石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
Sun, Aug 22, 2021 8:38 AM
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文學與時事廢
最近政府撲殺了一匹走私的貓，引發網路上有相當的爭議，我必須說我完全看不懂這次爭議所在。
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
Sun, Aug 22, 2021 8:38 AM
外國動物要進入國內本來就要走檢疫程序，走私的動物根本沒辦法走這程序，當然更無法保證他們的健康，搞不好他們身上還有什麼目前沒檢測過的未知疾病也說不定啊。
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
Sun, Aug 22, 2021 8:39 AM
別忘記口蹄疫、非洲豬瘟是怎麼擴散的，更別忘記這世界上有很多人畜共通傳染病。
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
Sun, Aug 22, 2021 8:39 AM
這裡舉個例子，有種病毒叫馬堡病毒，因為在德國馬堡第一次爆發而為人所知。為什麼會在德國爆發？因為實驗室進口了非洲的綠猴，原本要做疫苗，結果實驗室人員及其家屬都感染了，讓這個非洲的疾病跨越了地中海來到德國。這病毒目前只要爆發，致死率都在25%以上，是跟伊波拉病毒同樣可怕的疾病。
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
Sun, Aug 22, 2021 8:39 AM
我是不知道這批猴子有沒有受過檢疫，沒有受過檢疫的話就夠可怕了，如果受過檢疫還造成疾病爆發，不就代表進口動物本來就是高風險的行為嗎？
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
Sun, Aug 22, 2021 8:39 AM
不去罵走私者，不去罵那些只養特定品種貓犬（還寧願為此花大錢）的人，去罵把關檢疫的政府，我非常懷疑這些譴責政府這次檢疫撲殺事件的人背後的意圖啊。
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
Sun, Aug 22, 2021 8:39 AM
再額外提個冷知識，小說家葉言都將馬堡病毒在德國爆發的事件改編為小說〈綠猴劫〉，只是猴子不是從非洲來的，而是太平洋上的一個小島。小說內的實驗室由於感染控管不佳，導致病毒洩漏，造成島上的巨大浩劫。有沒有覺得類似情節聽起來很熟悉？
https://images.plurk.com/1QLbOiEugKi5YpDRpNX9NM.png
病蘿@鹵素燈泡
@abc1230429
Sun, Aug 22, 2021 8:51 AM
只是覺得在台灣這樣的社會，我們難道真的沒有更好的方法處理這件事嗎？如果可能有而且是值得討論的，那這麼快地把貓全部殺光，我覺得人們對此有疑慮是正常且適當的
病蘿@鹵素燈泡
@abc1230429
Sun, Aug 22, 2021 8:53 AM
可以理解防疫考量，可以理解法規毫無彈性、理解政府在這件事情上也只是依法行政履行職責，但不一定得支持這是好的
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 22, 2021 8:56 AM
@john_smith_us - 其實要拿狂犬病當理由的話，以後從中國回來的人，可能都要至少檢疫60天才...
病蘿@鹵素燈泡
@abc1230429
Sun, Aug 22, 2021 8:58 AM
怎麼辦有點想支持這個(不
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 22, 2021 8:58 AM
因走私來台 18歲雲豹奶奶安詳辭世
動物園的金剛猩猩出國擺脫「王老五」，30多年前牠被走私來台 - The News Lens 關鍵評論網
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 22, 2021 8:59 AM
病蘿@鹵素燈泡 : (LOL)
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 22, 2021 9:00 AM
感染愛滋病毒後到出現臨床症狀的期間，一般約為5-10 年，病程快慢不一。 不論空窗期或潛伏期，都具有傳染力。
焚燒的長羽。
@emily11837
Sun, Aug 22, 2021 9:13 AM
我希望如果是鳥或蛇也能獲得這樣的討論...
Ming
@mingchin_chen
Sun, Aug 22, 2021 9:45 AM
蛇鳥根本無法跟尊貴的狗貓平起平坐啦！
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵
@GAWEIN
Sun, Aug 22, 2021 9:51 AM
只要一次心軟、只要一次的赦免，敵人就會知道「這樣可以」，然後台灣就會被二三四五六七八波…弄到邊防崩潰為止。所以人們可以有疑慮，但是遺憾地環境不可能允許這疑慮發生作用，進口動物檢疫的絕對防衛線不能容許動搖。
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵
@GAWEIN
Sun, Aug 22, 2021 9:55 AM
Sun, Aug 22, 2021 9:56 AM
所以，對，走私的動物殺無赦，這就是最好的方法了。想要養高貴品種的寵物，就乖乖花該花的錢去合法引進來。不然就去領養取代購買，待領養的普通貓狗還多到領養不完。
木子紅菌aka小飛
@leefaa
Sun, Aug 22, 2021 10:14 AM
很好奇，如果放過了貓，那其他被走私的動物要怎麼處理？
焚燒的長羽。
@emily11837
Sun, Aug 22, 2021 10:17 AM
台中港破獲走私鳥 恐遭全數銷毀

像這個新聞
一千五百隻的動物
鳥、烏龜和鼠...因為不夠可愛嗎
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sun, Aug 22, 2021 10:20 AM
台灣這幾年的走私貿易從來沒有停止過，沒有需求沒有供給，政府應該被授權可以直接派軍艦擊沈所有走私船（思
tacchang
@tacchang
Sun, Aug 22, 2021 10:36 AM
情緒勒索 vs 依法行政
꧁雪球꧂
@a30841
Sun, Aug 22, 2021 11:04 AM
走私犯也安樂死可能威嚇作用比較大
York
@YorkJong
Sun, Aug 22, 2021 11:10 AM
可能不夠稀有吧。如果是頻危的，應該會被送到動物園之類的
病蘿@鹵素燈泡
@abc1230429
Sun, Aug 22, 2021 11:37 AM
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵 : 我覺得影響走私集團是否走私的因素應該不是「被抓到之後貓咪會不會被殺掉」，而是他們「容不容易被抓到」以及「被抓到以後法則有多重」
病蘿@鹵素燈泡
@abc1230429
Sun, Aug 22, 2021 11:40 AM
Sun, Aug 22, 2021 11:43 AM
我同意我們應該盡可能善待所有動物，並且如果法規有缺乏彈性而造成不好的結果，那都應該被討論。但我也不會有人只在意貓咪的事就認為這是雙標並因此否定他的意見，除非他主張其他動物都該殺光只有貓咪留下......
病蘿@鹵素燈泡
@abc1230429
Sun, Aug 22, 2021 11:46 AM
事實上政府也承諾會討論並改善了，我不覺得質疑是什麼壞事
York
@YorkJong
Sun, Aug 22, 2021 12:03 PM
撲殺掉應該是最省成本的做法，不用花成本檢疫還有後續的飼養問題。台灣如股規定不能養，最後也是安樂死
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sun, Aug 22, 2021 12:12 PM
如果賺錢/不虧錢就是討論政治議題的最佳原則，我想我們應該不用討論任何程序正義的問題。
克雷爾格德
@arkr1588
Sun, Aug 22, 2021 12:17 PM
站在走私動物的檢疫問題角度，我個人是支持撲殺。要驗已知的病原就已經夠麻煩了，更何況還要驗未知病源。
不要忘記我們還在跟非洲豬瘟奮戰，不要忘記口蹄疫我們花了二十三年才根除。
帶點私人情緒，但只有碰到貓狗才大吵大鬧真的很討人厭（嫌惡臉。
York
@YorkJong
Sun, Aug 22, 2021 12:18 PM
講程序正義的話，應該一律撲殺，不該有個別差異，例如因為是貓就網開一面
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sun, Aug 22, 2021 12:19 PM
York : 但如同病蘿說的，就事論事而言，只要他並沒有贊成殺掉其他生物，那他要堅持不殺貓並不構成雙重標準的理由，支持撲殺不代表這就是一件道德上正確的事情。
焚燒的長羽。
@emily11837
Sun, Aug 22, 2021 12:20 PM
病蘿@鹵素燈泡 :
我好奇你是否主張所有都走私動物都不該被殺掉
焚燒的長羽。
@emily11837
Sun, Aug 22, 2021 12:21 PM
所有的...我錯字
York
@YorkJong
Sun, Aug 22, 2021 12:22 PM
迷宮飯狂熱@夜行 : 現實就是多數都撲殺了，那些沒被撲殺的才是程序不正義，走後門之類的
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sun, Aug 22, 2021 12:23 PM
Sun, Aug 22, 2021 12:25 PM
程序正義不是純然守法的意思，而是一個政策的決定過程跟施行本身是否符合正義。再者，臺灣針對不同的動植物進/出口所使用的檢疫規定並不一樣。而你所謂的貓就該網開一面的論述忽視了並沒有人主張說「其他的生物就該殺」，這個主張本身並沒有為該殺貓增加什麼應然的道德論述。病蘿也從開頭就說過了，支持一件事並不一定代表他就是「好事」。
York
@YorkJong
Sun, Aug 22, 2021 12:25 PM
迷宮飯狂熱@夜行 : 所以你是想說全部養起來嗎？這個很不現實。台灣還沒富裕到這種層度。還是所有走私動物都就地合法？
bit.ly/3t1BsbK
@Oyande
Sun, Aug 22, 2021 12:25 PM
襪跳針王欸
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sun, Aug 22, 2021 12:26 PM
我覺得其實承認自己「對，我們目前沒有什麼很好的辦法來保護國內的動物跟環境，所以只能先撲殺這些被不當引入的動植物，但未來如果有更好的方式保護這些生命，我們會盡力嘗試」並不是什麼很困難的事……？
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sun, Aug 22, 2021 12:29 PM
我自己追過檢疫的報導跟臺灣的動保環境還有獸醫權益，也知道這些衝突目前可能都沒有很立即性的解方，但抱持「反正沒有更好的辦法啊這就是最好的」然後拒絕討論，甚至懷疑別人是左膠或是毀滅臺灣的敵人並不是什麼很好的回應就是了。
焚燒的長羽。
@emily11837
Sun, Aug 22, 2021 12:57 PM
病蘿@鹵素燈泡 :
我自己在關注野保啦
至少在野保這塊，除了貓狗其他去死的人意外得多
所以對我來說大概算是背景值
可能我誤讀了你的意思
所以我有點好奇你的主張

再來是是因為你提到法律缺乏彈性
我好奇對你來說那個彈性可能應該要是什麼
（還是你只是想表示一個它就缺乏彈性的意思...
病蘿@鹵素燈泡
@abc1230429
Sun, Aug 22, 2021 2:05 PM
焚燒的長羽。 : 我認為我們應該盡可能善待所有動物，但我同意成本考量、該動物在社會文化與人類情感中的地位、是作為寵物或食物而被引進的，都是重要且必須納入考慮的因素。所以我不會主張所有動物一律不准撲殺這麼不現實的事，我從頭到尾只是想表示：這中間並不是沒有討論空間的。
病蘿@鹵素燈泡
@abc1230429
Sun, Aug 22, 2021 2:05 PM
Sun, Aug 22, 2021 2:06 PM
老實說就我個人而言，我根本不在意死了幾隻貓狗。但我能在理性與情感上同意這件事：一個不需要把這些貓殺掉的國家，一定比一個必須這麼做的國家要更好、更溫柔、更正義、更讓人嚮往。既然如此，那麼質疑這件事的聲音就應該有存在的空間。如果有人主張「啊事情一直都是這樣啊，這也是沒辦法的，不可能改變啦，所以閉嘴好嗎？」那我會堅決反對。
病蘿@鹵素燈泡
@abc1230429
Sun, Aug 22, 2021 2:09 PM
Sun, Aug 22, 2021 2:20 PM
至於彈性，我指的是，當一件多數人不願看到、也許有更好做法的事情發生，我們竟然沒辦法在事情無可挽回之前做出反應。這在我看來，就算是無可奈何的，也依然是件可惜的事。
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 22, 2021 2:14 PM
@john_smith_us - 要殺幾隻貓狗，我也沒太多意見，只是我的立場是能變現的東西就別浪費，政府...
病蘿@鹵素燈泡
@abc1230429
Sun, Aug 22, 2021 2:18 PM
Sun, Aug 22, 2021 2:19 PM
總之我想表達的是，無可奈何的事未必是正義的。所以容忍質疑，傾聽異議，找出更好的方法讓這裡變成一個更好的國家，這才是健康的民主政府應有的態度。而事實上蔡英文也發表了聲明說會檢討改進，這不就是一種進步嗎
病蘿@鹵素燈泡
@abc1230429
Sun, Aug 22, 2021 2:28 PM
然後我是不覺得成本考量應該被放在這麼絕對的位置啦，台灣都是個多文明的社會了，又不是隔壁。
焚燒的長羽。
@emily11837
Sun, Aug 22, 2021 2:32 PM
病蘿@鹵素燈泡 : 感謝
剛剛在自我邏輯上發現一個矛盾的地方
順不過去

說是進步我還是持保留態度啦
大概我比較悲觀XD
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
Sun, Aug 22, 2021 2:33 PM
顏紘頤律師的綠紫黃三色書房 on Facebook
話說剛剛不知道為什麼看到這篇文，寵物登記感覺是滿好的修正方向之一
病蘿@鹵素燈泡
@abc1230429
Sun, Aug 22, 2021 2:42 PM
焚燒的長羽。 : 我也滿悲觀的，近期大概還是成本考量主導一切吧，我們有太多更重要的事要花錢了，不過有討論是好事啦......
空見🥺論文加油
@utsumi0516
Sun, Aug 22, 2021 3:23 PM
主要還是風險吧，尤其是生物本來不可控的因素就超級多，不管檢疫多長時間、檢查多少項目都有可能會有未檢出的病源潛藏，如果真的開放認養，未來也有可能這些生物意外洩漏/逃脫進入自然環境，要嘛散播疾病、要嘛成為有害外來種，對本土生物百害而無一利。
其實拿2019武漢肺炎初期的狀況來模擬一下應該比較可以體會出這些狀況的嚴重性和不可控性。面對不明傳染力、不明危險性的武漢肺炎病毒，如果臺灣沒有很快鎖國，還在人民的遷徙自由和國家衛生安全之間猶豫的話，現在的疫情狀況應該會很不一樣。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sun, Aug 22, 2021 3:44 PM
空見🥺論文加油 : 台灣針對犬貓不管是不是狂犬病疫區都有合法輸入的方式跟檢疫規則喔，所以這次的問題主要還是在來源地不明跟檢疫量能不足
空見🥺論文加油
@utsumi0516
Sun, Aug 22, 2021 3:54 PM
迷宮飯狂熱@夜行 : 犬貓是有合法管道沒錯，我是想表達說就算依循合法管道輸入的生物都有潛在風險了，更何況非法、來源不明的生物。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sun, Aug 22, 2021 4:02 PM
꧁雪球꧂ : 上面有寵物登記制度，臉書有呂秋遠（yeww）說的檢疫法規完善以及後續認養或照護機制的改善，你講這些話也不是因為你想不到更好的制度，只是想堵上那些願意討論人的嘴巴而已啦。
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Sun, Aug 22, 2021 4:11 PM
這麼想玩瘟疫公司動物版嗎www
希望政府編列預算的不知道是一年繳多少稅金給政府，讓政府「可以只照顧這塊」其他都管他去死的程度？

喔對了，差不多時間又有非洲豬瘟肉製品走私進來了，關心「品種」動物之前，先回頭注意一下非洲豬瘟why台灣這麼謹慎。
病毒如果變種擴散到不只是貓專屬的疾病，這個後果誰承擔？
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sun, Aug 22, 2021 4:13 PM
꧁雪球꧂ : 暱稱@刷噗要喝水 : 奇怪上面不是都講完了= =已經說啦就這次的案例而言如果量能不足那就是沒有辦法的辦法，但如果以後有更好的辦法讓這些動物活下來有什麼不好？還是你們覺得蔡英文講說會檢討改進是在呼嚨大家？
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sun, Aug 22, 2021 4:17 PM
= =石頭書這你朋友？
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Sun, Aug 22, 2021 4:20 PM
Sun, Aug 22, 2021 4:21 PM
走私動植物要顧慮的面向太多太廣了，如果只著重檢測量能不足，肖想某天可以合理化，那當世界各地包含台灣飽受外來種入侵是入侵辛酸的嗎？
蔡要改進也沒說是放寬可以活下來或是加重走私者處分哪個部份，我個人是偏向蔡根本沒義務發出聲明，但既然提了希望就是加重處分派。

關注這些走私品種動物前，請先看看12夜之後造成的收容所困境。（這還沒提野狗亂咬死保育類動物）說白點就沒買賣沒市場

整天肖想某天政府放寬改進讓生命可以活下來，啊要是真的照這次亂鬧的成功領養卻不養到死放生，那些只是tnr就放在野外靠愛爸愛媽餵養的貓如果染病了，如果家貓不小心跑出去碰到了，交叉感染之後的問題？病毒變種的問題？

（這噗是有人轉噗才進來回一下啦）
꧁雪球꧂
@a30841
說
Sun, Aug 22, 2021 4:22 PM
既然如此，為了版面整潔我就不想多說什麼了，刪除了
你有想法想過整套措施後，可以提出來討論，然後呢？算了，我不是要去擁護政府目前的政策，單純覺得你們有想法覺得可行，考慮後資源分配跟後果的處理的話，可以提出來一起思考？但..算了
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵
@GAWEIN
Mon, Aug 23, 2021 3:21 AM
這次的案件，最根本最源頭的解決方式，就是要讓民眾正確地理解並支持「不要去肖想高貴品種貓」。如果這樣講太難聽的話，那也可以改用平時一直就在提的「請以領養取代購買」。
我家的橘貓就是從家門對面的水溝收編的棄貓，我妹昨天也跟我提到屏東這邊的收容所的貓絕大多數都是橘貓。
沒有需求就沒有買賣，沒有想便宜養名貓的需求，也就沒有人會想走私來賣。大家都能做到的話，就不會再有走私動物在邊境被殺害的憾事。
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵
@GAWEIN
Mon, Aug 23, 2021 3:41 AM
而且啦，「名貴品種的貓」，代表的是從繁殖到養育都是需要比一般的貓更多資源更多錢的。
那如果是省錢到犯法地步的走私貓呢？
會不會為了省成本，原本近親繁殖還被弄成近親大量繁殖，基因缺陷的狀況更糟、先天的體質更差？
會不會為了省成本，結果有什麼傳染病或者寄生蟲也都沒在管？
那這些貓咪就算真被饒過了一命，牠們的生命還能過多長？過得快不快樂？
我還沒說到萬一飼主養到心力交瘁只好放生後，被棄貓的傳染病害死或是直接被棄貓獵捕殺死的野生保育動物哦？
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