ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Aug 31, 2021 2:22 AM
Tue, Aug 31, 2021 2:24 AM
310
74
九柱神痛甲
ಠ_ಠ - 九柱神痛甲，這作品沒看，只有微弱的「好像有po這個名子作品的痛甲」的印象 剛看到道歉聲明覺得...
整理了一下自己覺得比較容易重複但被版權問題淹沒的其他幾點想法
儘量以這些進行討論
如果要講版權問題 希望以「二創方也有屬於他的著作權」討論

昨天12點看到5點再8點起床有點累希望理性一點
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 2:23 AM
Tue, Aug 31, 2021 6:14 AM
版權問題是個大坑，我就自己的想法簡單說明一下
——
美甲工作室像是影印店，客人拿侵權物品給他影印，但美甲師事前不知情。
法律上影印店也是需要負責的
但負責到哪裡需不需要賠償我不清楚
而且可能也需要法律認定才會有下一步？
———
底下旅人wine4451提供
其實智慧財產局有很多Q&A 真的想要了解相關法律概念可以去網站上看

有關抄襲，第11題就開宗明義說：法律用語沒有抄襲二字，而是從重製、改作上去看 (一)著作權基本概念篇-11~20

有關旅人舉的舉例，這邊也有類似案例 二、沖印廠接受客戶委託重製影片，若該影片未經授權，沖印廠在不知情的情況下，算不算違法重製?
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 2:23 AM
Tue, Aug 31, 2021 2:36 AM
二創工作室方面在氣頭上說詞有點反覆所以最後沒辦法從頭到尾理順一個說法
他是一個創傷後應激反應，已經把這件事連結到所有的過往經驗了
前面很多情緒性問題，後面我看不太懂他的訴求因此沒辦法做整理
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 2:23 AM
．把問題都推給客人
痛甲設計是由客人提供二到三張參考圖並輔以文字描述，美甲師依據對方提供的資料創作出美甲圖面再繪製在對方手指上

客人的委託書詳見此噗
@hongyi696 - 〔道歉聲明〕 工作室日前接到一款九柱神痛甲委託，客人提供的參考資料包含 工作室...

美甲師事前沒接觸過作品，委託書呈現方式也極度容易讓人誤會，但美甲已經完成，施作在人甲上，只能事後詢問
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 2:23 AM
．美甲工作室直接捐贈款項
二創方覺得那是被當作授權費、賠償費直接未經他同意捐贈
美甲方覺得這個款項有爭議所以乾脆不收直接捐，他屬於美甲工作室跟客人的勞務交易費用，跟Eros沒關係

痛甲設計包含設計費+施作費用，美甲師20%全數捐贈，沒有收取
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 2:32 AM
Tue, Aug 31, 2021 2:55 AM
旅人整理的對照圖

原作封面
https://images.plurk.com/1mKplGgZc7JSNmZOyzdszd.jpg https://images.plurk.com/2paXBqZuGqrJ7reasUHve3.jpg
二創方的商品
https://images.plurk.com/4bWR9QDk52sr6BqanXKo49.jpg
美甲工作室的作品（出自二創方第二個公開噗的私噗截圖）
https://images.plurk.com/48K5tFInGO7FahHpX2cGQB.jpg
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 2:32 AM
保留
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 2:32 AM
保留
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 2:32 AM
————
有點累原噗又太長不知道還有些什麼需要整理的
cookie7144
Tue, Aug 31, 2021 2:41 AM
二創工作室應該先去付版權費給原創，然後再回來跟美甲工作室收授權費
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 2:41 AM
歡迎大家在這噗討論 原噗回應好多喔
cod294
Tue, Aug 31, 2021 2:42 AM
二創有它的著作權
跟
這個著作權侵犯到原作著作權
沒有衝突

說二創沒有著作權邏輯神秘大量印花應該是侵犯重製權
cod294
Tue, Aug 31, 2021 2:42 AM
謝噗主開噗
steak494
Tue, Aug 31, 2021 2:42 AM
Tue, Aug 31, 2021 2:43 AM
原噗一大堆人認為二創不該有著作權真ㄉ是看得血壓高升
hen9718
Tue, Aug 31, 2021 2:42 AM
有些官方對二創商品規定比較細的會寫到比如說logo、圖樣之類的東西不能照搬，而常見的同人圖/文相對是多數官方容許的範圍
logo圖樣照搬的部分，我覺得不管是這次美甲用到的九柱神周邊或E自己發噗另外提的東西屬於E自己設計的部分都很少，我不覺得有在所謂二創的版權保護範圍，甚至他自己賣場很多長得很像官方會出的東西都有侵權疑慮
salmon7748
Tue, Aug 31, 2021 2:42 AM
因為不知道二創者在講什麼所以難以整理吧?
snail4755
Tue, Aug 31, 2021 2:45 AM
因為不知道二創者在講什麼+1 跳針跳夠沒他要不要好好統一一下說詞
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 2:45 AM
Tue, Aug 31, 2021 2:46 AM
hen9718: 我希望單純聚焦在美甲方與二創方這次的作品與回應來討論，不要再牽扯到二創方其他的商品了。二創方有罪不代表他沒有他的著作權。
eagle2747
Tue, Aug 31, 2021 2:48 AM
二創也有智慧財產權，使用了二創的設計就該付費給二創者（二創本身侵犯原著智慧財產權是另外一回事）
美甲工作室的問題是沒跟E商量好後續賠償責任，直接道歉+捐錢
E的問題則是他沒跟工作室說如何賠償，這種損害賠償本來就是被侵權者要主動提出，然後說法前後反覆，讓人搞不懂他的訴求到底是什麼
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 2:51 AM
Tue, Aug 31, 2021 3:00 AM
我沒看到成品，但如果不是照抄只是印象色的話美甲師可以提出合理使用。
工作室的方面只要埃及有沒有對於那些元素立法保護，若無基本屬於公共領域
walrus457
說
Tue, Aug 31, 2021 2:52 AM
Tue, Aug 31, 2021 2:52 AM
但二創方真的很跳針，不管是授權還是補償他都不要(二創方發的私噗截圖可以看出)，美甲方把勞務費捐掉之後在跳出來氣噗噗說怎麼可以擅自捐掉錢，雖然我不要錢要道歉但這應該是要補償我的錢!!!
就很....
uranus3343
Tue, Aug 31, 2021 2:53 AM
Tue, Aug 31, 2021 2:55 AM
偷原噗裡其他人的回應，噗主同樣可以整理到上方

原作封面
https://images.plurk.com/1mKplGgZc7JSNmZOyzdszd.jpg https://images.plurk.com/2paXBqZuGqrJ7reasUHve3.jpg
二創方的商品
https://images.plurk.com/4bWR9QDk52sr6BqanXKo49.jpg
美甲工作室的作品（出自二創方第二個公開噗的私噗截圖）
https://images.plurk.com/48K5tFInGO7FahHpX2cGQB.jpg
walrus457
說
Tue, Aug 31, 2021 2:53 AM
感覺是要錢又想裝清高要人跪著求他收錢
pea154
Tue, Aug 31, 2021 2:54 AM
追完這次的瓜感覺可以退追工作室了
egg8518
Tue, Aug 31, 2021 2:56 AM
真要說的畫覺得美甲師頂多是參考周邊，沒有完全照抄
而且如果沒有那個周邊，我也會以為拇指的設計是參照官方元素的
pomelo2465
Tue, Aug 31, 2021 2:56 AM
二創當然有著作權，但那個也是歸在同人圖文的二創元素
這種幾乎是抄官方圖樣的立體周邊到底哪裡站得住腳了？
cafe9670
Tue, Aug 31, 2021 2:58 AM
幾乎是抄官方圖樣的立體周邊到底哪裡站得住腳+1
salmon7748
Tue, Aug 31, 2021 2:58 AM
到底是誰站不住腳
等後續
horse8515
Tue, Aug 31, 2021 2:59 AM
剛看了二創工作室公布的私噗內容
我覺得捐款和客人的委託書其實都是應該在道歉的同時附上的證明
但美甲師在私噗只說要授權 沒有附上任何佐證
事後在公開聲明才放這些對自己有利的證明
二創工作室認為這個盜圖的責任在美甲師也是有可能的吧
bread3176
Tue, Aug 31, 2021 3:00 AM
看完官方-二創-痛甲圖只覺得，那就是埃及元素跟官方用色，不講只會以為痛甲也是看了官方圖後畫的，二創方到底在大聲什麼
cafe9670
Tue, Aug 31, 2021 3:00 AM
Tue, Aug 31, 2021 3:01 AM
二創有版權，前提要有「原創性」及「創作性」，請問當事圖的「原創性」及「創作性」夠嗎
panda3110
Tue, Aug 31, 2021 3:02 AM
cafe9670: 照偷偷說裡的某個大大回應，這個要法院來認證
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 3:02 AM
cafe9670: 版權跟著作權不同，版權是跟出版商談的東西，二創方有著作權，但是他的行為是侵犯原作權力，除非能過合理使用那關
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:02 AM
cafe9670: 我個人認為簡化成好看比例的幾何圖案也是一種創作性喔
tomato3196
Tue, Aug 31, 2021 3:03 AM
二創目前讓人覺得混亂的地方是...有標準不一的感覺吧。
他對著作權是這種看法的話，其實在主張自己(的二創作品)著作權的時候，也應該用同等程度主張原作(九柱神)的著作權
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 3:03 AM
Tue, Aug 31, 2021 3:04 AM
幾何圖案太簡單的話著作權跟商標會不給保護喔
pomelo2465
Tue, Aug 31, 2021 3:05 AM
說真的要是美甲沒有去跟二創道歉，也沒人看得出來那兩隻拇指有使用到二創的周邊吧
而且說是幾何圖形，但複雜設計度是真的很低，要爭取著作權是很難的喔
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:05 AM
cocoa9586: pomelo2465: 所以又回到這需要法院認證了嗎？🤔
cafe9670
Tue, Aug 31, 2021 3:06 AM
他沒有足夠的原創性啊，中間是「及」不是「或」
salmon7748
Tue, Aug 31, 2021 3:06 AM
等後續才知道，不然有人可能每年都要吵N次
tuna429
Tue, Aug 31, 2021 3:07 AM
難不成著作權是自由心證的嗎
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 3:08 AM
ಠ_ಠ: 對……但我覺得告不成，因為美甲方只要不是整個圖給你3D列印上去其實都可以說是合理使用(只是工作室可以合理要求美甲師需要附上原圖及名字)
cafe9670
Tue, Aug 31, 2021 3:08 AM
cocoa9586: 純論是否侵犯二創方的著作權，我的看法是「否，二創方的原創性和創作性不足不構成擁有著作權」
論侵犯原作版權，工作室和二創方不都是嗎？
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 3:08 AM
tuna429: 著作權不是，但合理使用就非常自由心證
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 3:10 AM
cafe9670: https://images.plurk.com/7dK9JM0gr70jEDUH5U18Az.jpg 衍生著作是擁有著作權，原創性跟創作性是合理使用的部分
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 3:11 AM
Tue, Aug 31, 2021 3:11 AM
也就是官方要告工作室可以，但官方要告美甲師應該很難告贏(除非你是迪士尼那種有律師團瘋狂告人的那種)
cod294
Tue, Aug 31, 2021 3:13 AM
幾何圖案可以有創作性
但e並沒有原創性跟創作性
對比官方封面
真的得交給法律認證
salmon7748
Tue, Aug 31, 2021 3:14 AM
有人檢舉，表示還有社會常識的人在
網路上一直吵，也只是看誰粉絲多
cafe9670
Tue, Aug 31, 2021 3:14 AM
結論來說就是二創方確實有衍伸著作權
但美甲師只是合理使用，不構成侵權
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 3:18 AM
cafe9670: 美甲師要看成品，只有色塊的話是不予著作權保護，而有特別設計則要看設計元素，如果是有顏色的條文等也不構成侵權，其他的部分則很大機率可以過合理使用
panda3110
Tue, Aug 31, 2021 3:19 AM
cafe9670: 等等，非授權物要成為衍伸產品拿到著作權就是要法院認證才有啊?? 還是我理解錯這個講法了??
https://images.plurk.com/1NxG8q4ZNM7208bfSXYcN8.jpg
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 3:22 AM
Tue, Aug 31, 2021 3:22 AM
panda3110: 不是喔，著作權是著作產生之時即擁有的權利，要申請的是專利。
而且二創方有著作權不代表官方不能告喔，因為二創很有可能侵害原作著作權
nut2717
Tue, Aug 31, 2021 3:23 AM
Tue, Aug 31, 2021 3:24 AM
panda3110: 著作權是創作完成即享有，不存在要登記或是走法律途徑才取得……
二創則是因為可能會卡到原創性跟創作性的部分因此上面才會說這次這種事情可能要走法律途徑才有辦法。

而二創有著作權跟他侵犯原作權利這兩件事情是可以同時並存的。
cafe9670
Tue, Aug 31, 2021 3:25 AM
著作權是創作完成即享有
但他高機率是合理使用，二創真的沒什麼能站得住腳的「被侵權」立場
panda3110
Tue, Aug 31, 2021 3:27 AM
ㄜ...我有點被繞進去了
也就是說就算是非授權的二創完成即享有著作權，但是如果想要主張這種權力必須去法院認證原創性跟創作性...嗎?
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 3:28 AM
只能說工作室不會做生意，其實如果工作室只要求附上參考圖/參考作者的話是完全不會搞大到被檢舉
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 3:29 AM
panda3110: 不，你可以主張這種權利不需要法官認證，但官方同樣可以主張他們的權利，都可以行使但太高調的話官方可能也會想行使他們的權利(告侵權)
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 3:30 AM
Tue, Aug 31, 2021 3:32 AM
也就是如果工作室打算提告可行(會不會成功就另外一回事)，官方要提告工作室也是可以的。
ps.這也是為什麼大家害怕『敵視你』，他們的律師團可是很恐怖的，光是跟他們糾纏就要耗費太多成本，所以實際來看『敵視你』的條款可能比法律還可怕
cod294
Tue, Aug 31, 2021 3:33 AM
著作權你不需要去跟法院要認證，即使是未授權/侵權物
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 3:34 AM
在中華民國只有一種例外，就是另外立法保護的原住民傳統智財，那個就規定必須要向智慧持有者(單位通常是部落)申請
cod294
Tue, Aug 31, 2021 3:34 AM
Tue, Aug 31, 2021 3:35 AM
要做官方(原作)的合法授權延伸物
就要去跟官方要授權，不用搞到法院去
違法侵權是另一回事((
mochi1812
Tue, Aug 31, 2021 3:34 AM
horse8515: 一開始沒有拿委託書正常，因為客人沒有同意不能拿出來，這是隱私也關乎工作室的商譽，前一串也有人說過一出事馬上把委託人也拖出來的工作室之後可能損失很多客源
這是商家要長久經營必須吞的
walrus457
說
Tue, Aug 31, 2021 3:37 AM
講真的e這樣把事情往大的搞(在自己公噗亂爆炸煽動粉絲攻擊美甲師)最終的結果可能就是害他自己被官方抓，只有他被告的世界線...
感覺是腦袋不夠精明的朋友
eagle2747
Tue, Aug 31, 2021 3:39 AM
mochi1812: 當初出事時，美甲工作室直接聯絡客人，請客人跟E解決就沒事了
美甲工作室的問題在一開始沒跟客人確認素材裡有無二創，以及事後道歉沒跟E再次確認道歉內容
panda3110
Tue, Aug 31, 2021 3:42 AM
cocoa9586: 喔喔 所以今天的案例，E的商品雖然侵權但是還是有著作權保障，所以E可以主張美甲師侵權。美甲師用了E的商品圖案的確是侵權行為，只是可以主張自己有合理使用這樣??
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:43 AM
eagle2747: 我覺得美甲工作室跟E聯絡也沒有問題，但他先跟客人要美甲委託書授權，再交給E可能比較周全一點⋯⋯？但誰都不會通靈知道後面會發生什麼事啦🤔
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 3:45 AM
panda3110: 美甲師是否侵權要法律認證，但工作室可以主張美甲師侵權
panda3110
Tue, Aug 31, 2021 3:46 AM
cocoa9586: 了解;-)
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 3:46 AM
人非完美，能理解雙方的做法，只是後果是自己要承受的
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:49 AM
Tue, Aug 31, 2021 3:51 AM
ಠ_ಠ - 九柱神痛甲事件 （以下為整理過及有所刪減的內容） 美甲師：我在接委託時不知道參考資料裡有貴公...
這一噗有人解開了我對美甲師捐款部分的疑慮 有沒有其他二創方立場的人對這個說法不接受要說明的？
https://images.plurk.com/3d7KKyLJI0h1gwynQ98gIy.jpg
截圖一下
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 3:51 AM
ಠ_ಠ: 看完我只覺得弄成這樣很好笑 (LOL)
mochi1812
Tue, Aug 31, 2021 3:52 AM
如果只讓客人跟E聯絡，美甲沒有聲明或對E採取任何歉意的表示也站不住腳；猜工作室可能也怕客人跟E聯絡會讓事情變得更複雜吧
pitaya4879
Tue, Aug 31, 2021 3:55 AM
eagle2747:
看美甲師提供的對話截圖
客人一開始就是提供很多二創圖喔！
也是因為如果美甲師不是圈內人的話根本不會知道角色元素，
以我做痛甲的經驗提供很多二創圖是滿普遍的作法；
但美甲師都會再設計風格進去
這次可能是客人提供E大商品圖太官方感，美甲師以為是官方設定就直接使用了⋯
pamelo8076
Tue, Aug 31, 2021 3:56 AM
Tue, Aug 31, 2021 3:56 AM
二創雖然遊走在灰色地帶，但只要是屬於自己的創作，本身是有受保障的這點我覺得沒啥疑慮，在這個事件裡，美甲方涉及的侵權疑慮是"重製權"。E追權我覺得沒問題，但美甲方作為接委託的一方，事後發現有問題主動告知主動詢問我覺得是很妥善的處理了，看他們兩方對話紀錄，美甲方聯繫後二創方直接拒絕授權，那美甲方公告說不會使用不會放上來不是正常反應嘛? 捐錢的部份這是美甲方的勞務所得，所以她要怎麼處理根本就不需要跟二創作者確認。
horse8515
Tue, Aug 31, 2021 3:58 AM
mochi1812: 但獲得委託書授權也沒有先把這部分補貼給事主看
只發公開噗這點我真的覺得以道歉來說不太恰當

認真看下來美甲師沒什麼責任 但她自己把責任攬在身上又沒有處理好
剛好又遇到砲火猛烈的事主就不是很懂
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 3:58 AM
捐錢的部分只是功德，二創方想要補償就開口啊，人家開口問工作室拒絕後又嫌東嫌西
fairy3674
Tue, Aug 31, 2021 4:00 AM
horse8515: 我覺得美甲師應該做得不錯了，遇到e那種類型的瘋狗本來就不可能有「處置得當」的可能
cod294
Tue, Aug 31, 2021 4:01 AM
Tue, Aug 31, 2021 4:06 AM
https://images.plurk.com/1gEkqXHLCqGweUlcOaAZq8.png 不是工作室方但錢的部分噗首內這位說的滿好的
二創工作室你就不授權為什麼要索取權利金？？
補)----先不說跟原作的侵害問題
美甲侵權你要賠償金就去跟她要
捐款是她個人行為跟你二創工作室沒關係
horse8515
Tue, Aug 31, 2021 4:01 AM
捐款的部分個人覺得有疑慮的點是
整串聲明很像跟工作室討論後得出的處理結果 實際上不是
但另一則偷偷說提到的不營利捐出以及比例計算感覺上蠻合理的
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 4:03 AM
Tue, Aug 31, 2021 4:09 AM
美甲師沒有溝通不太好，但不論道德上還是法律上那筆錢都是美甲師的勞動所得，要證明其為不當所得或是有侵權成立需要法院判決
steak494
Tue, Aug 31, 2021 4:04 AM
Tue, Aug 31, 2021 4:05 AM
權利金那噗個人認為不單指這件事啦，畢竟沒多久前才發生過幾乎一樣的事情，我認為比較像是公告(？)說不要先使用後道歉還來要授權這樣
nut2717
Tue, Aug 31, 2021 4:05 AM
我看到她劈頭就講不當得利差點笑到嗆到
steak494
Tue, Aug 31, 2021 4:06 AM
Tue, Aug 31, 2021 4:06 AM
看私噗圖裡的用字遣詞(？)跟前一次挺像的我看是下意識認為跟之前一樣了 (rofl) 然後就爆氣
horse8515
Tue, Aug 31, 2021 4:09 AM
cocoa9586: 就沒溝通的部分我是完全可以理解工作室為什麼會對美甲師的處理和聲明不爽啦 而且剛好遇到其他事件感覺算是遷怒爆氣
其他部分就 還是客人的責任比較大
pamelo8076
Tue, Aug 31, 2021 4:09 AM
Tue, Aug 31, 2021 4:10 AM
horse8515: 好奇覺得美甲師還需要跟二創方討論的，在對方一上來就直接拒絕授權的情況下還需要/能討論什麼?
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 4:11 AM
Tue, Aug 31, 2021 4:14 AM
horse8515: 能了解，但都成立工作室了，行事就不要像獨立繪畫家那樣衝，畢竟出事自己吃虧。
美甲師需要免責聲明/條款像是請客人勿提供有著作權疑慮的圖，若有問題需客户負責(然後在客戶委託時要簽名)
lamb1645
Tue, Aug 31, 2021 4:12 AM
二創者是不是把他噗裡原本護航上車不補票的粉絲發言刪了阿？
candy5010
Tue, Aug 31, 2021 4:15 AM
但事情都已經發生了，二創方又不接受美甲師私下和公開道歉，又不一開始說明白想要甚麼賠償……那到底是想怎麼樣
puma3512
Tue, Aug 31, 2021 4:15 AM
也在想都拒絕授權了是還能討論啥
這種狀況下把爭議款項捐掉感覺就是最穩妥的作法
ham7401
Tue, Aug 31, 2021 4:18 AM
我在想2創捐款是不是指沒有討論比利和捐的對像？因為雖然是十指但有設計會比素色貴，有些人會排斥捐某些基金會？ 覺得美甲想努力完善但遇到要求較多，就變成現在這樣（P.S. 那噗現在火藥味超濃，不敢回話）
horse8515
Tue, Aug 31, 2021 4:20 AM
pamelo8076: 就是我上面提到的
美甲師說是客人的責任拒絕客人出面 那也要主動附上委託書證明以及捐款的處置
不是只放在公開噗而且講得很像跟事主商量過後的處理
lamb2136
Tue, Aug 31, 2021 4:20 AM
客人客訂一組跟他大量販售二創⋯侵權的喊別人侵權也是很好笑

在自己噗浪開一言堂

他讓我想到路邊阿嬤
知道吃虧就開始狂吼撒潑然後瘋狂跳針
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 4:20 AM
Addressing Game Theory's Biggest Problem
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 4:21 AM
影片內在講有關二創作者如何保護自己等等的話題，中華民國的著作權法跟美國很近，可以參考參考
lychee9429
Tue, Aug 31, 2021 4:21 AM
二創方有說不對客人生氣 很迷 明明問題出在客人耶
lamb2136
Tue, Aug 31, 2021 4:22 AM
大大不是常被人陰
那應該很知道每個人思考方式都不同

為什麼希望對方怎麼做，錢該怎麼辦不先自己提好
有人規定你吃虧你不能主動談條件嗎
對方想了辦法，不合自己的意願才開始哭夭自己可憐
lamb2136
Tue, Aug 31, 2021 4:22 AM
那一串在旁人看起來就是靠邀五百不是給我 我死要錢啊
chick1596
Tue, Aug 31, 2021 4:27 AM
只覺得工作室要錢直接說，不要期待對方會通靈
不先溝通在那邊跳腳很難看
bread3176
Tue, Aug 31, 2021 4:32 AM
二創方看到對方捐款就直接覺得那是他應得的錢才好笑吧www
旁觀者也可以說那是美甲師公告自己不使用這筆錢而已，這樣為什麼要跟二創方討論，二創方以前說什麼賺錢買了房子，那他有跟木棉花討論過、木棉花允許他拿那些得利買房嗎？
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 4:32 AM
chick1596: 真的，如果工作室覺得他有理而且想要補償(錢)就應該開口而不是拒絕美甲師的請求又唉唉叫
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 4:33 AM
bread3176: 九柱神不是木棉花代理啦
hawk6484
Tue, Aug 31, 2021 4:33 AM
horse8515: 但是捐款是美甲師跟客人自己的事，那屬於美甲師的個人勞務收入，本來就不需要跟二創這邊事前溝通吧。
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 4:34 AM
https://images.plurk.com/1t6nxZhna8WVhAY1MZ1X89.jpg 噗首的噗搬來的，平心出版社說版權部要處理
bread3176
Tue, Aug 31, 2021 4:34 AM
cocoa9586: 他有其他得利是木棉花代理啊
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 4:34 AM
bread3176: 慘，感覺他之後會被檢舉
lychee9429
Tue, Aug 31, 2021 4:34 AM
bread3176: 好像也有人去問木棉花了~
bread3176
Tue, Aug 31, 2021 4:35 AM
我看到很多人跟木棉花檢舉XD
pamelo8076
Tue, Aug 31, 2021 4:36 AM
horse8515:
美甲方私噗二創方的時候有說明獲得授權的處理方式，以及如果不同意的處理方式，然後二創方回覆不同意，於是美甲方照著原先說明的不同意處理方式處理，並加碼捐出因為此筆勞務有爭議

中間還要討論的點是？

另外我看了一下時間，
二創方公開指責8/30 12:56 (並於59修改)
美甲方公開道歉申明8/31 00:49 (eros有轉此噗)
二創方又發噗指責8/31 01:40
venus4396
Tue, Aug 31, 2021 4:36 AM
工作室是可以主張權利啦不過二創還這麼嗆的第一次看到www
egg8518
Tue, Aug 31, 2021 4:39 AM
scone8898: 覺得不要直接曬出來比較好喔@@
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 4:42 AM
scone8898: 別曬比較好，畢竟不是自己的圖，而且有爭議
cobra8450
Tue, Aug 31, 2021 4:44 AM
Tue, Aug 31, 2021 4:44 AM
終於看到一噗認真而且正確的在討論這件事了
mochi6233
Tue, Aug 31, 2021 4:47 AM
我也跟羚邦檢舉完畢
honey299
Tue, Aug 31, 2021 4:51 AM
木棉花與平心檢舉完畢，兩方都有問題，但是處理事情的態度跟解決方案很明顯的看出差異。
uranus6017
Tue, Aug 31, 2021 4:51 AM
horse8515: 同意這點，美甲師沒有同一時間說清楚，才造成工作室有這個認知
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 4:53 AM
Tue, Aug 31, 2021 4:53 AM
禮節方面美甲師應該先道歉沒錯，但工作室其實可以一次說完自己要什麼而不是等對方誠意
salmon7748
Tue, Aug 31, 2021 4:55 AM
當人會通靈啊，嘻嘻
tofu8938
Tue, Aug 31, 2021 4:55 AM
horse8515: 授權除了同意跟不同意之外還有別的選項嗎...？同意授權一半？（不解
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 4:56 AM
我覺得工作室可以「告知」我會把這筆錢捐出，不是作為補償而是作為一個澄清？
但後續E的情緒反應不能保證會往哪邊走XD
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 4:57 AM
美甲師的確可以告知(先告知可能會比較好)
horse8515
Tue, Aug 31, 2021 4:58 AM
tofu8938: 我的意思是 即時同意授權也不見得同意處置方式啊
處理方式才是我覺得有討論空間的地方
wine4451
Tue, Aug 31, 2021 4:58 AM
經濟部智慧財產局 on Facebook
steak494
Tue, Aug 31, 2021 4:58 AM
tofu8938: 應該說裡面詳細的處理方式吧？
美甲師把同意和不同意的處理方式都自己寫好了，但本來可以討論其他解決方法
horse8515
Tue, Aug 31, 2021 4:59 AM
ಠ_ಠ: 噗主講得比較好 會覺得不恰當是指有沒有主動告知的問題
horse8515
Tue, Aug 31, 2021 5:00 AM
至於E會不會爆氣那是另外的事情
不覺得應該放在一起討論
caviar8823
Tue, Aug 31, 2021 5:00 AM
可以討論啊？也不是說處理方式就美甲師說了算，只是提出方法，要修改要抗議都嘛可以提？
uranus6017
Tue, Aug 31, 2021 5:00 AM
tofu8938: 其實他也可以不去要授權，直接把作品撤掉，然後跟工作室道歉加說明以及告知金錢的處理方式就好（侵權有無部分要另算
pizza1380
Tue, Aug 31, 2021 5:01 AM
ಠ_ಠ: 阿他不同意捐出也可以自己先說啊
又不是每個人都他肚裡蛔蟲

你(e)說不同意那我就把錢捐出去不使用
很多店家都會這樣

他自己有他自己一套就講清楚
nut2717
Tue, Aug 31, 2021 5:01 AM
不是……如果覺得不妥就應該提出自己喜歡的處理方式啊？？？？美甲師當然提出的是她認為可以的處理方式？天啊救命喔會這樣講的人有沒有跟別人討論過事情？
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 5:02 AM
wine4451: 尊重跟原則上都不是法律用詞喔
著作權法第六條：就原著作改作之創作為衍生著作，以獨立之著作保護之。衍生著作之保護，對原著作之著作權不生影響。
salmon7748
Tue, Aug 31, 2021 5:02 AM
是不是不要告知二創仔今天就沒事了?
反正全都抄原作
pizza1380
Tue, Aug 31, 2021 5:02 AM
他都說碰到好多次這種狀況，那還不知道該怎麼處理嗎

自己也侵權仔還講的好像九柱神他原創似的
難道我畫鬼滅用花紋也要跟他拿授權嗎
lime1760
Tue, Aug 31, 2021 5:03 AM
呃所以
工作室不授權→美甲師把作品處理掉(卸甲、刪照片)，這樣美甲師還需要賠償工作室嗎？
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 5:03 AM
pizza1380: 要跟木棉花拿授權，不拿也可以只是人家會告
puma3512
Tue, Aug 31, 2021 5:03 AM
Tue, Aug 31, 2021 5:08 AM
雖然告知會捐款會比較好，但其實也沒什麼瑕疵？
畢竟E那邊也沒說他要賠償/權利金什麼的，沒人知道E想要啥，他也沒提出想要的處理方式，那美甲那邊捐錢也是美甲師的自由啊
honey2061
Tue, Aug 31, 2021 5:04 AM
要授權是希望事後補救看能否有一個三贏的可能吧，如果二創方同意授權，那客人方得到無爭議美甲成品，工作室方也不會這麼難做人。(今天是美甲已經做好了的前提之下)
camel9076
Tue, Aug 31, 2021 5:04 AM
salmon7748: 我也這樣覺得，其實不要告知二創仔，二創仔也不會知道
pizza1380
Tue, Aug 31, 2021 5:04 AM
cocoa9586: 我是說那他也做過鬼滅周邊還只用花紋
難道我畫鬼滅也要跟他拿授權嗎
不然抄他週邊誒
honey299
Tue, Aug 31, 2021 5:05 AM
可是即使如此，美甲的所得金錢與E工作室一點關係都沒有，美甲要如何處理自己的所得是他自己的事情
eagle2747
Tue, Aug 31, 2021 5:05 AM
lime1760: 如果工作室要賠償，美甲師道德上應該要賠償
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 5:05 AM
pizza1380: 只要他能證明你是透過他的稿改作的話就需要
camel9076
Tue, Aug 31, 2021 5:05 AM
eagle2747: 為什麼要賠償？
mochi1812
Tue, Aug 31, 2021 5:05 AM
lime1760: 還是要，工作室如果要求精神賠償之類的美甲師還是要賠
camel9076
Tue, Aug 31, 2021 5:06 AM
看到現在，我只覺得二創方就是得理不饒人
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 5:06 AM
整理一下目前的想法
美甲師如果「告知」二創方作法會更漂亮，但他沒有義務需要做到這件事情，只是道德上比較尊重
不具備法律意義
這樣對嗎🤔
wine4451
Tue, Aug 31, 2021 5:06 AM
Tue, Aug 31, 2021 5:21 AM
電子郵件1071218
第二段，為有關二次創作的解釋函釋
不是二創一定有著作權，要符合「原創性」及「創作性」兩項要件，而達到有別於原著作另為創作的程度，始得構成一新的獨立著作（衍生著作），享有著作權，獨立受著作權法保護。
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 5:06 AM
mochi1812: 侵權是否成立還很難說，工作室可以要求精神賠償但美甲師可以不給
honey2061
Tue, Aug 31, 2021 5:07 AM
不授權的話理想情況是美甲也要卸掉(吧？)
但實務上很難把客人叫回來卸甲，因為客人有他自己的人身自由(？)
現在卡在二創方覺得自己的情緒沒有受到適當的安撫/尊重？
至少作為一個旁觀第三者，我暫時想不到比現在工作室更好的處理方法
nut2717
Tue, Aug 31, 2021 5:07 AM
沒有一定要賠吧……請求權基礎是什麼？精神賠償也很微妙，沒有必要給的原因吧。
donkey3609
Tue, Aug 31, 2021 5:07 AM
精神賠償這要上法院吧...
tofu8938
Tue, Aug 31, 2021 5:08 AM
我覺得一般來說在不知情誤用到他人作品的情況下，大部分的處理方式都是作品下架+道歉，已有盈利的部分捐出（我記憶中有看過的事件大多是如此處理）
如果E認為事情嚴重到應該要賠償那也應該要講，而不是期待別人通靈吧
eagle2747
Tue, Aug 31, 2021 5:09 AM
camel9076: 道德上要賠，是因為美甲方也承認參考的圖當中有工作室的商品，道德上有瑕疵
但法律上要不要賠，就需要去法院認定
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 5:09 AM
wine4451: 如果有相關法令解釋的話那依照解釋，但原創性跟創新性的認定也不是一般人認定而是法院……
salmon7748
Tue, Aug 31, 2021 5:09 AM
二創仔可能要捐房子了wwww
nut2717
Tue, Aug 31, 2021 5:10 AM
道德上要賠我也覺得這牽涉到大家的道德認定，這根本沒有統一的標準WWWWWWWWW
ant3349
Tue, Aug 31, 2021 5:10 AM
看下來他有不斷強調對方好好道歉就好，對方發了事由&聲明之後發現營利的部分被擅自捐出又爆氣，可是他又沒說要對方補錢給他而且他也不接受，啊不然是？？？
一直發情緒字眼的噗跟親友團無腦護航解決不了事情啊，結果現在鬧到旅人去跟官方檢舉有比較好嗎
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 5:11 AM
salmon7748: 不好意思希望不要太嘲諷>_<持續理性討論
tofu8938
Tue, Aug 31, 2021 5:11 AM
我覺得這件事就是一方照著以往經驗在處理，然後另一方覺得不對不對你應該要怎樣（但又沒有明說）
egg1494
說
Tue, Aug 31, 2021 5:12 AM
我大概知道E想要什麼
他想要一開始美甲工作是道歉就純道歉
之後再一起協調看要怎麼處理吧。而不是一邊道歉一邊要授權，或是主動對外做處理決定

我以前也有照片被偷去淘寶使用，淘寶那邊賣家也是一邊說親抱歉啊，那可以授權照片給我用嗎
的確不是很舒服...不太會解釋
就希望你道完歉後，問一下「我想怎樣」，而不是「你想怎樣」這樣的差別？

E會說什麼都不要只是個態度問題
可能就這個態度問題吧我猜
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 5:13 AM
奇摩子問題
camel9076
Tue, Aug 31, 2021 5:13 AM
道德上這是個很主觀的事情，那假設美甲師在這件事後有心理障礙，無法再進行美甲工作，那工作室是不是要道德上賠他精神上傷害？(偏激一點)
很難說對吧？
lime1760
Tue, Aug 31, 2021 5:13 AM
態度問題就是看每個人的標準了，我自己是覺得沒問題啦......
hen9718
Tue, Aug 31, 2021 5:14 AM
如果只是「道德上」覺得美甲師理虧的話，美甲師一開始可以裝作不知道這件事、哪天被e的粉絲騷擾也可以堅持自己是二創客人給的九柱神官方圖，這樣還能燒的e看是要自己也當雷同巧合還是燒到自己也翻車總之對他沒好處。
都是同一個原作嘛，有雷同也是正常
alpaca8407
Tue, Aug 31, 2021 5:14 AM
奇檬子問題的話，事後怎麼問都不開心吧
lime1760
Tue, Aug 31, 2021 5:14 AM
叫對方該怎麼道歉真的有點......超過
nut2717
Tue, Aug 31, 2021 5:14 AM
Tue, Aug 31, 2021 5:15 AM
這件事情既然已經牽扯到金錢以及著作權的問題，全用奇蒙子來處理事情也太好笑了，都是成年人了可以用用大腦與理性？用奇蒙子處理事情最後就像這樣啊燒起來自己也站不住腳還被檢舉。
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 5:15 AM
我也覺得沒什麼問題，如果想要對方怎麼道歉可以直接提出而不是對方做了再罵對方不溝通((對方來提的時候又不講)
egg1494
說
Tue, Aug 31, 2021 5:15 AM
這牽扯到一個「先使用，事後補授權」的問題

像是以前全職高手有用到一個遊戲的設定
後來也是去補要授權，有要到
但也還是有人無法接受（雖然我不知道不是版權方的人是在無法接受什麼）
可能就每個人的標準不一樣
nut2717
Tue, Aug 31, 2021 5:16 AM
Tue, Aug 31, 2021 5:17 AM
問題現在她燒起來就不是不給授權的問題，看下來也沒有人說她一定要給授權吧WWWWWWWWW
她不給授權OK啊美甲師也直接處理了，問題是這一連串二創大大的態度與處理邏輯就很糟
pamelo8076
Tue, Aug 31, 2021 5:17 AM
horse8515: 因為剛剛忙一下，回來發現下面也滿多旅人有提出相關想法了。我是覺得一般應該也只有接受跟拒絕兩個選項啦，美甲方提出的作法的確是一般此類事情通常的解決方法，如果二創方期待或者覺得有更好的處理方法也是可以提出啦，但我看來看去二創方也沒有提出明確的要求啊就是一個很虛幻的道歉沒誠意，跟錢無關，而且看時間點我覺得應該是二創方先公審的呢
egg1494
說
Tue, Aug 31, 2021 5:18 AM
公審真的是對誰都沒好處
這種事能私下搓掉就搓掉是最好
kimchi9171
Tue, Aug 31, 2021 5:18 AM
我個人感覺他就是心情不好所以開噗先燒再說
eagle2747
Tue, Aug 31, 2021 5:19 AM
hen9718: 美甲師一開始裝死就沒事了，但他跑去找二創私噗，就變成他自覺事情不對的證據
就像很多律師會對性侵犯建議打死不要道歉，因為道歉就等於承認做了錯事
salmon7748
Tue, Aug 31, 2021 5:19 AM
反正大大也不是第一次做這種事情了
egg1494
說
Tue, Aug 31, 2021 5:19 AM
kimchi9171: 短期內被抄好幾次創傷症候發作吧
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 5:20 AM
他就是創傷應激反應爆發，把過去所有的不良記憶都叫回來了
kimchi9171
Tue, Aug 31, 2021 5:21 AM
但是美甲師主動出來說明這件事讓我追蹤下去了（秒入粉
至少這是個成年人處理事情的態度E那邊就順勢脫粉了
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 5:23 AM
工作室還是稍微放下手機冷靜一下可能會比較好
pamelo8076
Tue, Aug 31, 2021 5:23 AM
原本那一噗的確扯到原創跟二創有點遠了，我一直都是覺得二創也有著作權，這種事情二創者可以”主張”當然是沒問題，至於目前討論有疑慮的關於是不是太過像原作、是不是創作部份過少等等這個是需要”法院認證”我們旅人說了沒用，但”主張”不是問題。

現在燒的原因是二創根據其有著作權的主張，來道德批判第三方（再次強調，美甲方有侵權疑慮的是”重製權”而不是什麼二創著作權那都無關！！）引起旅人不滿的原因是其實二創的主張看起來也不是很正當，但我覺得這個真的超過討論範圍了，我是覺得可以就當他有。只是得理不饒人還要別人通靈真的是很容易敗好感，實際上二創方跟美甲方這件事情，就算要述諸法律，也會考慮侵權方有沒有”故意”成份，今天其實美甲方主動說明道歉，美甲方雖然有侵權可能(根據二創方主張)，但態度良好其實真的這樣咄咄逼人也站不住腳
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 5:24 AM
Tue, Aug 31, 2021 5:25 AM
pamelo8076: 重製權就是著作財產權中其中一個權利
salmon7748
Tue, Aug 31, 2021 5:25 AM
官方沒授權都叫侵權
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 5:26 AM
是的，官方沒授權是侵權，但侵權的作品也有被保護(只要不是直接照搬疊圖疊的上去的那種)
egg1494
說
Tue, Aug 31, 2021 5:27 AM
salmon7748: 噗首寫很清楚「希望以「二創方也有屬於他的著作權」討論」
pamelo8076
Tue, Aug 31, 2021 5:28 AM
cocoa9586: 著作財產權包含很多方面(改作權、編輯權、出租權、散布權等等)，這次事件很明顯是關於重製權方面的爭議，為了避免爭議以及誤會我覺得強調一下是比較好的
cock1124
Tue, Aug 31, 2021 5:28 AM
幾何色塊的排列...這方面要主張自己的原創性，我覺得除非他直接放棄九柱神二創的ip加持，假裝是自己的原創，不然太難主張了
那種簡約的東西的確是需要設計感，但大多數人的作法是稱為「————印象手作」
因為你一拔除二創的加持，你那個就是得跟全球原創市場競爭。所以最大的獲利和名氣來源一樣是靠官方ip加持
不然路邊一大堆色塊設計品牌...
lime1760
Tue, Aug 31, 2021 5:28 AM
沒看到美甲實體，如果只是參考的話，不知道能不能主張合理使用範圍？(看有沒有使用到純粹工作室自己的設計or使用的是原創就有的元素？)
salmon7748
Tue, Aug 31, 2021 5:29 AM
@soreros - 使用我作品改作重製拿去營利，事後私訊來說抱歉 卻同時討授權＋要日後發表使用 就跟小...
pamelo8076
Tue, Aug 31, 2021 5:29 AM
lime1760: 可以主張，但不是由旅人來判定的，因為大家各有想法以及角度，真的要討論我覺得會沒有結論，真的要說只能述諸法院認定了。
mochi6233
Tue, Aug 31, 2021 5:29 AM
lime1760: 最上面有美甲實體喔
也有官方封面和 二創票夾樣子
kimchi9171
Tue, Aug 31, 2021 5:30 AM
其實他會被燒這麼嚴重我個人看法也跟心情有關係

二創方用很激烈的言語去強調自己的某些東西跟情緒（他要的太混亂我也不知道他要什麼），事件已發生，美甲師只能為這件有錯誤的部分進行補救（把疑慮所得捐出去）跟事後請求授權加上道歉，我認為已經算是很得體，可對方持續咄咄逼人
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 5:30 AM
lime1760: 上面有貼美甲實體參考圖喔
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 5:31 AM
pamelo8076: 也好，縮小範圍比較不會跑掉
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 5:31 AM
salmon7748: 我希望這噗不要跟其他噗一樣跳針或是滑坡，謝謝，如果之後有超出希望的留言會做刪除
lime1760
Tue, Aug 31, 2021 5:31 AM
ಠ_ಠ: 喔喔看到了！！不好意思剛剛眼殘
hen9718
Tue, Aug 31, 2021 5:33 AM
同人立體商品大部分都很踩線，印象手做也是立體物的一種
比較通俗的講法是「長得像是官方會出的東西都有問題」，美甲師看到參考圖沒察覺是同人商品會不會是跟官方照搬的部分太多了呢.....這部分沒有法院認證都是自由心證，但總之e要主張權利的話，面對官方可能自己會先站不住角
hen9718
Tue, Aug 31, 2021 5:34 AM
*站不住腳
egg1494
說
Tue, Aug 31, 2021 5:34 AM
Tue, Aug 31, 2021 5:35 AM
我來提個問題好了
比較適合這邊討論

1.是不是所有製作同人作品並營利的，在遇到抄襲盜印的狀況時，事實上是很難在法律上得到確實保障的（法條上站得住腳但實際上相當難求償）

2.現在是否所有做同人立體作品的都非常危險（踩線意味）
基本上不要做比較好
（其實我覺得這樣子cos工作室會更危險...印象商品還能創，cos要還原）
plum1932
Tue, Aug 31, 2021 5:36 AM
我也覺得二創者（非討論中的二創方而是概括全部的二創者）是可以擁有著作權的
然而這次的二創方的「創作」，在我這個路人看來，根本跟官方毫無差異，只是把官方的圖案轉至皮件上而已，在與官方如此相似的情況下，我覺得美甲方甚至可以直接說自己是借鏡官方的了......（我的想法）
lime1760
Tue, Aug 31, 2021 5:36 AM
光看甲面設計覺得和工作室的設計還是有差異，這種印象手作一般也不會只提供一張圖，客人也不是拿這張圖直接跟美甲師說就是要做這樣，我覺得頂多只能算參考？不知道到有沒有合理使用範圍的規定？
egg1494
說
Tue, Aug 31, 2021 5:37 AM
Tue, Aug 31, 2021 5:37 AM
plum1932: 說是這樣說但因為美甲方就自己衝出來講自己有參考了，所以.......
lime1760
Tue, Aug 31, 2021 5:37 AM
而且工作室的設計也沒有多少自己原創的部分啊......
cock1124
Tue, Aug 31, 2021 5:39 AM
不然我今天沒在看九柱神，看到二創方作品只有一個感想：「是很常見的埃及原素的作品呢（沒啥突出的特色）」
一個埃及文化的原素大家都可以用，你要怎麼拿這個來主張你二創還具有原創性和著作權...
kimchi9171
Tue, Aug 31, 2021 5:40 AM
我個人看法
抄襲or搬用同人作品在道德觀上大家都能很直覺地感受到錯誤，但是在法律上是很難得到保障（但還是要直接搬到法律層面才能得到答案）

立體作品我覺得不是不能做，而是不要直接摳一模一樣的圖下來做創作盈利⋯⋯（個人在創作上會去注意的部分）
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 5:40 AM
其實埃及文化可不可以用要看埃及政府有沒有另外立法保護(目前看起來是沒有)
nut2717
Tue, Aug 31, 2021 5:41 AM
問法律上怎麼處理其實很難回答，基本上也很難通案的給答案。
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 5:42 AM
Tue, Aug 31, 2021 5:42 AM
個人看法是：
二創(平面創作)只要官方默許就繼續
二創(立體創作)官方聲明不可就不要挑戰官方的底線
nut2717
Tue, Aug 31, 2021 5:43 AM
cocoa9586: 對就是目前唯一明確的準則，看官方怎麼訂。
pamelo8076
Tue, Aug 31, 2021 5:43 AM
egg1494:
1.可以說不是，而且創作跟營利要分開來說。抄襲盜印本身就有犯罪嫌疑(至於是不是真的犯罪，在法律上"抄襲"其實有一部份是很難判定的，盜印則比較好說，直接很明確的NG)不管是不是同人作品，都可以主張維護自己的著作財產權。至於營利有沒有問題，要看官方，有明確公告多少金額、什麼範圍內的營利是OK的就OK，沒有畫出界線的話就是看官方追不追究了。(一般來說不要太超過官方不會追你這點小問題，但去問官方可不可以做，官方絕對是回覆不行的啊ww)

2.同人立體作品的定義跟範圍? 一般我認知的立體作品，是3D製作物，比較偏向娃、黏土人那種，小週邊例如徽章那些因為本質還是平面印刷，其實不太算立體作品(但這中間有一點模糊地帶) 總之就是官方可能會出的一定要避開就對了
hen9718
Tue, Aug 31, 2021 5:44 AM
除非是已註冊商標，不然求償很難是真的
同人立體作品踩不踩線或多少才算踩線的問題，我是覺得....在同人創作摳這個有一點 一直覺得同人的性質屬於灰色地帶、同好同樂的性質，為了營利去想辦法鑽這種漏洞，法律可能無法定罪但觀感很差
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 5:44 AM
nut2717: 對……不然遇上敵視你那種的……他們訂的條款比法律更嚴格，而且律師團兇爆
egg8518
Tue, Aug 31, 2021 5:45 AM
還有三麗鷗(
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 5:46 AM
還有任天堂
egg1494
說
Tue, Aug 31, 2021 5:49 AM
pamelo8076: 立體作品方面我反而覺得娃和黏土人那些比較沒爭議，因為有模型展一日授權這種東西出來，算是還有明確規範
倒是像噗浪盛行的印象飾品（串珠金工美甲有的沒的）
或是cos道具服裝這種
就很不好說範圍
milk4451
Tue, Aug 31, 2021 5:49 AM
我記得工作室從以前就超常出一些跟官方沒兩樣的周邊
eagle9639
Tue, Aug 31, 2021 5:49 AM
除了盈利問題還有e的東西有沒有發票啊
非不非營利不是同人說了算，是官方說了算
honey299
Tue, Aug 31, 2021 5:50 AM
印象飾品應該算是IP使用權的部分，跟抄襲比較無關的樣子?
wine4451
Tue, Aug 31, 2021 5:51 AM
其實智慧財產局有很多Q&A
真的想要了解相關法律概念可以去網站上看

有關抄襲，第11題就開宗明義說：法律用語沒有抄襲二字，而是從重製、改作上去看
(一)著作權基本概念篇-11~20

有關旅人舉[工作室就像影印店]的舉例，這邊也有類似案例
二、沖印廠接受客戶委託重製影片，若該影片未經授權，沖印廠在不知情的情況下，算不算違法重製?
pamelo8076
Tue, Aug 31, 2021 5:52 AM
egg1494: 嗯，對的我剛剛也忘記一日授權部份，同意你的說法。總之最後只能回歸官方態度了(合掌) 只能說因為確實有模糊地帶加上每個官方給的範圍也不同，實在不太好訂一個明確的界線
pamelo8076
Tue, Aug 31, 2021 5:54 AM
Tue, Aug 31, 2021 5:54 AM
wine4451: 謝謝連結與提醒
是說我個人覺得這個案例其實看這個比較符合

在車輛彩繪動漫圖案，是否會侵害著作權?
waffle1441
Tue, Aug 31, 2021 5:54 AM
eagle9639: 發票要一個月營業額20萬以上才要開，他家一個月應該沒有20萬吧⋯⋯？
plum1932
Tue, Aug 31, 2021 5:54 AM
樓上有人說要看埃及政府有沒有立法保護......不是吧，埃及政府擁有的是現有的文物，「文化」、「文化藝術」這種東西並沒有先例可以由單一國家政府獨立擁有吧，不然中國早就會立法伸張所有中國文化都歸他們所有了
歷史文化是屬於全人類的
waffle5389
Tue, Aug 31, 2021 5:59 AM
wine4451: 可是影印店是直接影印，指甲那個是直接塗手畫上去，簡單的說是仿畫，這樣也算違法重製嗎???
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 5:59 AM
plum1932: 台灣有另外立法保護喔，傳統智慧財產的部分，文化藝術在著作權上也有保護的，像是劍道流派的姿勢等等，道場/流派繼承人是可以拒絕別人使用的
egg1494
說
Tue, Aug 31, 2021 6:00 AM
pamelo8076: 這樣看起來
要吃別人的IP紅利做二創營利
也是風險很大的

爽爽的靠大紅的作品起飛很容易
但是自己的作品如果被重製或使用去做別的營利
要在法律上實質的討回損失，甚至是要在輿論得到順風都是很困難
畢竟是取用別人的東西在先
這方面的風險也是要自己負擔。

不想捲進這種爭議想保護好自己的創作
還是乖乖接受市場的挑戰做原創
wine4451
Tue, Aug 31, 2021 6:00 AM
Tue, Aug 31, 2021 6:02 AM
pamelo8076: 你說的這個部分，我自己覺得屬於【客人】應該負責的部分

而有一個旅人舉「客人拿一張未授權的圖，去影印店印（不知情），覺得影印店很雖」
個人覺得影印的說法，類似於我貼的例子，裡面才有提及【沖印廠】的罪責。
ham7401
Tue, Aug 31, 2021 6:02 AM
我覺得蛋大說的道歉後一起協調怎麼處理是E大想要的，不像現在捐款與否，捐多少，捐給誰，都是被通知，很像只能接受，就算討論完結論一樣至少有尊重E大（自認受害者）
egg1494
說
Tue, Aug 31, 2021 6:02 AM
plum1932: 少數民族的文化藝術是有被立法保護的
埃及我不知道有沒有
但台灣的少數民族有
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 6:02 AM
egg1494: 台灣原住民有
pamelo8076
Tue, Aug 31, 2021 6:05 AM
wine4451: 理解，明白原因了，的確美甲方是比較類似這方面的角色。其實我看大致風向，其實大部分人也都覺得主要問題在客人，所以很不解二創方追著美甲方打是做什麼（這也是我疑惑的點）
plum1932
Tue, Aug 31, 2021 6:05 AM
Tue, Aug 31, 2021 6:05 AM
現在還存在著的文化有法律保護我知道，我指的是像是古埃及這種已經消失在洪流裡面的文化😂
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 6:07 AM
plum1932: 要看啦，只是通常已經消逝的文化比較沒有動力去通過立法保護(雖然埃及官方很積極透過道德壓力想買回木乃伊)
egg1494
說
Tue, Aug 31, 2021 6:08 AM
pamelo8076: 因為美甲方主動坦＋制止客人出面
如果美甲方一開始先去跟客人溝通這件事
請客人出面道歉，或是把委託書給二創方看的話，其實中間真的沒有美甲方的事
egg1494
說
Tue, Aug 31, 2021 6:10 AM
plum1932: 埃及應該是沒有對這些圖騰和文化立法做什麼啦
不然現在會變成貪吃蛇
埃及對九柱神追侵權，九柱神對二創追侵權
大混亂
wine4451
Tue, Aug 31, 2021 6:10 AM
pamelo8076:
因為二創方也找不到客人（委託者）理論
所以只好對著美甲方（委託者的工具）理論吧
個人是覺得委託者應該出來啦，真要付什麼版權費也是委託者應該付。
omelet2027
Tue, Aug 31, 2021 6:11 AM
上面有人問到 cosplay 會不會侵害著作權，根據之前上過的課程中提到，根據我國著作權法 10-1 條，著作權保護的是「表達形式」，但不保護「思想、觀念、概念」之類的東西，因此 coser 在不牽涉重製動漫表達內容的前提下，只有純粹打扮成該造型，一般而言還在觀念的領域，所以理論上是不會侵犯智慧財產權的。
（但是如果是出 cos 拍同人劇本的照片例如 BL 衍伸或 A 片那種/還原原作場景，可能就會侵權了）
這點在學習時蠻顛覆我的理解的，但老師也有強調實務上到底會不會被告成，依然要看法院最後的認定，所以從事所有二創行為都建議不要太高調。
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 6:11 AM
egg1494: 所以只要沒有另外立法那些都是可以取用的公共領域
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 6:12 AM
omelet2027: cos 不會，但服裝可能會，特別是販賣服裝的部分要小心
egg1494
說
Tue, Aug 31, 2021 6:12 AM
omelet2027: coser本身我知道是比較沒問題
我提到cos是因為cos的道具服裝工作室營利的部份
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 6:13 AM
wine4451: 這個例子好讚我來貼到最上面🙏
egg1494
說
Tue, Aug 31, 2021 6:14 AM
cocoa9586: 可以取用但好像又有別的東西要注意
像是文化間的詮釋權、文化挪用一類的
這方面更混亂我也不是很清楚
pamelo8076
Tue, Aug 31, 2021 6:14 AM
egg1494: 其實這些爭議自古以來主要還是源自於利益有多少以及是否自律。很多二創者並沒有要營利的心態，只是因為愛所以想要創作，別說賺錢了，有時候印個小東西印個本不虧就算不錯了。但的確有吃ip紅利經營自己獲得利益的人，其實我也不覺得因為靠同人紅獲得名氣有什麼錯，因為大部分能成為大手的，通常也是自己練習了很久、創作了好看的二創作品付出心血而來的。只是其實去看日本的二創團體，有在專心創作打名氣的最終都是走向原創，而且通常是改名把過去二創的歷史盡量去除(雖然畫風這種東西還是很容易被看出來XD) 基本都很低調，這些其實也不太會引起爭議，所以EMMMM
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 6:15 AM
egg1494: 文化挪用跟其他算是轉型正義或是……社會正義魔人拿來攻擊人用的手段，前者只要仍在合理範圍內就認真看待，但後者就……笑笑就好
egg1494
說
Tue, Aug 31, 2021 6:16 AM
Tue, Aug 31, 2021 6:17 AM
pamelo8076: 日本那邊也比較不敢高調的做二創立體週邊出來賣
都要躲著檯面下做或是找名目買本贈送之類

從二創轉型走向原創這點也很有感
畢竟對自己也是比較有保障
不然整天在這種灰色地帶要生氣不能生氣
要大聲不能大聲也
勞心勞力
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 6:16 AM
Tue, Aug 31, 2021 6:18 AM
文化詮釋權、文化挪用比較像那種……你拿人家的勇士服、酋長帽拿去做周邊或是硬要原住民跳舞吸引客人或是改編小說說是正史的那種例子……
pitaya2853
Tue, Aug 31, 2021 6:25 AM
最近比較有名的跟文化挪用有關的應該是Katy Perry自出鞋子的爭議了吧？
新聞
然後也剛好是埃及文化
雖然他很久以前的dark horse也已經因為類似的問題被批評過了
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 6:28 AM
Tue, Aug 31, 2021 6:29 AM
pitaya2853: 是不太妥，把人家的神聖符號印在鞋上……
waffle1441
Tue, Aug 31, 2021 6:38 AM
剛好看到同人作者寫這部分，給噗主 參考
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 6:42 AM
waffle1441: 推
waffle5389
Tue, Aug 31, 2021 6:44 AM
我有問題!!那美甲這種畫完卸掉就消失的商品，如果不公開那還有侵犯著作權嗎?
egg1494
Tue, Aug 31, 2021 6:45 AM
waffle5389: 有是有
但是不公開其實根本也沒人知道
日本那邊接 cos道具就是這樣
私下來，偷偷收錢
做完不公開作品
就沒事除非遇到釣魚
cocoa9586
Tue, Aug 31, 2021 6:45 AM
waffle5389: 不公開人家不知道，就沒人告。是侵權但是……告訴乃論也是要作者/著作產權持有人提告才行
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