ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Aug 20, 2021 1:05 AM
29
3
以下為噗主對高端疫苗觀點 不喜請消音：
各位如果不想打高端是為什麼呢
> 因為沒有國家認證
> 因為想打其他比較穩的疫苗（莫、BNT）
> 因為是DPP在推的疫苗
先說噗主觀點：
ಠ_ಠ - 大家聽狐說 你如果決定打高端，你很棒 你如果不想打高端，你也很棒 你如果擔心副作用不敢打疫苗...
非常同意這篇狐狸的看法！
不管你打不打都請尊重他人的意願！
ಠ_ಠ
說
Fri, Aug 20, 2021 1:06 AM
> 因為是DPP在推的疫苗
會這麼說不是沒有原因的，假如：
1. 沒有炒股事件
2. 沒有趕時程（等到至少二期作完）
3. 其他疫苗沒有缺貨
那你會想打嗎？不論是當期中的試驗者還是這次開放施打的對象
ಠ_ಠ
說
Fri, Aug 20, 2021 1:06 AM
如果我是高端廠商真的還蠻衰小的就是
> 股價高漲
股價高漲被認為炒股，低了被認為普遍不看好
> 趕時程
要在這麼早就三期做完不可能啊
而且現在各種不看好加陰謀論我們怎麼找自己國家的受試者？
ಠ_ಠ
說
Fri, Aug 20, 2021 1:06 AM
現在的情況：
去年有口罩國家隊，所以今年應該也會有疫苗國家隊...？
然而現在的結果是怎樣應該不言而喻
甚至變成撕裂族群下的受害者：
「我OK，你先打」(AZ那時也是)、「1450 817優先打」
主管：「哇你要打高端喔，記得先立好遺囑」
ಠ_ಠ
說
Fri, Aug 20, 2021 1:07 AM
原本是打算這輪疫苗疫苗預約期間結束再發出來，避免有鼓吹打疫苗的問題
但覺得心中垃圾話太多了得倒一點出來Orz
希望如果有跟我一樣疑問與恐懼觀望階段的噗友也能一起思考
如果要問噗主觀點，我會盡量以不偏向任何顏色的方式回答
同時也希望能理性討論QQ
ಠ_ಠ
說
Fri, Aug 20, 2021 1:07 AM
然後用記事本打了這麼長一篇沒任何表情符號好煩喔
ಠ_ಠ
說
Fri, Aug 20, 2021 1:07 AM
--
olive5034
Fri, Aug 20, 2021 1:10 AM
沒有不敢打，但不急就沒有去預約第一波，順便也想看看其他人打的情形大概如何
mussel3749
Fri, Aug 20, 2021 1:10 AM
慘了我發現噗首三個症狀(?)我都有
star1497
Fri, Aug 20, 2021 1:14 AM
1跟2吧3也有點疑慮
ಠ_ಠ
說
Fri, Aug 20, 2021 1:18 AM
olive5034: 噗主也是預約第一波 但不喜歡被其他人冠上勇者甚至笨蛋的稱號(汗
chick3017
Fri, Aug 20, 2021 1:19 AM
Fri, Aug 20, 2021 1:21 AM
國外朋友的鬼故事聽太多
，本身高風險職業想趕快打到。疫苗就是疫苗，輪到啥就打啥，只是剛好排到高端。如果打到疫苗還中鏢，我也認命了。
chick3017
Fri, Aug 20, 2021 1:20 AM
至少可以防重症，而且我家這邊天天都在聽救護車聲音……
olive5034
Fri, Aug 20, 2021 1:22 AM
沒有要把人當白老鼠之類的意思，只是在這之前的高端新聞都看不懂，理智上可以相信但自己都待在家家人都打過疫苗了就沒有急著預約
bee6791
Fri, Aug 20, 2021 1:24 AM
高端的問題完全是靠新聞與小問題放大洗出來的
bee6791
Fri, Aug 20, 2021 1:25 AM
在台灣只要擁有新聞權 就擁有風向標
oreo3011
Fri, Aug 20, 2021 1:30 AM
在台灣只要擁有新聞權 就擁有風向標+1,所以很多人還搞不懂到底在吵什麼,因為新聞幫你放大某些部分,縮小某些部份讓你誤會
squid2056
Fri, Aug 20, 2021 1:33 AM
Fri, Aug 20, 2021 1:33 AM
大多數對高端的疑慮可以參考這篇說法，真的都是被媒體風向&搞不清楚狀況的人帶起來的。
用邏輯和各國案例去想想，自然發現大部分都是多慮=..=
自由開講》與歐吉桑談國產疫苗 - 自由評論網
pitaya1527
Fri, Aug 20, 2021 1:34 AM
雖然我很煩那些說白老鼠的後來想想如果都沒有白老鼠要怎麼成功做好疫苗那我就白老鼠吧（已預約
lord266
Fri, Aug 20, 2021 1:39 AM
你可以不打 但不能造謠
@surname_chikamui - #武漢肺炎疫苗採購案 #國產疫苗 部桃醫院有120名醫護參加高端...
lord266
Fri, Aug 20, 2021 1:40 AM
「近日常聽到新冠疫苗的「世界標準」、「國際認證」，這是非常錯誤的觀念。新冠肺炎疫苗的開打，不滿一年，最著名的四大疫苗，都是臨時認證，沒有一家是做完完整三期試驗，真正的藥證核准，起碼還要再經過三到六年的觀察。講白一點，全世界的人類都還是處於白老鼠的階段。沒有所謂國際認證這回事，有的只是各國政府的臨時藥證授權（EUA）。我們常常聽到有人說，因為美國沒有認證，或歐盟沒有認證，所以有問題。其實講這句話才是有問題。」
bee6791
Fri, Aug 20, 2021 1:48 AM
lord266: 幹真假 那我也被洗腦了 爛新聞 長知識了
baboon7816
Fri, Aug 20, 2021 1:50 AM
人家至少有三期期中數據，高端可是連二期完全解盲都要等十月喔
bee6791
Fri, Aug 20, 2021 1:50 AM
真的欸?
beetle3598
Fri, Aug 20, 2021 1:55 AM
Fri, Aug 20, 2021 2:00 AM
先講，莫德納二期也沒完全做完，直接跳三期了
照某些邏輯，莫德納不就有問題
lord266
Fri, Aug 20, 2021 1:55 AM
公視有話好說 on Facebook
以下疫苗，我們每個人幾乎都打過：白喉、A 肝、B 肝、流感、麻疹、肺炎鏈球菌、小兒麻痺、狂犬病、破傷風、水痘……，這些都是歷史上，疫苗如果可以達到中和抗體濃度，就不用做三期試驗。
.
它們都建立了「保護力關聯指標」（CoP）。我們所核可使用保護力關聯指標的疫苗當中，只有兩個是透過 T 細胞免疫──一個是卡介苗，一個是帶狀皰疹。
lord266
Fri, Aug 20, 2021 1:56 AM
如果有疑問，就去找答案，而不是製造混亂！
ಠ_ಠ
Fri, Aug 20, 2021 1:59 AM
lord266: 這篇解開了我對免疫橋接的疑問 大感謝！
beetle3598
Fri, Aug 20, 2021 2:01 AM
我記得好像子宮頸癌疫苗也是免疫僑接
lord266
Fri, Aug 20, 2021 2:03 AM
對 李秉穎醫師的訪談有說
baboon7816
Fri, Aug 20, 2021 2:11 AM
照這邏輯，高端不就是未完成二期的疫苗，而且三期最近才剛開始
說到免疫橋接，其他各國頃全力研發，就算說承認這項，誰敢拿這個就發EUA
beetle3598
Fri, Aug 20, 2021 2:15 AM
Fri, Aug 20, 2021 2:18 AM
你可以看看日韓情況啊，現在日本有兩家正在進行免疫僑接試驗，韓國sk也要走免疫僑接
lord266
Fri, Aug 20, 2021 2:15 AM
第一代的疫苗沒有對照組，後面開發的疫苗可以用第一代做對照組來做免疫橋接。你如果有查資料就知道，未來各國都將跟進採用免疫橋接技術來對新疫苗做驗證。
beetle3598
Fri, Aug 20, 2021 2:16 AM
而且照你的邏輯莫德納二期沒做完，也是沒完成二期的疫苗，邏輯相同ok
baboon7816
Fri, Aug 20, 2021 2:52 AM
那個時候美國有多緊急，情況是真正的國難，人事時地物跟台灣不同，二期初步結果後當然很快就三期，而且就算貶低莫德納，高端還是拿不出自己的保護力數據
lord266
Fri, Aug 20, 2021 2:57 AM
沒有人在貶低莫德納，事實上就是台灣並不是高病毒濃度的環境才需要去他國做第三期實驗，你要在他國取樣也比在本國更不容易，當已經有行之有年的免疫橋接來證明保護力，為什麼不能為國民節省時間成本
baboon7816
Fri, Aug 20, 2021 3:09 AM
然後國外三期八月才開始，現在台灣就在施打
lord266
Fri, Aug 20, 2021 3:18 AM
前面一大串都是空氣，baboon 又回到最開始，ok fine
lemon3310
Fri, Aug 20, 2021 11:55 AM
三期試驗只能在疫情大流行的狀況下去測(保護力)，想在台灣測，那就讓台灣疫情炸裂吧
burger4846
Fri, Aug 20, 2021 12:39 PM
lord266: 就裝睡的人叫不醒XDD
salad3545
Fri, Aug 20, 2021 1:40 PM
tomato1435
說
Fri, Aug 20, 2021 4:07 PM
補上一個高端受試者在解盲以後的心得
[討論] 部桃醫院院長，分享高端二期的施打心得
他是醫護人員, 也等於是經過實戰的喔
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各位如果不想打高端是為什麼呢
> 因為沒有國家認證
> 因為想打其他比較穩的疫苗（莫、BNT）
> 因為是DPP在推的疫苗
先說噗主觀點：
不管你打不打都請尊重他人的意願！
會這麼說不是沒有原因的，假如：
1. 沒有炒股事件
2. 沒有趕時程（等到至少二期作完）
3. 其他疫苗沒有缺貨
那你會想打嗎？不論是當期中的試驗者還是這次開放施打的對象
> 股價高漲
股價高漲被認為炒股，低了被認為普遍不看好
> 趕時程
要在這麼早就三期做完不可能啊
而且現在各種不看好加陰謀論我們怎麼找自己國家的受試者？
去年有口罩國家隊，所以今年應該也會有疫苗國家隊...？
然而現在的結果是怎樣應該不言而喻
甚至變成撕裂族群下的受害者：
「我OK，你先打」(AZ那時也是)、「1450 817優先打」
主管：「哇你要打高端喔，記得先立好遺囑」
但覺得心中垃圾話太多了得倒一點出來Orz
希望如果有跟我一樣疑問與恐懼觀望階段的噗友也能一起思考
如果要問噗主觀點，我會盡量以不偏向任何顏色的方式回答
同時也希望能理性討論QQ
用邏輯和各國案例去想想，自然發現大部分都是多慮=..=
真的欸?
照某些邏輯，莫德納不就有問題
以下疫苗，我們每個人幾乎都打過：白喉、A 肝、B 肝、流感、麻疹、肺炎鏈球菌、小兒麻痺、狂犬病、破傷風、水痘……，這些都是歷史上，疫苗如果可以達到中和抗體濃度，就不用做三期試驗。
.
它們都建立了「保護力關聯指標」（CoP）。我們所核可使用保護力關聯指標的疫苗當中，只有兩個是透過 T 細胞免疫──一個是卡介苗，一個是帶狀皰疹。
說到免疫橋接，其他各國頃全力研發，就算說承認這項，誰敢拿這個就發EUA
三期試驗只能在疫情大流行的狀況下去測(保護力)，想在台灣測，那就讓台灣疫情炸裂吧[討論] 部桃醫院院長，分享高端二期的施打心得
他是醫護人員, 也等於是經過實戰的喔