ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Aug 31, 2021 12:28 PM
Tue, Aug 31, 2021 12:28 PM
14
6
流浪動物零安樂死，但是收容所爆量、TNVR原放；和恢復安樂死，12天就處死一批流浪動物，但是把經費及人力集中在期限內被收容的動物身上，都幾？
celery9559
Tue, Aug 31, 2021 12:29 PM
Tue, Aug 31, 2021 12:29 PM
支持安樂死，流浪動物的負面效果太大了，數量還越來越多，根本看不見TNR理想中的盡頭
witch9966
Tue, Aug 31, 2021 12:29 PM
安樂死ㄅ
snail9809
Tue, Aug 31, 2021 12:30 PM
安樂死
duck9820
Tue, Aug 31, 2021 12:30 PM
支持安樂死
bee5405
Tue, Aug 31, 2021 12:31 PM
當然是安樂死啊
動物只是物品
garlic1381
Tue, Aug 31, 2021 12:31 PM
支持安樂死，只是現在還能改嗎?
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 12:32 PM
garlic1381: 很難.......
donut6873
Tue, Aug 31, 2021 12:33 PM
安樂死
yogurt8460
Tue, Aug 31, 2021 12:33 PM
不知道能不能加重罰責 餵食流浪動物/棄養動物的....
感覺從源頭解決比較實在
baboon4419
Tue, Aug 31, 2021 12:33 PM
支持安樂死 但真的很難
mint1889
Tue, Aug 31, 2021 12:33 PM
安樂死吧
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 12:33 PM
現在的流浪動物源頭，其實是以野化後自己繁殖為最多，棄養只佔了10%
beetle7720
Tue, Aug 31, 2021 12:34 PM
其實現況收容所爆滿更容易導致疾病互相感染致死，倒不如安樂死
beer3257
Tue, Aug 31, 2021 12:35 PM
安樂死，野生貓狗也是其他物種的掠食者
scone3849
Tue, Aug 31, 2021 12:35 PM
很多愛貓愛狗園、收容所很多都到極限了，真的需要要安樂死嚴懲棄養和餵食流浪動物的，還得從基礎去教育養狗養貓人
oreo3847
Tue, Aug 31, 2021 12:37 PM
殺光，然後把屍體掛在棄養動物的人家門前
miso1291
Tue, Aug 31, 2021 12:38 PM
支持安樂死，之前不是有個新聞說誰誰誰家人被狗追跌倒要官員道歉，整個供三小？
melon3071
Tue, Aug 31, 2021 12:47 PM
人都在追求安樂死了
讓被馴養的動物再出去有一餐沒一餐流浪受苦還以為自己很有愛心的人類 笑死
snack487
Tue, Aug 31, 2021 12:50 PM
支持安樂死
流浪動物零安樂,犬殺貓殺卻讓野生動物受傷只能安樂死有夠諷刺
還有一堆毛寶認為野外的流浪狗都是棄養www
TNR本來也是要讓流浪動物餓死減少數量啦!
結果現在變成動保蟑螂的賺錢手段
rum3421
Tue, Aug 31, 2021 12:55 PM
萬惡之源還是人類
如果有能力收容送養真的可以不要安樂死就不要
但是沒有能力
不想說支持，但回到安樂死也許就是最快手段
還想要開重罰開源
curry6604
Tue, Aug 31, 2021 1:01 PM
安樂死，並且加大力道抓捕危害大的區域的野犬野貓，也就是淺山、空曠地區已成群結隊的，每次看到鄉下、工業區老小被野狗追咬車禍等新聞都覺得...動物生命固然重要，但人難道不重要嗎？
curry6604
Tue, Aug 31, 2021 1:01 PM
騎腳踏車摩托車被瘋狗追咬到差點雷禪的經驗我真的很希望那些毛寶愛媽能體驗看看
beetle7720
Tue, Aug 31, 2021 1:04 PM
野貓野狗事實上是自然生態危害，不只是直接攻擊，也包含傳染疾病，石虎路殺有一半都是因為被感染
python5756
Tue, Aug 31, 2021 1:05 PM
其實是支持安樂死的
不知道流浪貓狗的壽命大概是多少，可能就幾年吧
如果覺得12天就安樂死太快了，在收容所好好的養個一兩年也夠了吧
garlic1381
Tue, Aug 31, 2021 1:06 PM
curry6604: 它們只要不危及自身生命，還是會愛的啦~我有看過被狗追被狗咬還是愛的文
coral1224
Tue, Aug 31, 2021 1:08 PM
安樂死
dwarf1641
Tue, Aug 31, 2021 1:08 PM
野生動物急救站 on Facebook
犬貓零安樂，本土原生野動活該受虐安樂死
sundae2562
Tue, Aug 31, 2021 1:08 PM
不然創一個動保團體，把野狗野貓帶回來登記然後安樂死，這樣就算合法了，各位要捐錢嗎
celery9559
Tue, Aug 31, 2021 1:12 PM
sundae2562: 應該不合法啦，如果合法我還不捐爆
bat7077
Tue, Aug 31, 2021 1:13 PM
dwarf1641: 穿穿QQQQQQQQQQQQQQQ
sundae2562
Tue, Aug 31, 2021 1:15 PM
不，是合法的歐，因為登記後的寵物屬於個人財產，安樂死不是虐待的範圍，但是會被輿論撻伐到死吧，因為在這個世界上做正確的事情是要付出代價的
sundae2562
Tue, Aug 31, 2021 1:21 PM
動保法
第 7 條
飼主應防止其所飼養動物無故侵害他人之生命、身體、自由或財產。
第 12 條
對動物不得任意宰殺。但有下列情事之一者，不在此限：
一、為肉用、皮毛用，或餵飼其他動物之經濟利用目的。
二、為科學應用目的。
三、為控制動物群體疾病或品種改良之目的。
四、為控制經濟動物數量過賸，並經主管機關許可。
五、為解除動物傷病之痛苦。
六、為避免對人類生命、身體、健康、自由、財產或公共安全有立即危險 。 七、收容於動物收容處所或直轄市、縣（市）主管機關指定之場所，經獸 醫師檢查患有法定傳染病、重病無法治癒、嚴重影響環境衛生之動物 或其他緊急狀況，嚴重影響人畜健康或公共安全。 八、其他依本法規定或經中央主管機關公告之事由。
sundae2562
Tue, Aug 31, 2021 1:21 PM
動保法第7和12-5 12-6其實都可以作為野生浪犬的必要處置條款，只是沒人敢躺這個渾水
sundae2562
Tue, Aug 31, 2021 1:22 PM
不過只有寫到對人影響可以處置，對野生動物的危害都不提呵呵呵呵呵呵
curry6604
Tue, Aug 31, 2021 1:26 PM
最新》75歲婦南寮遊客中心晨運 遭6流浪狗追逐摔倒身亡 @東森新聞 CH51
例如這種區域的流浪狗，就算抓回絕育之後，放回去問題不是仍然存在嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 1:34 PM
欸是個好主意欸
sundae2562
Tue, Aug 31, 2021 1:37 PM
不過需要有合法執照的獸醫來實行，而且可能會被獸醫公會關切因為民眾一定會聲討
dragon5027
Tue, Aug 31, 2021 2:12 PM
安樂，畢竟還有教不聽的人在繼續餵浪浪
就算努力TNR也根本來不及
guava7989
Tue, Aug 31, 2021 2:31 PM
Tue, Aug 31, 2021 2:38 PM
要注意以前安樂死制的時候國內流浪狗通常也是在十萬以上，頂多就是讓狀況比現在好一點，因為捕犬隊的編制太不實用了（很多流浪貓狗半夜才出來，還要經過大量觀察和研究才抓得到）
如果不改善捕犬隊運作模式和取締失職飼主這兩件事，恢復安樂死制只能讓大家有種找回控制感的錯覺
guava7989
Tue, Aug 31, 2021 2:55 PM
Facebook
這群人雖然是做TNR起家的，不過現在也做很多家犬結紮，粉絲頁裡面紀錄了非常多鬼故事
（我自己的工作經常需要跑鄉下，也一天到晚看到屁股上還掛著蛋蛋的貓狗，而且那些貓狗都顯然和人類有基本互動，不是那種超怕人超野的個體）
臺灣的動物問題不管要用什麼方法解決，絕對不能像以前那樣出事時抓兩三下給民眾一個交代而已，那樣永遠抓不完，甚至不見得能抓掉出問題的狗群，只是讓居民覺得政府有努力，勉強能忍受而已
viper3717
Tue, Aug 31, 2021 3:01 PM
印象中已經有論文顯示TNR是無效的了
而且流浪狗從一年二胎變三胎
動保團體那個
可以模仿有囤積症的愛爸愛媽
找個地圈養，老的病的偷偷處理
保留健康的跑送養會場
不要從公家機關認養，專收浪犬貓
是有機會可以處理一批的
以前跑愛爸愛媽的飼養場
偶爾可以看到屍山
sundae2562
Tue, Aug 31, 2021 3:11 PM
guava7989: 告訴你國外怎麼解決，野生狗貓是可以合法獵殺的，直接打死，那些棄養當放生的人可以再試試看放什麼生
guava7989
Tue, Aug 31, 2021 3:14 PM
Tue, Aug 31, 2021 3:14 PM
sundae2562: 那也要往開放打獵的方向去處理，不是每次都說說就算了
oreo3847
Tue, Aug 31, 2021 3:19 PM
guava7989: 也不一定，只要陷阱或是捕殺合法化…
要知道香肉文化其實還不遠
guava7989
Tue, Aug 31, 2021 3:20 PM
說真的我也不反對哪群人想辦法把一小區的貓狗抓乾淨然後群募棄養罰款或者找個願意安樂的獸醫師，理論上是辦得到的，總比大家每次吵完沒有結果有用多了
viper3717
Tue, Aug 31, 2021 3:23 PM
激烈一點就開放獵殺山區、保護區的犬貓
像澳洲那樣（是澳洲沒錯吧？
再提供管道讓愛爸愛媽有地方安置他們帶的動的犬貓，只要頂的住壓力，台灣這小，要清理其實不慢
guava7989
Tue, Aug 31, 2021 3:37 PM
那些一下子公開做的點子都太理想化了，想處理問題不是天馬行空完開心了就好，不然跟被十二夜煽動的群眾差在哪裡呢
陷阱和香肉也是太誇張，這種事情從以前就沒斷過，長遠來看不足以影響流浪動物數量，要更多人加入吃肉行列也有困難
guava7989
Tue, Aug 31, 2021 3:39 PM
最近有越來越多人注意到流浪動物問題很好，可惜大部分有意義的討論只到重新執行安樂（畢竟零安樂的配套當年根本沒做好），剩下大部分都是憤怒完就滿足了
guava7989
Tue, Aug 31, 2021 3:42 PM
就連幫忙當抓耙仔檢舉鄰居沒結紮，或者檢舉個非法販賣，都還比較有實用價值
dwarf1641
Tue, Aug 31, 2021 3:46 PM
我覺得可以先做的是移除生態敏感區的犬貓，比較沒有爭議又比較急迫
mule7861
Tue, Aug 31, 2021 4:03 PM
Tue, Aug 31, 2021 4:07 PM
不能一概而論吧。
個人覺得當前台灣的流浪動物發展階段還是需要安樂死，很難說終極的二選一，最理想的就是持續結紮，做好晶片追蹤系統跟網絡架構，強化罰責，去增加結紮、飼養責任的追蹤效率。現在的問題就是這塊做的不好，很多鄉下的放養很難管，然後很多人又不曉得結紮是義務，私自繁殖犯法。
最終目的當然是希望浪狗數量減少，但安樂只是過渡階段不得為之的手段，不能認知成他是一勞永逸的方法。這樣跟訴求零安樂然後壓力全拋給收容所一樣不負責任。理想目標當然是有一天零安樂。
補充一下，這邊其實也覺得危害生態的流浪動物問題滿大的。
但有另外一面是現在的收容所真的爆量超收太多了，裡面還有一部分的動物是年老被飼主送進來的(可以理解成就是遺棄)，其實不是流浪狗，但安樂死恢復的話，這類案例也會進到這種流程。
guava7989
Tue, Aug 31, 2021 4:16 PM
Tue, Aug 31, 2021 4:18 PM
基本上短期內要改變臺灣的流浪動物政策，一種方法是讓更多人同情野生動物（要讓更多人覺得流浪狗很擾人也行，雖然我比較不認同這招），直到同情野動的力量能說服夠多中間群眾，以至於和毛保派抗衡
另一種是把抓貓狗能力練起來，學TNR那樣先偷偷做，成功了再做小型示範區，逐漸擴大並爭取認同（抓完之後可能的做法包括載去公收棄養、獸醫院安樂、私人收容所、送養，最不道德但簡單的一招是載去遠方丟掉，比較在意野生動物就丟在人類聚落，反之就丟荒涼一點的地方）（真正要移除當然不能用丟的，但是做小型示範區時若不得已就沒差）
另外就是公家單位動保體系的錢和人力實在太缺了，想改善流浪動物管理一定要記得為這點發聲，不然再好的政策也沒辦法執行
mink797
說
Tue, Aug 31, 2021 4:24 PM
說重回安樂、開放香肉影響不大的我想分享一下，我家淺山區的野狗成群問題都是自從零安樂之後才開始的......有沒有合法減量的方式至少在當地人身安全程度上的影響還是不小（更不用說野生動物安全了）
guava7989
Tue, Aug 31, 2021 4:28 PM
開放香肉要考慮到很多食安問題啊，連綠鬣蜥都不建議吃了
mule7861
Tue, Aug 31, 2021 4:31 PM
Tue, Aug 31, 2021 4:38 PM
同意guava說的，公家單位在財力物力上的缺乏真的是問題之一。
畢竟社會上要關注的議題太多，資源有限，相較之下動保是很難被長期持續關注的議題，人力很多有時要仰賴志工，物力真的匱乏這點有關注也會知道之前新聞才報到台北市動物之家的重建一度被考慮砍預算，真的是滿艱困的。
有心改善安樂死/收容相關議題真的是需要大家去關注，才能形成壓力去推動。走私貓的議題真的是很殘忍但同時也是很難得的機遇讓這類議題再次浮現水面。上一次這種機會就是十二夜非本意的帶來零安樂。(嘆氣)
不然只憑有限人力發聲，還會面臨很多人對於真心想推動相關議題的人的懷疑。像上面有人提到動保蟑螂的態度，其實可以理解，但難免也會讓人滿心酸的
mule7861
Tue, Aug 31, 2021 4:34 PM
Tue, Aug 31, 2021 4:41 PM
現階段合法減量的話這方面我認識不是很熟，但就我所知還是只能靠抓捕收容跟結紮，應該是沒有其他的手段才是。(抱歉跟這塊不熟)
不過如果有野狗成群問題的話，執行TNVR原放有時候不見得是壞事，有群體在當地，試著建立穩定關係，不一定要到很親近，只要是互不干擾的安全關係的話，理論上反而可以避免其他不熟的野狗侵入，某種程度上保持安全。
可能要從根源解決問題還是有點困難，只能算是次之的方案。畢竟這種做法就沒法改善野生動物的困境，也無法完全根絕社區潛在的安全問題。
guava7989
Tue, Aug 31, 2021 4:43 PM
捕犬隊的改制也需要很多經費和人力，以前（目前）的捕犬隊幾個人至少要管好幾個鄉，又只有白天上班，結果就是連都市的一隻兇狗都可以抓好幾年抓不到
（開放狩獵或食用那種要動更多法律，而且可能造成很多副作用的方法就先別想了，除非誰能提出具體可行一點的內容）
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 4:49 PM
德國也是合法獵殺的，另外就是領養或購買來的貓狗要受過訓練才能登記報戶口，台灣一是無法控制數量（不能安樂）一是源頭控管不ok，其實抓紮或收容現在說難聽點，在某些團體而言根本是承接標案或爭取補助的經費永動機...... 牽扯到利益再利用動保派同情心裡，很容易就能阻止安樂死的重新推行
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 4:56 PM
我每個月捐幾千塊給各大野動舊傷機構，當然也會關心他們的運營狀況，貓殺犬殺情況比路殺還嚴重已是眾所週知的事實..... 之前參與過北市淺山地區的生態調查，每個樣點都有非法餵食，但是即使報警，沒有直接目擊蒐證或抓到現行犯根本沒用
現階段是以污染環境的法律在處理非法餵食，而非野保法（餵食造成對野生動物的間接騷擾卻不觸犯野保法，十分神奇）
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 4:57 PM
「根據野生動物保育法，野生動物定義是在一般狀況下應生存於棲息環境的哺乳類、鳥類、爬蟲類、兩棲類、魚類、昆蟲及其他種類之動物，都禁餵食；不過，動保人士餵食無特定飼主、管理人的流浪犬貓之行為，不在開罰範圍內。」這也是今年度推出的讓人傻眼的法條之一
mule7861
Tue, Aug 31, 2021 5:01 PM
Tue, Aug 31, 2021 5:04 PM
戶口、繳納義務稅、對於鄉下地區放養行為加強管制都是很好的方法，但就是配套很多、作為政策的執行優先度不高、聽起來也不是很有性價比，就沒辦法。
某些團體垃圾歸垃圾，但真的做事的也是存在，但如果因為這些團體就不做這些事也是因噎廢食，guava貼的相信動物，或是台灣之心都是滿不錯的團體......
我是覺得在現實情況下安樂死很難重新推行的情況下，不如先用力想辦法把浪浪相關的做好，才能更好的保護野生動物(痛苦)
噗主貼的法條我會覺得後半把動保人士餵食無特定飼主、管理人的流浪犬貓之行為排除單純只是因為他們就是不屬於野生動物的定義耶，但有沒有在動保法對於這些行為另有約束或管制我不太清楚，沒有的話就真的很爛。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 5:09 PM
mule7861: 管束方式通常是用地方條例，另外，我提野保法是因為對野生動物（貓狗以外生物）造成騷擾行為就會觸犯野保法，但是餵食貓狗會產生侵擾野生動物棲地的結果，卻又不算違反野保法，我覺得法條邏輯死亡。
guava7989
Tue, Aug 31, 2021 5:14 PM
個人是覺得就算重新啟動安樂，那幾個真的會做事而且不算基本教義派的團體還是有辦法繼續紮，畢竟他們從將近二十年前全台還一團渾沌的時候就已經這樣紮了（小聲
動保法從立法以來的狀況常常是有催才有改，連貓都是在狗之後好一陣子才被保護的，所以我覺得教育群眾往正確的方向施壓也很重要，不然會被毛保基本教義派拉走
sundae2562
Tue, Aug 31, 2021 5:17 PM
我認為補狗抓狗回來結紮TNVR絕對是有效的，放養結紮狗貓可以減少野生族群數量，但有兩個不可控的部分，一是抓不到的野狗根本拿他沒辦法一樣越繁殖越多，二是根本阻止不了一般民眾私自餵養不結紮，我最近才跟朋友去拜訪他學姊，在門外放飼料吃到飽，他們根本不認為有什麼不對，覺得可愛、可憐，我之前就跟朋友說過要餵就要結紮再餵，但是根本講不聽還說抓不到怎麼紮，我個人的建議就是，不可控的部分全部槍斃
guava7989
Tue, Aug 31, 2021 5:20 PM
最後一句要怎麼辦到啦www光是工具就有一堆問題
說氣話又不會對事情有幫助
sundae2562
Tue, Aug 31, 2021 5:22 PM
TNVR後來醫院甚至不願意結紮野狗，因為攻擊性太強，就算紮好了帶回去放也很困難一直攻擊愛媽愛爸
sundae2562
Tue, Aug 31, 2021 5:22 PM
guava7989: 是阿，所以現在流浪貓狗的問題有解決就是了齁
sundae2562
Tue, Aug 31, 2021 5:24 PM
對於野生保育的傷害已經大到出動國軍都不誇張的地步了呵呵，反正大家在網路上善良的嘴兩句這樣不好就能解決問題了，真棒
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 5:24 PM
有效也有顯著和不顯著之分，tnvr當然有效，但是太慢了，效果也不夠顯著，老實說島嶼生態系比大陸型的脆弱太多，而且基因的獨特性非常高，其實是更迫切需要保護的，當然要加速解決問題，安樂死不是破關金手指，只是它確實是有必要重新拿出來使用的工具之一。我很敬佩確實地執行正確的TNVR的人、但是我不認為台灣的生態環境有這麼多時間，有下一個十年可以陪這些遊蕩貓犬慢慢耗下去。
guava7989
Tue, Aug 31, 2021 5:25 PM
我自己看到比較偏野動的群體討論到這個問題常常一直在講非常難執行的方法，而且一群人關起來越講越激動，也沒在管呈現給大眾的觀感，這樣容易把圈子玩小，流於自嗨
guava7989
Tue, Aug 31, 2021 5:27 PM
Tue, Aug 31, 2021 5:27 PM
sundae2562: 你遇到的那邊應該沒人會用麻醉吹箭，獸醫也對兇狗不熟
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 5:30 PM
Tue, Aug 31, 2021 5:30 PM
偷偷爆料好了其實某直轄市動保處內部都有生態保育部門（邊陲）和動保部門（強勢）產生諸多摩擦和彼此不理解的衝突，政府機關內部都這樣了更遑論一般民眾
sundae2562
Tue, Aug 31, 2021 5:37 PM
事實上我不是偏野動的，不過算了不想解釋了
guava7989
Wed, Sep 1, 2021 12:33 AM
Wed, Sep 1, 2021 12:33 AM
sundae2562: 也不是針對你，只是看過太多這種狀況，連這個偷偷說一度也有點變成那樣（前面已經有好幾個），所以覺得很煩。抱歉昨晚口氣很兇
基本上現階段我傾向重新開放安樂制，但是對既有安樂制度的有效性抱持高度懷疑，因為淺山本來就不是捕犬隊常去的區域（他們的行動模式主要是有投訴才抓，就算主動抓也會先抓簡單、容易讓民眾有感的），淺山的地形也比平地難抓
所以，就算哪天安樂制重新啟動了也不能鬆懈，要繼續推動很多改革，包含盯政府執行家犬（放養犬）結紮之類的
mink797
說
Wed, Sep 1, 2021 2:03 AM
guava7989: 淺山的部分我分享長輩個人經驗：過去是有投訴之後去抓（雖然抓幾隻不一定），現在不知道是收容所爆了還是怎樣，他們要人先指認是哪隻（些）狗傷人了他們才只抓那隻（些）狗，那些狗成群結隊讓人感覺到危險時，投訴後卻因為沒有傷到人而不處理，比過去消極了太多。所以有效性的部分至少可能能從現在的狀態回到過去吧......
guava7989
Wed, Sep 1, 2021 2:15 AM
Wed, Sep 1, 2021 2:22 AM
mink797: 嗯。過去大概就是全島比現在少幾萬隻（仍然會有十萬隻以上，例如十年～十二年前印象中有十三萬左右），然後只能暫時壓制無法斷根
除了收容所壓力太大，精準捕捉也是原因之一，用意是把行為真正出問題的狗抓走。這個做法有他的優點，但是目前臺灣的流浪動物管理問題太多了，很多地方接近無政府狀態（連TNR都沒有，因為做TNR的民間團體沒那麼多），所以有一定機率會變成缺點大於優點
過往捕犬制一個很重要的問題是大眾覺得至少政府有在處理，就不會注意他們其實處理得不好，強度遠遠不足，然後就變成從政府到民間都很得過且過
solar1573
Wed, Sep 1, 2021 2:24 AM
要解決流浪動物很簡單啊，所有寵物內建晶片，從寵物店出去或從收容所出去的就打晶片，野外看到貓狗抓起來掃，沒晶片的一律射殺
mink797
說
Wed, Sep 1, 2021 2:27 AM
Wed, Sep 1, 2021 2:28 AM
guava7989: 問題是野狗的話是一整群一整群群都有問題（會成群追人）但在
實質造成傷害前
就是不抓，這樣要跟淺山區的民眾說精準捕捉，我想每個人都會衝過去問
這種做法有精準嗎？
guava7989
Wed, Sep 1, 2021 2:32 AM
Wed, Sep 1, 2021 2:34 AM
為什麼有那麼多人覺得開放打獵很簡單啊，連原住民狩獵和移除蜥蜴都一堆問題了，目前用射擊法成功的只有部分地區的埃及聖䴉吧
然後如果能讓鄉下那些隨手撈來養的狗打到晶片才叫厲害，寵物店和收容所只是Lv.1
mink797: 精準捕捉確實有可能變成捕犬隊不出動的藉口，是說有辦法拍到那群狗嗎（用錄影的）？如果能收集到一些影像證據也許會對投訴有幫助
mink797
說
Wed, Sep 1, 2021 2:35 AM
過去比現在少幾萬隻，對淺山區的人來說就是生命安全比現在更受保障。
那這樣做的同時數量要如何再減少也是可以再討論的......
我主要是回應對於安樂制的有效性抱持懷疑的部分，對於住在淺山區的人來說兩者的改變是很明顯的。如果在這個前提下要更進一步去做當然也是舉雙手支持
zebra7333
Wed, Sep 1, 2021 2:36 AM
如果成立一個專門大量安樂死的部門讓自願的人來執行的話我讚成，不要再把這種工作推給獸醫
guava7989
Wed, Sep 1, 2021 3:31 AM
Wed, Sep 1, 2021 3:32 AM
動植物防疫檢疫局-防疫小尖兵 on Faceboo
大家先來幫忙推廣9月份的狂犬病疫苗注射巡迴活動吧，剛查了部分區域也有打晶片的樣子
ಠ_ಠ
Wed, Sep 1, 2021 3:37 AM
Wed, Sep 1, 2021 3:38 AM
呃，獸醫的工作內容就是有包括安樂死，這和把槍決交給反廢死的人一樣是行不通的
ಠ_ಠ
Wed, Sep 1, 2021 3:38 AM
安樂死是一種工具，跟為了防疫撲殺雞鴨一樣，用「推給獸醫」這樣的說法感覺怪怪的
celery9559
Wed, Sep 1, 2021 3:56 AM
認真說，打針安樂死那種需要超級專業的訓練沒辦法，但像日本那種把動物放進房間裡施放二氧化碳(還是什麼氣體我忘記了)讓動物安樂死的，我會願意去當那個執行的人
流浪動物就是問題，就是需要解決問題的人，這種東西跟癌症一樣，放著不管根本不會自己好
guava7989
Wed, Sep 1, 2021 3:57 AM
celery9559: 有實驗證明二氧化碳超級痛苦的
celery9559
Wed, Sep 1, 2021 3:58 AM
guava7989: 那就看有什麼替代方案了，反正要叫一般人去注射藥物難度太高ㄌ
zebra7333
Wed, Sep 1, 2021 5:06 AM
獸醫的安樂死工作有包括處理大量的流浪動物嗎？ 安樂死寵物跟安樂死大量流浪動物的那種壓力不一樣吧？
chili6808
Wed, Sep 1, 2021 5:19 AM
安樂死會由獸醫師執行，是因為執行方式屬於獸醫師專業範疇。如果讓沒有專業技術的人執行，有導致動物在過程中產生正確執行下本不會發生的痛苦的疑慮在，因此考量動物福祉，安樂死應當由有獸醫師執照的人執行。如果不由獸醫師執行，就是訓練一批人，看是要發給技能證照，或是授權由該場域當責的獸醫師去認證這些人的技能達到標準
zebra7333
Wed, Sep 1, 2021 6:43 AM
知道哇，所以我的意思就是需要成立一個具有這種專業技術跟心理的職業，總不能光是顧慮動物福祉卻沒人顧慮到執行者的心理狀況?
不是每個獸醫都能承受那種壓力，一堆人喊著要安樂死可是真正敢執行的人又有多少呢
chili6808
Wed, Sep 1, 2021 7:00 AM
成立新的職業或是新的技術證照可以提，不過考試也好資格認證也好，多一種要被審視考核的人員資格，大概會多很多行政作業。政府單位或是獸醫師們自己希不希望有這個東西，不好說。如果很希望有應該早就有獸醫師提了。說到底，去考公務獸醫的獸醫師本來就知道，業務可能要防疫撲殺大量動物，那跟安樂死流浪動物也一樣有心理壓力，但沒聽過有人因此說要找人幫獸醫師承受的。所以說「不要把安樂死推給獸醫師」的說法其實我覺得很奇妙
chili6808
Wed, Sep 1, 2021 7:05 AM
比起這個還不如說應該給他們更多人力、經費，還有提供心理輔導
chili6808
Wed, Sep 1, 2021 7:09 AM
訓練一群專門安樂死的人，他們還不是會有心理壓力，不會因為他們自願這麼做就都沒有啊，有沒有提供支持才是重要的
ಠ_ಠ
Wed, Sep 1, 2021 7:33 AM
提供支持+1
zebra7333
Wed, Sep 1, 2021 7:42 AM
的確我不知道獸醫師們的想法看法，也知道要成立這種新職業或證照不是個簡單的程序或甚至不可能
我只是希望不要再有因為安樂死的工作而自殺的獸醫，也希望大家喊著支持安樂死的同時也能意識到那些執行者的心理壓力
ಠ_ಠ
Wed, Sep 1, 2021 7:57 AM
zebra7333: 呃這是個大誤會喔，當時那位自殺的簡姓獸醫並不是因為執行安樂死的壓力自殺喔，這都是後來被媒體誤導風向，你如果去看她遺書內容，她頂不住壓力自殺的原因反而是「政府即將貿然實施零安樂死政策卻又沒有配套，收容所壓力非常大、動物和人都在受苦！」
ಠ_ಠ
Wed, Sep 1, 2021 7:57 AM
😅我以為關心這個議題的人都知道這件事耶
chili6808
Wed, Sep 1, 2021 8:14 AM
原來是又一個被誤導的人，簡的死諫都被歪曲了。她要的是配套、人力、經費、支持，她才沒有要人幫她承受安樂死的壓力。零安樂死派的人利用簡的死，在那裏歌頌零安樂的通過，可是簡就是因為零安樂通過才自殺的。
chili6808
Wed, Sep 1, 2021 8:17 AM
不是安樂死害死簡，強推零安樂才是害死簡，太多人誤會了真的很可怕
chili6808
Wed, Sep 1, 2021 8:30 AM
喊著零安樂的人才是該想想簡是為了什麼死的，問題不是要不要安樂死，是有沒有人願意真的處理整個浪浪問題，包括所有的民眾。大家只要發現會麻煩到自己就都不要的話，零安樂根本沒有比較不地獄
parrot1745
Wed, Sep 1, 2021 8:43 AM
Wed, Sep 1, 2021 8:44 AM
我支持安樂死人類，這地球又不是人類獨有的，數量太多的是人類
chili6808
Wed, Sep 1, 2021 8:45 AM
parrot1745: 跟本噗主題無關，不過支持你去另開一噗或是去公共政策平台
guava7989
Wed, Sep 1, 2021 8:46 AM
parrot1745: 回答這種話的我一律建議以身作則。就是太多人來亂所以討論事情都討論不出來
ಠ_ಠ
Wed, Sep 1, 2021 8:48 AM
唉，看到這樣亂來的言論就覺得離坐下來討論出結果確實還有很長一段路
chili6808
Wed, Sep 1, 2021 8:55 AM
人類過多是另一個議題。人類過多壓迫的是環境、生態、野生動植物、經濟動物等，但浪浪過多問題是沒辦法靠減少人類來解決的
chili6808
Wed, Sep 1, 2021 8:56 AM
所以推薦鸚鵡另外討論，在這邊會歪
mantis6201
Wed, Sep 1, 2021 9:16 AM
安樂死，長痛不如短痛
sundae2562
Wed, Sep 1, 2021 9:44 AM
安樂死要由獸醫執行的原因是，一般安樂死是推過量麻藥配合過量KCL讓心臟停止，理論上比較不痛苦啦，然後很多麻罪藥的成份可以當作毒品，海洛因還有吩坦尼，光是管制醫療使用就頭很大了，要開放需要更多配套跟人力管理，超極麻煩
sundae2562
Wed, Sep 1, 2021 9:46 AM
而且完全可以用同樣的方法殺人，造成的社會危害會比讓他們好好死去大更多
bat7077
Thu, Sep 2, 2021 6:02 AM
Thu, Sep 2, 2021 6:02 AM
影片要慎點
在我們能做出什麼之前，一隻一隻的原生種正在慢慢被殺害 QQ 好痛 QQ
野生動物急救站-被犬隻攻擊的穿山甲
guava7989
Fri, Sep 3, 2021 9:09 AM
邁向「台灣零浪浪」 向零售幼犬說不、為寵物繳稅？
viper3717
Sun, Sep 5, 2021 6:08 AM
感覺可以把意見統整統整然後拿去政府平台提議
我把上面的意見稍微整理了一下大概是這樣
1. 把安樂死制度改回來
>>是否延續原本的14天
>>改成老病弱安樂
2. 處罰餵食者與棄養者
>>檢舉制度 / 獎金
>>棄養動物撈回來之後強制棄養者出錢安樂動物
>>犬貓未紮的檢舉順便?
3.舉辦講座教育養貓狗人
>>資金、師資何來？ >>地點在哪裡?
viper3717
Sun, Sep 5, 2021 6:08 AM
4. 宣導TNVR後不餵食、結紮義務、私自繁殖違法
>>如何宣導才能最大效益化？
5. 創建動保團體，主力清除野化犬貓，搭配安樂
>>資金何來?
>>安樂人員何來?
如果不找獸醫，發技能證照附加心理醫生支援一批人員來處理？
>>與論操作？
6. 改善捕犬隊運作模式 >>從公家改為民營？ >>副業是尋找走失犬貓？
7. 移除生態敏感區的犬貓 >> 射殺？捕捉？ >>與論壓力
8. 晶片追蹤與管理系統優化，強化罰則 >>執行人員的缺乏？ >>強制性不足？
9.寵物入戶口 >>目前好像正在進行中? >>衍伸出的配套措施可以有哪些？ EX中國的那種點數制度，表現優良的狗狗可以享有更多公共設施，醫療優待之類的
snail9809
Wed, Sep 8, 2021 5:41 AM
viper3717: 整理得超好@@
viper3717
Fri, Sep 24, 2021 1:47 AM
Fri, Sep 24, 2021 4:37 AM
10. 遺體處理
>>
提供給非犬貓物種作為糧食
用藥不能
>>疾病管理？
>>與直接火化的費用差距？
借放
chili6808
Fri, Sep 24, 2021 1:55 AM
用安樂死藥物安樂死的動物遺體是不可以做成飼料的
baboon4419
Fri, Sep 24, 2021 2:00 AM
作為糧食真的不太好...無論是衛生性還是飼主觀感的部分
做成堆肥可能會好一點 有朋友的倉鼠金魚類寵物就是過世後埋進盆子再種棵植物 聽說也有不少公園會被人家偷埋貓貓狗狗（公園處人員會不開心
viper3717
Fri, Sep 24, 2021 3:07 AM
歐，抱歉，剛想的是流浪犬貓安樂的……
就……
低溫冷凍的安樂法不知道可不可行
糧食部分是想到動物園，之前因為疫情導致很多動物園的食肉動物斷糧，既然流浪犬貓數量可觀，是否能轉換一部分提供給牠們之類的……
堆肥可能無法，因為非洲豬瘟的關係，現在比較多廚餘都轉為做成肥料，導致肥料供過於需了，不太需要這種肥料……
guava7989
Fri, Sep 24, 2021 3:08 AM
動物園飼料要考慮共通傳染病問題
chili6808
Fri, Sep 24, 2021 3:19 AM
犬貓安樂死不能使用低溫冷凍法，低溫冷凍通常是兩棲跟魚類在用。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 3:20 AM
在動物園用動物肉餵食有很多衛生檢疫規定的，我覺得應該是很難
chili6808
Fri, Sep 24, 2021 3:20 AM
低溫冷凍死是會死啦，但是很明顯不安樂
solar1573
Fri, Sep 24, 2021 3:34 AM
流浪貓狗安樂死可以比照人道屠宰，電擊放血
chili6808
Fri, Sep 24, 2021 3:35 AM
我來看看AVMA有沒有把電擊法列入犬貓可接受的安樂死法
guava7989
Fri, Sep 24, 2021 3:41 AM
chili6808: 好奇一氧化碳有沒有列入
chili6808
Fri, Sep 24, 2021 3:45 AM
guava7989: 那是不接受的方法
chili6808
Fri, Sep 24, 2021 4:06 AM
先說我只是大概看的
電擊法用於犬貓，接受條件是犬貓必須先處於無意識的狀態，通常是全身麻醉下，使用麻醉藥的遺體當然不可以做為飼料。
一氧化碳法(CO)用於犬貓，準確地講並不是完全不可接受，但是氣體法都會要求控制氣體置換速率，也不能隨便燒個炭甚麼地來製造氣體，要是純的有品管的氣體。除此之外因為有燃燒、爆炸的危險，考量安全性而設立的硬體和人員訓練等條件限制很多，一般不會考慮使用
solar1573
Fri, Sep 24, 2021 4:09 AM
chili6808: 我去查了，電擊只能用在中大型的陸生動物
chili6808
Fri, Sep 24, 2021 4:10 AM
solar1573: 對，電擊基本上不建議用在犬貓
chili6808
Fri, Sep 24, 2021 4:17 AM
印象中日本的收容所撲殺犬貓好像是用二氧化碳，這一樣有所有氣體方法共通的條件限制，但是純二氧化碳取得容易，又不會爆炸或燃燒，也沒有特別的毒性，遺體也不會有藥劑殘留。如果在氣體法裡面選，比起CO，通常會選CO2
solar1573
Fri, Sep 24, 2021 4:20 AM
台灣二氧化碳只能用在5公斤以下的嚙齒動物跟小兔子，超過1公斤的還要先鎮定才能用二氧化碳
不知道為什麼貓狗不能用但兔子可以
viper3717
Fri, Sep 24, 2021 4:34 AM
還是因為體型大小的關係吧
而且既然都打針了，打完針便結束比兩個步驟（針+氣）對動物對人都要好一點
只是不知道為啥冷凍不安樂，冷到睡，睡就走感覺還可……以？
chili6808
Fri, Sep 24, 2021 4:34 AM
viper3717: 冷到睡著之前，會有很長時間的冷緊迫
viper3717
Fri, Sep 24, 2021 4:35 AM
chili6808: 原來如此，感謝
載入新的回覆
動物只是物品
感覺從源頭解決比較實在
讓被馴養的動物再出去有一餐沒一餐流浪受苦還以為自己很有愛心的人類 笑死
流浪動物零安樂,犬殺貓殺卻讓野生動物受傷只能安樂死有夠諷刺
還有一堆毛寶認為野外的流浪狗都是棄養www
TNR本來也是要讓流浪動物餓死減少數量啦!
結果現在變成動保蟑螂的賺錢手段
如果有能力收容送養真的可以不要安樂死就不要
但是沒有能力
不想說支持，但回到安樂死也許就是最快手段
還想要開重罰開源
不知道流浪貓狗的壽命大概是多少，可能就幾年吧
如果覺得12天就安樂死太快了，在收容所好好的養個一兩年也夠了吧
第 7 條
飼主應防止其所飼養動物無故侵害他人之生命、身體、自由或財產。
第 12 條
對動物不得任意宰殺。但有下列情事之一者，不在此限：
一、為肉用、皮毛用，或餵飼其他動物之經濟利用目的。
二、為科學應用目的。
三、為控制動物群體疾病或品種改良之目的。
四、為控制經濟動物數量過賸，並經主管機關許可。
五、為解除動物傷病之痛苦。
六、為避免對人類生命、身體、健康、自由、財產或公共安全有立即危險 。 七、收容於動物收容處所或直轄市、縣（市）主管機關指定之場所，經獸 醫師檢查患有法定傳染病、重病無法治癒、嚴重影響環境衛生之動物 或其他緊急狀況，嚴重影響人畜健康或公共安全。 八、其他依本法規定或經中央主管機關公告之事由。
就算努力TNR也根本來不及
如果不改善捕犬隊運作模式和取締失職飼主這兩件事，恢復安樂死制只能讓大家有種找回控制感的錯覺
（我自己的工作經常需要跑鄉下，也一天到晚看到屁股上還掛著蛋蛋的貓狗，而且那些貓狗都顯然和人類有基本互動，不是那種超怕人超野的個體）
臺灣的動物問題不管要用什麼方法解決，絕對不能像以前那樣出事時抓兩三下給民眾一個交代而已，那樣永遠抓不完，甚至不見得能抓掉出問題的狗群，只是讓居民覺得政府有努力，勉強能忍受而已
而且流浪狗從一年二胎變三胎
動保團體那個
可以模仿有囤積症的愛爸愛媽
找個地圈養，老的病的偷偷處理
保留健康的跑送養會場
不要從公家機關認養，專收浪犬貓
是有機會可以處理一批的
以前跑愛爸愛媽的飼養場
偶爾可以看到屍山
要知道香肉文化其實還不遠像澳洲那樣（是澳洲沒錯吧？
再提供管道讓愛爸愛媽有地方安置他們帶的動的犬貓，只要頂的住壓力，台灣這小，要清理其實不慢
陷阱和香肉也是太誇張，這種事情從以前就沒斷過，長遠來看不足以影響流浪動物數量，要更多人加入吃肉行列也有困難
個人覺得當前台灣的流浪動物發展階段還是需要安樂死，很難說終極的二選一，最理想的就是持續結紮，做好晶片追蹤系統跟網絡架構，強化罰責，去增加結紮、飼養責任的追蹤效率。現在的問題就是這塊做的不好，很多鄉下的放養很難管，然後很多人又不曉得結紮是義務，私自繁殖犯法。
最終目的當然是希望浪狗數量減少，但安樂只是過渡階段不得為之的手段，不能認知成他是一勞永逸的方法。這樣跟訴求零安樂然後壓力全拋給收容所一樣不負責任。理想目標當然是有一天零安樂。
補充一下，這邊其實也覺得危害生態的流浪動物問題滿大的。
但有另外一面是現在的收容所真的爆量超收太多了，裡面還有一部分的動物是年老被飼主送進來的(可以理解成就是遺棄)，其實不是流浪狗，但安樂死恢復的話，這類案例也會進到這種流程。
另一種是把抓貓狗能力練起來，學TNR那樣先偷偷做，成功了再做小型示範區，逐漸擴大並爭取認同（抓完之後可能的做法包括載去公收棄養、獸醫院安樂、私人收容所、送養，最不道德但簡單的一招是載去遠方丟掉，比較在意野生動物就丟在人類聚落，反之就丟荒涼一點的地方）（真正要移除當然不能用丟的，但是做小型示範區時若不得已就沒差）
另外就是公家單位動保體系的錢和人力實在太缺了，想改善流浪動物管理一定要記得為這點發聲，不然再好的政策也沒辦法執行
畢竟社會上要關注的議題太多，資源有限，相較之下動保是很難被長期持續關注的議題，人力很多有時要仰賴志工，物力真的匱乏這點有關注也會知道之前新聞才報到台北市動物之家的重建一度被考慮砍預算，真的是滿艱困的。
有心改善安樂死/收容相關議題真的是需要大家去關注，才能形成壓力去推動。走私貓的議題真的是很殘忍但同時也是很難得的機遇讓這類議題再次浮現水面。上一次這種機會就是十二夜非本意的帶來零安樂。(嘆氣)
不然只憑有限人力發聲，還會面臨很多人對於真心想推動相關議題的人的懷疑。像上面有人提到動保蟑螂的態度，其實可以理解，但難免也會讓人滿心酸的
不過如果有野狗成群問題的話，執行TNVR原放有時候不見得是壞事，有群體在當地，試著建立穩定關係，不一定要到很親近，只要是互不干擾的安全關係的話，理論上反而可以避免其他不熟的野狗侵入，某種程度上保持安全。
可能要從根源解決問題還是有點困難，只能算是次之的方案。畢竟這種做法就沒法改善野生動物的困境，也無法完全根絕社區潛在的安全問題。
（開放狩獵或食用那種要動更多法律，而且可能造成很多副作用的方法就先別想了，除非誰能提出具體可行一點的內容）
某些團體垃圾歸垃圾，但真的做事的也是存在，但如果因為這些團體就不做這些事也是因噎廢食，guava貼的相信動物，或是台灣之心都是滿不錯的團體......
我是覺得在現實情況下安樂死很難重新推行的情況下，不如先用力想辦法把浪浪相關的做好，才能更好的保護野生動物(痛苦)
噗主貼的法條我會覺得後半把動保人士餵食無特定飼主、管理人的流浪犬貓之行為排除單純只是因為他們就是不屬於野生動物的定義耶，但有沒有在動保法對於這些行為另有約束或管制我不太清楚，沒有的話就真的很爛。
動保法從立法以來的狀況常常是有催才有改，連貓都是在狗之後好一陣子才被保護的，所以我覺得教育群眾往正確的方向施壓也很重要，不然會被毛保基本教義派拉走
說氣話又不會對事情有幫助
基本上現階段我傾向重新開放安樂制，但是對既有安樂制度的有效性抱持高度懷疑，因為淺山本來就不是捕犬隊常去的區域（他們的行動模式主要是有投訴才抓，就算主動抓也會先抓簡單、容易讓民眾有感的），淺山的地形也比平地難抓
所以，就算哪天安樂制重新啟動了也不能鬆懈，要繼續推動很多改革，包含盯政府執行家犬（放養犬）結紮之類的
除了收容所壓力太大，精準捕捉也是原因之一，用意是把行為真正出問題的狗抓走。這個做法有他的優點，但是目前臺灣的流浪動物管理問題太多了，很多地方接近無政府狀態（連TNR都沒有，因為做TNR的民間團體沒那麼多），所以有一定機率會變成缺點大於優點
過往捕犬制一個很重要的問題是大眾覺得至少政府有在處理，就不會注意他們其實處理得不好，強度遠遠不足，然後就變成從政府到民間都很得過且過
然後如果能讓鄉下那些隨手撈來養的狗打到晶片才叫厲害，寵物店和收容所只是Lv.1
mink797: 精準捕捉確實有可能變成捕犬隊不出動的藉口，是說有辦法拍到那群狗嗎（用錄影的）？如果能收集到一些影像證據也許會對投訴有幫助
那這樣做的同時數量要如何再減少也是可以再討論的......
我主要是回應對於安樂制的有效性抱持懷疑的部分，對於住在淺山區的人來說兩者的改變是很明顯的。如果在這個前提下要更進一步去做當然也是舉雙手支持
流浪動物就是問題，就是需要解決問題的人，這種東西跟癌症一樣，放著不管根本不會自己好
不是每個獸醫都能承受那種壓力，一堆人喊著要安樂死可是真正敢執行的人又有多少呢
我只是希望不要再有因為安樂死的工作而自殺的獸醫，也希望大家喊著支持安樂死的同時也能意識到那些執行者的心理壓力
在我們能做出什麼之前，一隻一隻的原生種正在慢慢被殺害 QQ 好痛 QQ
野生動物急救站-被犬隻攻擊的穿山甲
我把上面的意見稍微整理了一下大概是這樣
1. 把安樂死制度改回來
>>是否延續原本的14天
>>改成老病弱安樂
2. 處罰餵食者與棄養者
>>檢舉制度 / 獎金
>>棄養動物撈回來之後強制棄養者出錢安樂動物
>>犬貓未紮的檢舉順便?
3.舉辦講座教育養貓狗人
>>資金、師資何來？ >>地點在哪裡?
>>如何宣導才能最大效益化？
5. 創建動保團體，主力清除野化犬貓，搭配安樂
>>資金何來?
>>安樂人員何來?
如果不找獸醫，發技能證照附加心理醫生支援一批人員來處理？
>>與論操作？
6. 改善捕犬隊運作模式 >>從公家改為民營？ >>副業是尋找走失犬貓？
7. 移除生態敏感區的犬貓 >> 射殺？捕捉？ >>與論壓力
8. 晶片追蹤與管理系統優化，強化罰則 >>執行人員的缺乏？ >>強制性不足？
9.寵物入戶口 >>目前好像正在進行中? >>衍伸出的配套措施可以有哪些？ EX中國的那種點數制度，表現優良的狗狗可以享有更多公共設施，醫療優待之類的
>>
提供給非犬貓物種作為糧食用藥不能>>疾病管理？
>>與直接火化的費用差距？
借放
做成堆肥可能會好一點 有朋友的倉鼠金魚類寵物就是過世後埋進盆子再種棵植物 聽說也有不少公園會被人家偷埋貓貓狗狗（公園處人員會不開心
就……
低溫冷凍的安樂法不知道可不可行
糧食部分是想到動物園，之前因為疫情導致很多動物園的食肉動物斷糧，既然流浪犬貓數量可觀，是否能轉換一部分提供給牠們之類的……
堆肥可能無法，因為非洲豬瘟的關係，現在比較多廚餘都轉為做成肥料，導致肥料供過於需了，不太需要這種肥料……
電擊法用於犬貓，接受條件是犬貓必須先處於無意識的狀態，通常是全身麻醉下，使用麻醉藥的遺體當然不可以做為飼料。
一氧化碳法(CO)用於犬貓，準確地講並不是完全不可接受，但是氣體法都會要求控制氣體置換速率，也不能隨便燒個炭甚麼地來製造氣體，要是純的有品管的氣體。除此之外因為有燃燒、爆炸的危險，考量安全性而設立的硬體和人員訓練等條件限制很多，一般不會考慮使用
不知道為什麼貓狗不能用但兔子可以
而且既然都打針了，打完針便結束比兩個步驟（針+氣）對動物對人都要好一點
只是不知道為啥冷凍不安樂，冷到睡，睡就走感覺還可……以？