p/oingb4

冬瓜🥒

@aa1052v

Thu, Aug 19, 2021 4:06 AM

Thu, Aug 19, 2021 4:07 AM

[新聞] COVID-19疫苗數位證明平台最快8月底上路
我覺得這又是一貫的換湯不換藥，換個名稱實際上內容是一樣的東西

無敵星星-澪の使い魔

@rainlilt

Thu, Aug 19, 2021 4:09 AM

換個名字大家比較不反感，加上數位聽起來高大上

冬瓜🥒

@aa1052v

Thu, Aug 19, 2021 4:09 AM

不管是"通行證"還是"證明"，都是用來區別有沒有打過疫苗

冬瓜🥒

@aa1052v

Thu, Aug 19, 2021 4:11 AM

在人民能夠自由選擇要或不要打疫苗之前，都不該推出這種會造成差別待遇的證明
(現在人民只有自由選擇"不要"打疫苗的自由而已)

無敵星星-澪の使い魔

@rainlilt

Thu, Aug 19, 2021 4:21 AM

不過類似的東西在歐洲已經到處推了

冬瓜🥒

@aa1052v

Thu, Aug 19, 2021 4:22 AM

無敵星星-澪の使い魔 : 對，中國也早就有健康碼了

yomomo@邊緣人

@yomomo

Thu, Aug 19, 2021 4:32 AM

強制打疫苗>侵害人權，綠共
不強制打疫苗，但是有打疫苗的想要有證明>換湯不換藥，差別待遇
怎麼說都贏，讚

yomomo@邊緣人

@yomomo

Thu, Aug 19, 2021 4:33 AM

我就不要說在中國你沒健康碼，你就只能在家裡，哪兒都去不了，只能叫外賣或是去一些沒有管制的地方，因為中國是共產黨

🌿яitsu

@rthesage

Thu, Aug 19, 2021 4:33 AM

只能選擇不要打疫苗是啥？

無敵星星-澪の使い魔

@rainlilt

Thu, Aug 19, 2021 4:36 AM

對了，各國憲法其實都有影響到公眾生命安全時政府可以限制人民自由的權力

yomomo@邊緣人

@yomomo

Thu, Aug 19, 2021 4:41 AM

順帶一題，中國你也可以選擇不打疫苗（對就是我），但是你的健康碼就少個金框，你說會不會被限制，現在還不會，之後會不會？我不知道

最近覺得男生的屁股也蠻翹的

@m3jp6cl4

Thu, Aug 19, 2021 5:07 AM

相關配套都沒好到底在急什麼

yomomo@邊緣人

@yomomo

Thu, Aug 19, 2021 5:50 AM

Thu, Aug 19, 2021 5:51 AM

要配套什麼？沒打疫苗的如果店家限制你要打疫苗我才給您來去不了，要把這家店家告上法院侵害人權嗎？還是要像高端一樣，過了説小英炒股或是圖利廠商，沒過説國產，喔不對，省產才對就是爛趕快進祖國的科興或國藥

最近覺得男生的屁股也蠻翹的

@m3jp6cl4

Thu, Aug 19, 2021 6:03 AM

所以復必泰有要進來？

🌈大N ：エオルゼアの住人

@Nu1L

Thu, Aug 19, 2021 6:05 AM

差別待遇的證明？
「若A無相關疫苗證明，而店家基於會造成店內人群危險、員工健康等理由拒絕A入內用餐」
把這種狀況解釋為差別待遇？

冬瓜🥒

@aa1052v

Thu, Aug 19, 2021 6:09 AM

所以台灣現在疫苗是夠打了? 還不夠所有人可以打的時候推這種東西就是差別待遇
上次小蒙牛已經示範過一次了

🌈大N ：エオルゼアの住人

@Nu1L

Thu, Aug 19, 2021 6:19 AM

所以意思是只要沒到施打率100%，推動疫苗證明都算差別待遇就是了？

最近覺得男生的屁股也蠻翹的

@m3jp6cl4

Thu, Aug 19, 2021 6:22 AM

現在連訂定的%數都不知道有沒有達成哩，100%？你敢說我還不敢聽

冬瓜🥒

@aa1052v

Thu, Aug 19, 2021 6:26 AM

🌈大N ：エオルゼアの住人 : ~~疫苗施打率100%那也不需要這種東西了~~
現在不管是疫苗訂購數還是疫苗訂購量都不夠全民施打，多的是想打但打不到的人，難道是民眾的錯?

阿雅

@Ayamasa

Thu, Aug 19, 2021 6:53 AM

差別待遇啊就打不到又不是民眾自願的

🌈大N ：エオルゼアの住人

@Nu1L

Thu, Aug 19, 2021 6:55 AM

個人是覺得這跟疫苗提供量要分開看啦。

就算現在疫苗提供是充足的，每個人都保證有足夠兩劑以上可打，還是會有人不想打或是身體狀況不允許打的情形。
這時疫苗證明會對上面那些人造成差別待遇的影響？

阿雅

@Ayamasa

Thu, Aug 19, 2021 6:56 AM

也會啊就是憑什麼限制他各種權利

最近覺得男生的屁股也蠻翹的

@m3jp6cl4

Thu, Aug 19, 2021 6:57 AM

如果每個人都有兩劑，但有人不想打，然後被限制自由。那就是政府

最近覺得男生的屁股也蠻翹的

@m3jp6cl4

Thu, Aug 19, 2021 6:58 AM

依據法律做的行為

🌈大N ：エオルゼアの住人

@Nu1L

Thu, Aug 19, 2021 6:58 AM

阿雅 : 好奇，那店家保護自己的權利呢？

最近覺得男生的屁股也蠻翹的

@m3jp6cl4

Thu, Aug 19, 2021 6:58 AM

但現在是沒疫苗，然後又有限制沒打疫苗的人的自由的嫌疑，完全就是政府搞屁喔幹的問題

冬瓜🥒

@aa1052v

Thu, Aug 19, 2021 6:59 AM

如果疫苗充足的情況下，我是贊成推行施打證明的，然而現在就是疫苗還不夠

阿雅

@Ayamasa

Thu, Aug 19, 2021 6:59 AM

可能可以討論民事契約上店方不想做誰生意

阿雅

@Ayamasa

Thu, Aug 19, 2021 7:00 AM

但兩邊權利之間就是爭議所在吧

yomomo@邊緣人

@yomomo

Thu, Aug 19, 2021 7:14 AM

我覺得你們搞錯重點了，就像拉麵店説你要有好友資格才能去吃，你會說店家沒有配套，你會說政府限制人民自由嗎？

yomomo@邊緣人

@yomomo

Thu, Aug 19, 2021 7:15 AM

今天政府並沒有強制店家一定要有打疫苗才能去消費的規定，只是因為打疫苗是醫療行為，牽涉到個資，必須要政府來做公開系統，所以你就說政府不該做這個系統？

最近覺得男生的屁股也蠻翹的

@m3jp6cl4

Thu, Aug 19, 2021 7:16 AM

人家小蒙牛都壓10月底，你政府8月底就要上路是在急什麼？急著上路？

yomomo@邊緣人

@yomomo

Thu, Aug 19, 2021 7:17 AM

還是你覺得，因為店家用這個系統，政府疫苗跟不上就是政府無能買不到疫苗，綠共要歧視沒有打疫苗的人

yomomo@邊緣人

@yomomo

Thu, Aug 19, 2021 7:19 AM

小蒙牛壓10月底，政府8月底就要上線是在急什麼？我不懂你的邏輯，這兩件事有什麼關聯性嗎？
政府不趕快上線，等您小蒙牛上線以後再說政府怠惰，效率慢，小蒙牛都上線了政府還沒上線，無能下台
是這樣嗎？

yomomo@邊緣人

@yomomo

Thu, Aug 19, 2021 7:20 AM

況且每個系統上線都一定有改善的空間，能上線不先上線，要等萬事俱備才上線，改善跟得上您們的批評聲浪嗎？

yomomo@邊緣人

@yomomo

Thu, Aug 19, 2021 7:26 AM

下一步是不是疫苗數量夠了大家都可以打了以後，不想打疫苗的就説政府沒有法律可以限制人民一定要打疫苗，不打不讓去隨便一個公共建設，就可以告政府了，讚

最近覺得男生的屁股也蠻翹的

@m3jp6cl4

Thu, Aug 19, 2021 7:32 AM

上線可以啊，疫苗呢？

最近覺得男生的屁股也蠻翹的

@m3jp6cl4

Thu, Aug 19, 2021 7:32 AM

現在就是沒疫苗還拚上線才有疑慮啊

最近覺得男生的屁股也蠻翹的

@m3jp6cl4

Thu, Aug 19, 2021 7:33 AM

其它都是之後的事，就不知道在急什麼

冬瓜🥒

@aa1052v

Thu, Aug 19, 2021 7:33 AM

yomomo@邊緣人 : 我不是說政府不該建立這個系統，而是政府不該在疫苗還不充足的情況下推行這個系統
這個系統只會辨別一個人"是否打過疫苗"，但是沒辦法分辨這個人是"不想打疫苗"還是"打不到疫苗"
難道沒有疫苗可以打是人民的錯?

yomomo@邊緣人

@yomomo

Thu, Aug 19, 2021 7:50 AM

你這個說法，很像『政府不應該推動5G行動網路，因為不是人人都買的起5G手機，這樣沒辦法分辨用4G的人是沒錢買5G手機還是覺得5G手機沒用所以不想換』
難道用不起5G手機跟資費方案，小英不該負責嗎，小英下台

最近覺得男生的屁股也蠻翹的

@m3jp6cl4

Thu, Aug 19, 2021 8:11 AM

Thu, Aug 19, 2021 8:12 AM

你用不了5G手機有可能會死嗎？會的話當我沒說

冬瓜🥒

@aa1052v

Thu, Aug 19, 2021 8:13 AM

你的類比有點錯誤
民眾不用5G手機，頂多就是享受不到5G網路帶來的便利；但是民眾不打疫苗，有可能會成為防疫破口，無法達成群體免疫，增加社會負擔
對政府來講，你要不要換5G手機政府根本不在意，但是政府很在意你要不要打疫苗

RB-79

@rb79

Thu, Aug 19, 2021 8:13 AM

yomomo@邊緣人 : 比喻失當你舉實聯制來當例子可能還接近一點
但實聯制對於沒有智慧型手機沒有網路的人還有手寫一途能替代，而疫苗證明目前沒看到有相關替代措施
然後後面的反串真的不需要

無敵星星-澪の使い魔

@rainlilt

Thu, Aug 19, 2021 8:29 AM

除了疫苗外，陰性證明也可以啊，如果說採檢是公費就沒有不公平問題

無敵星星-澪の使い魔

@rainlilt

Thu, Aug 19, 2021 8:32 AM

另外，重大災害檢傷救治分級其實也有不公平的狀況，但在有限的資源上也只能這樣，現在其實算是差不多的狀況

冬瓜🥒

@aa1052v

Thu, Aug 19, 2021 8:34 AM

無敵星星-澪の使い魔 : 檢傷分級比較像是疫苗優先施打順位，跟施打證明又沒那麼相關

無敵星星-澪の使い魔

@rainlilt

Thu, Aug 19, 2021 8:34 AM

說是這樣說，不過我也贊成疫苗足量後再推通行證制度，不過18歳以下的只能哭哭了

🌿яitsu

@rthesage

Thu, Aug 19, 2021 9:12 AM

施打率100%不需此制度
但未有足夠疫苗不宜推
所以只有在疫苗足量時才能推疫苗認證，否則會產生差別待遇。是這樣的論點嗎？

🌿яitsu

@rthesage

Thu, Aug 19, 2021 9:14 AM

但如果疫苗足夠時推認證，是直接辨識出不宜打疫苗的族群/無法打疫苗（非健康因素）的族群/不願打疫苗的族群

這樣還是可能產生差別待遇，結論其實是不應該推任何類似疫苗護照的制度。但這樣對防疫管理是否會產生衝擊？

冬瓜🥒

@aa1052v

Thu, Aug 19, 2021 9:22 AM

🌿яitsu : 所以你認為如何?

純奶茶(｀(エ)´)

@darknight_820

Thu, Aug 19, 2021 9:37 AM

Thu, Aug 19, 2021 9:38 AM

不管怎麼說，我現在就是沒疫苗可以打啦。如果真上路，我就是那個領不到認證的可憐蟲

🌿яitsu

@rthesage

Thu, Aug 19, 2021 9:41 AM

冬瓜🥒 : 我認為依據管理目的而定，如果是要加速鑑別已有更多保護力的對象 = 相對低風險對象，那推認證是最快速明瞭的。但這種差異不應反映於基本人權保障的差異，例如就醫跟求職和移動（不包含吃小蒙牛等商業活動），但風險較高的對象要接受較多的管理，例如移動時的隔離和追蹤

冬瓜🥒

@aa1052v

Thu, Aug 19, 2021 10:06 AM

🌿яitsu : 不太懂你的使用情境會有哪些耶?

🌿яitsu

@rthesage

Thu, Aug 19, 2021 10:09 AM

冬瓜🥒 : 像我現在到處去稽查，有些地方要出示疫苗證明或PCR陰性證明，沒有的話就不能去

冬瓜🥒

@aa1052v

Thu, Aug 19, 2021 10:21 AM

🌿яitsu : 這就是我覺得會有疑慮的地方，疫苗充足的情況下這種限制我覺得是合理，但是現在是想打但沒疫苗打的情況下，這種限制是否合適?

yomomo@邊緣人

@yomomo

Thu, Aug 19, 2021 10:22 AM

»但是民眾不打疫苗，有可能會成為防疫破口，無法達成群體免疫，增加社會負擔
請問....這個跟推行疫苗數位證明平台有什麼關聯？疫苗不足跟疫苗證明平台是兩個可以平行進展的事情，並不是先A才能B的問題呀

冬瓜🥒

@aa1052v

Thu, Aug 19, 2021 10:28 AM

»但是民眾不打疫苗，有可能會成為防疫破口，無法達成群體免疫，增加社會負擔
這個是在回應你的舉例，跟施打證明的確沒什麼關係

yomomo@邊緣人

@yomomo

Thu, Aug 19, 2021 10:28 AM

最近覺得男生的屁股也蠻翹的 : 我認為這跟我們在討論【政府推行數位疫苗接種證明系統】，而不是討論【不打疫苗會死或是成為防疫破口】這件事，議題已經發散了。推行接種證明系統跟你有沒有疫苗打或是你打不打疫苗，並沒有強關聯關係，這才是重點

冬瓜🥒

@aa1052v

Thu, Aug 19, 2021 10:30 AM

接種證明會產生疫苗歧視
如果是自願不接種的，那可以視為他接受不接種疫苗可能會遭受到的差別對待，然而現在很多人不是自願不接種，是沒有疫苗可以打

🌿яitsu

@rthesage

Thu, Aug 19, 2021 10:34 AM

冬瓜🥒 : 我的立場是依照管理目的來看，為了風險的控制，必須先鑑別出高/低風險的對象，適用不同的管理要求。但這種鑑別只能用於管理強度差異，不能影響基本人權。但吃小蒙牛跟稽查都不是。

如果我沒打疫苗又沒有PCR陰性，那就是協調遠距審（我會很累）或請其他人去。限制的目的是管理感染的風險

🌿яitsu

@rthesage

Thu, Aug 19, 2021 10:36 AM

如果真的要談疫苗歧視，我認為足量後推疫苗護照會更嚴重。到時沒打疫苗的人，跟現在不一樣是受限於現況無法打，而是「他有特定原因所以沒打」

yomomo@邊緣人

@yomomo

Thu, Aug 19, 2021 10:40 AM

Thu, Aug 19, 2021 10:41 AM

高端疫苗預約不到7成指揮中心加開到20歲族群接種 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

他晚10分鐘預約高端疫苗全額滿網友笑：高端人口真多！ - 生活 - 自由時報電子報

如果要說沒有疫苗可以打，除了現在疫苗量真的不足以外，看看這兩個新聞，有沒有發現一件很有趣的事情？高端開放到20歲，馬上爆滿，那不就是代表不是不給你打，是給你打，但想挑特定的嗎？

yomomo@邊緣人

@yomomo

Thu, Aug 19, 2021 10:42 AM

況且現在政府也說得很清楚了，哪些族群可以打，哪些還沒輪到，難不成現在還沒開放未成年施打，你會去歧視未成年？

yomomo@邊緣人

@yomomo

Thu, Aug 19, 2021 10:46 AM

會歧視別人的，通常都是自認高高在上的。還沒打疫苗的會去歧視沒打疫苗的人，心態可想而知，如果證明上還有寫施打的品牌，是不是還要擔心AZ歧視高端？

阿雅

@Ayamasa

Thu, Aug 19, 2021 11:07 AM

所以就有疫苗歧視的疑慮在而且如R說的足量後推疫苗護照會更嚴重

阿雅

@Ayamasa

Thu, Aug 19, 2021 11:24 AM

歐洲那邊大國眾是有反對變相強迫別人打疫苗的想法在像是法國抗議

阿雅

@Ayamasa

Thu, Aug 19, 2021 11:25 AM

還有如果真的由政府統一規定可能還有造假問題出來

拒被迫打疫苗有些法國人寧花上萬元買假通行證 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA

🌿яitsu

@rthesage

Thu, Aug 19, 2021 12:39 PM

疫苗歧視的問題會產生，主要是因為有沒有施打疫苗的人，在一些行使自由的情境會因為有沒有打疫苗而產生差異，變得人若想要行使自由，就必須打疫苗；但打不打疫苗也應該是個人自由，不應該因為「打不打疫苗的個人自由」而使「行使其他自由的自由」受到影響

然而以此論點來說，任何防疫管制都是在妨害行使自由，因此若以行使自由為最高依歸，甚至不應該進行防疫管制。

若要確保群眾健康又要避免因是否施打疫苗而產生的行使自由權力的差異，那就是不管有沒有打都管得一樣嚴格