的搞不懂你來做什麼。
而且從你認為噗首是在表達「反SJW就該反跨、反SJW支持跨是想藉機攻擊女權」，我覺得你留下那些話的時候也沒搞懂我的意思。
ham584
Sun, Sep 12, 2021 3:12 AM
noodle5838: 去看了原推，我想你可能扭曲別人的話
ham584
Sun, Sep 12, 2021 3:15 AM
還有外國跨運試圖用心裡性別取代生理性別根本就不可取，生理性別還是有其存在意義，不是因為特定人會不高興就逼大家都不准用
ham584
Sun, Sep 12, 2021 4:16 AM
noodle5838: 那可以請你指出是哪個推嗎?
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以前反SJW人士好像都是挺羅琳這邊的，認為她被政治正確霸凌。但是最近我又不只一次看到反SJW人士拿這件事來說「女權主義太超過了，歧視跨性別者」、「這種太超過的女權主義就是TERF」。
當然我知道人和人再怎麼志同道合還是有意見不同的地方，但是因為好像稍微感受到風向跟之前不太一樣，所以想來問一下。
不太懂……？針對的是同一件事（就羅琳「歧視」跨性別），只是我感覺現在的風向跟之前不太一樣。
但之前的風向是「羅琳沒有歧視跨性別，指控她歧視是用政治正確霸凌她」，但現在「羅琳歧視跨性別，她是極端女權主義者」的聲音又好像變多了。
可能也是某種自助餐ㄅ我認為JK羅琳的爭議單用這一件事來看可能有點不清楚，因為她本身是支持社會正義的
包括她在出版Harry Potter 系列之前，就是在人權組織當義工（專門負責人道救援信件的）
但是後來因此常常不小心炎上
在跨性別事件之前，她有因為增加鄧不利多是同性戀這個設定而被反SJW質疑（有部分是批評她後來才增加這個設定，跟星際大戰一樣）
但整體而言，以完整歷年下來的事件來看
反SJW跟JK其實是相反立場居多，所以如果噗主感覺最近風向變了，我認為那只是回復以往
感謝詳盡的解釋！但我還是有一點疑問，至少就「跨性別事件」來說，反SJW人士是支持她的吧？總覺得就算回復以往也應該拿你所說的以前那些事開刀，而不是在「跨性別事件」這件事改變立場……
不過額外插播，我認為在Pewdipie 猶太事件上
JK羅琳才是SJWPewdipie 是開了個很爛的玩笑，但跟真的支持納粹主義不太一樣這個時候風向會變
我也覺得Pewdipie亂開玩笑被無限上綱成支持納粹，跟JK羅琳說「跨性別女性跟生理女性還是不一樣」被無限上綱成歧視跨性別，有……異曲同工之妙(???
我記得最早是Jk羅琳在文章中用people who menstrual而不是聲援某人才開始的
然後補充我上面說的，people who menstrual 是在文章中用此借代女性，但因此忽略了不會有月經的跨性別者才被質疑
等等我再去查，因為沒有印象有其他支線
不知道有沒有這件事。
但我滿確定跨性別是從2020.6.7的推文開始燒的
簡單來說，原文是好意用People who menstruate.借代女性，但JK羅琳分享這篇文（幫助第三世界取的免費衛生棉）的時候，著重點在於她認為這個推文用詞冗長（類似嘲諷為何不直接說女人，看推文便知道了）
但下方留言使她反擊 站在Transgenders don't menstruate.這個立場，所以兩派吵起來
我覺得她很常因為發表太多意見所以不小心燒起來，納粹事件也是因為那個用詞原意就是想借代掉Women這個詞
雖然跨性別確實沒有月經，
但文章本身就是為了多元性別著想而換詞
然後羅琳批評了這個詞
站在別人地盤開打的意思不過以目前來看應該是熄火了
因為畢竟Harry Potter 在歐美影響力還是很大
反正她才不會因此少賺一毛錢咧哈哈（沒禮貌）
我覺得包容很好但沒必要因此改變女性是什麼的認知……那樣的用詞本來就應該批評(雖然衛生棉大部分是有月經才會使用沒錯)
最近美國不是有個議員還想把母親/孕婦換成生育人……我覺得那樣都太過頭。
不如先推行吧 爸爸媽媽是幼兒學語的基本詞還得被管
其實我不懂的點是，反SJW人士要批評JK羅琳，大可用以前那些事做發揮。
要拿跨性別事件批評JK羅琳，把她當成「極端女權主義者」代表，不就表示同意「認為跨性別女性跟生理女性還是不一樣」是歧視這件事？那感覺有點像……反SJW反到變成SJW(
我覺得會認為JK羅琳是極端女權，或者試圖證明「女權現在太超過」的人是反SJW人士沒錯啊……？
雖然我明白「討厭跨性別但相對而言沒那麼討厭女權的反SJW人士」和「討厭女權但相對而言沒那麼討厭跨性別的反SJW人士」兩者可能會對事件看法不同，但感覺之前反SJW人士在此事件都是支持JK羅琳的……在我看來在此事件支持JK羅琳也是符合反SJW理念的。
所以反SJW，卻在此事件支持跨性別，批評JK羅琳是仇視跨性別的極端女權，我就不太懂了……
有根本沒有討厭跨性別也沒有討厭女權，單純討厭無限上綱到處亂罵的sjw的人啊
在我個人的定義裡，反SJW不一定討厭女權或跨性別，但討厭女權或跨性別九成九會反SJW，大概是這樣。
我沒有設定。我看到的例子就是反SJW，認為現在女權太超過，然後拿此事件舉例。
我也沒有說「反sjw的就是這兩種人」，我只是說這兩種人「九成九會反SJW」
這個事件都過了一年了（推文可是去年6月的事）
當初批評羅琳的和支持羅琳的反SJW，現在還有沒有在關心這件事都不確定
但如果是噗主所說的在此事“明明是反SJW但支持跨性別批評羅琳”也有可能
1. 這次羅琳批評措辭事件我覺得有點像去戰到別人地盤（不論是否有意）
2. 而Jk羅琳後續的言論跟之前的立場這樣綜合下來看，確實也挺偏女權
所以反SJW因此偏向罵羅琳女權可能也不代表是支持跨性別跟月經那個論點 而是單純就羅琳女權的部分
不過我認為JK羅琳也沒到極端，頂多就是愛到處碎念
畢竟真的就是這個年紀我第一次看不懂你在激動什麼，第二次看覺得你應該是覺得我這噗是針對你之類的？
如果是後者，我看到的例子不是在噗浪這樣對性別議題相對友好的地方，而是其他網站，所以我應該與你沒有交集，你討厭什麼、站在什麼立場應該也與本噗無關。
我引用一下噗首
但是最近我又不只一次看到反SJW人士拿這件事來說「女權主義太超過了，歧視跨性別者」、「這種太超過的女權主義就是TERF」。
因為我最近就真的不只一次看到有人「反SJW並說JK羅琳是歧視跨性別者的極端女權主義者」啊？那不然我要怎麼說？
你反SJW且不反跨，但不覺得JK羅琳是排跨女權那你跟我在噗首描述的那類人又有什麼關係？衝進來說你怎樣怎樣還「安內了解沒」只會讓我滿頭問號「你哪位啊？」
我甚至沒有說什麼「反SJW不應該支持跨」，只是從上面的討論你也可以看到，JK羅琳跨性別事件連許多不反SJW的人都覺得批評JK羅琳的事太超過，我從頭到尾只是在疑惑，反SJW人士拿此事件當成女權主義太超過的代表例子，而且還把JK羅琳當成極端女權主義者是很奇怪的事情。因為這種言論跟以前大部分反SJW人士在此事件所站的立場相悖
喔是喔，你不說我還真不知道你在我回答我的問題。
我問題的中心在於「為什麼有些反SJW人士，會拿JK羅琳跨性別事件作為女權主義太超過的論據」，你如果回答「我是反SJW人士，討厭TERF，但是不討厭JK羅琳」，那當然OK，感謝你現身說法。
但你一會「有什麼衝突」一會「難道我要支持TERF嗎」一會「安內了解沒」一副別人誤解你的樣子，要是你不說我真的搞不懂你來做什麼。
而且從你認為噗首是在表達「反SJW就該反跨、反SJW支持跨是想藉機攻擊女權」，我覺得你留下那些話的時候也沒搞懂我的意思。