ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Aug 18, 2021 11:23 AM
133
36
看到這篇有感：政治立場傾向台獨的人為什麼不能喜歡政治立場應屬小粉紅的張哲瀚？
ಠ_ಠ - 為什麼這麼多台獨分子還這麼喜歡張哲瀚？
可以喜歡，只是還是不認同張哲瀚的政治立場。
看中劇、看偶像明星，跟喜歡他的全部那是兩回事。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 18, 2021 11:24 AM
推薦好書時間：Karl Popper的開放社會及其敵人
開放社會及其敵人（上．下） －金石堂
ಠ_ಠ
Wed, Aug 18, 2021 11:26 AM
Popper是20世紀最重要的哲學泰斗，年輕時曾加入共產黨，後來因為不認同共產黨的理念而退出。
開放社會及其敵人，是他思索二戰後的歐洲情勢所提出的答案：共產政治比較好，還是民主制度？
這本書的論述詳細且極度精彩。
cookie2065
Wed, Aug 18, 2021 11:26 AM
我對於政治立場沒甚麼好說的
只是怎麼有辦法喜歡他啊
ಠ_ಠ
Wed, Aug 18, 2021 11:27 AM
cookie2065: 這我就不知道了，每個人喜好不同。
lizard5606
Wed, Aug 18, 2021 11:27 AM
我阿公也很紅 我都快喜歡不了了
cookie2065
Wed, Aug 18, 2021 11:28 AM
這好像不是喜好問題欸
是這人就沒有職業道德阿
ಠ_ಠ
Wed, Aug 18, 2021 11:29 AM
Wed, Aug 18, 2021 11:29 AM
我想那篇討論的問題可以重新整理成這樣：「政治立場傾向台獨的人為什麼不能喜歡政治立場應屬小粉紅的張哲瀚？」
這是一個典型的政治偏好至上的問題。
原噗假設：所有偏好台獨的人，都是將自己的政治偏好凌駕於其他所有的偏好之上。因此，只要有人跟台獨的你政治立場不同，你就不可以欣賞他的其他優點。
這種狹隘的出發點，其實跟粉紅是相似的。
的確有很多支持台獨的人，看到別人跟你政治立場不同，就覺得別人什麼優點都沒有。但不宜假設所有人都是政治立場優先於其他偏好。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 18, 2021 11:31 AM
但就我的了解，很多相處愉快的家庭，就是能包容不同家人間有各自政治立場/宗教的家庭。這也顯示，很多政治上支持台獨的人，並不會把政治偏好列為做選擇的最優先考慮。此時他們決定與家人繼續相處，相當於是認為家人情感優於自己的政治立場。這種包容性是存在台灣的。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 18, 2021 11:34 AM
另一方面，堅持自己偏好的政治立場優於其他的人，或許可以稱之為是政治立場比較激進的類型。此類人對於政治分歧的包容性較低，無法忍受與其他政治立場不同的人相處，或排斥與自己政治立場不同的人的作品、國家、創作，這也是他們的選擇。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 18, 2021 11:36 AM
我粗淺觀察，噗浪上一些政治立場偏台獨或綠營，但喜歡中劇/張哲瀚或其他中國偶像明星的人們，並非立場分裂，只是比較不激進。換句話說，在政治上支持台獨的人，不見得把自己的政治偏好列為做選擇娛樂時的最優先考慮。
也就是說他們的政治立場並不激進，要讓政治激進派失望了（？
畢竟政治激進派比較好操弄，登高一呼就能群起攻擊政治立場不同的一方。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 18, 2021 11:37 AM
政治立場不激進，就表示他們不容易成為死忠黨員，隨時會因為不滿意現在的政府/政治人物/政策，而在下次選舉改投他黨。
也請現在的執政黨/在野黨留意一下，很多選民睜大眼睛在看執政成效及在野提的批評。
horse2367
Wed, Aug 18, 2021 11:40 AM
推
ಠ_ಠ
Wed, Aug 18, 2021 11:42 AM
Wed, Aug 18, 2021 11:42 AM
以我個人來說，我比較喜歡具有各方面包容性的台灣。這是我認為台灣最珍貴的自由價值。
被稱為粉紅/紅衛兵/綠共的人，就是因為政治立場優於其他，可以無所謂（甚至得意洋洋）去迫害/網暴/霸凌其他政治立場與他們不同的人。
這是一個典型的案例：舉報生母後多年後悔，來得及嗎？
英媒：一個害死了母親的中國兒子的內疚 - BBC中文網 - 英國報摘
ಠ_ಠ
Wed, Aug 18, 2021 11:45 AM
當然包容不了就不要強迫自己包容，跟不喜歡的人當朋友或住一起都會不快樂。反正只要不害他們，完全可以繼續自己的不喜歡。
這就是民主國家公民跟小粉紅最大的不同。
hawk3020
Wed, Aug 18, 2021 11:49 AM
大推
gin7736
Wed, Aug 18, 2021 11:50 AM
推
finch6468
Wed, Aug 18, 2021 11:59 AM
推個認真討論的噗
giant6721
Wed, Aug 18, 2021 12:24 PM
推噗主論點
fig8835
Wed, Aug 18, 2021 12:26 PM
認同。
ox7154
Wed, Aug 18, 2021 12:44 PM
推推
squid2932
說
Wed, Aug 18, 2021 12:47 PM
推推噗主論點
alpaca5139
Wed, Aug 18, 2021 12:56 PM
推
pony9774
Wed, Aug 18, 2021 1:00 PM
可能有的人愛了就給對方很大的信任與包容，自己被傷害或是失去自己也很願意，奉行「生命誠可貴，愛情價更高」願意為愛犧牲奉獻無怨無尤
有的人則是把自身的獨立自主看得更重，「我愛你不等於我願意忍受無理的侵犯傷害，所以如果愛你等於要失去自己那寧可不愛」
沒有哪方比較偏激，只是價值觀不同而已
ginger1097
Wed, Aug 18, 2021 1:03 PM
推....而且這個觀念其實可大可小...大愛至國家情懷...小愛至家庭裡面... 父母反同9.2 但孩子是同志⋯⋯雖然彼此立場不同⋯⋯但應互相尊重⋯⋯硬要整個你死我活不可能....有人的地方永遠存在意見分歧⋯⋯（如果離題抱歉
spider8988
Wed, Aug 18, 2021 1:08 PM
推推，不要變成自己討厭的人
cock7010
Wed, Aug 18, 2021 1:12 PM
推，值得討論跟看的好噗
pizza5292
Wed, Aug 18, 2021 1:19 PM
這理論好像，「不要抹殺伍迪艾倫或哈維溫斯坦在電影圈的成就」似的，靠著自由的環境說幹話不腰疼，能接受的就接受吧
lizard5606
Wed, Aug 18, 2021 1:27 PM
推
tomato1482
Wed, Aug 18, 2021 1:30 PM
推理性
sake4373
Wed, Aug 18, 2021 1:40 PM
推！
clam5068
Wed, Aug 18, 2021 1:46 PM
推理性個雕 現在又要拿政治歸政治來洗地了是不是
sushi8671
Wed, Aug 18, 2021 1:47 PM
笑死
自己喜歡中國偶像就去喜歡啊，還要批鬥別人
squid2932
說
Wed, Aug 18, 2021 1:54 PM
sushi8671: 這裡應該沒有人在批鬥吧？(至少我認為是這樣啦)還是誤解了壽司的意思了？
giant6721
Wed, Aug 18, 2021 1:55 PM
我也不覺得這裡有任何批鬥的意思
clam5068
Wed, Aug 18, 2021 1:55 PM
squid2932: 就是假清高在瞧不起別人啊 什麼事不好做 偏偏要幫中共洗地
squid2932
說
Wed, Aug 18, 2021 1:57 PM
clam5068: ？？？不是在說各人價值觀不同這樣嗎？
puff335
Wed, Aug 18, 2021 2:02 PM
clam5068: 理解力有問題的話真的建議你多看看書在做發言
alpaca5139
Wed, Aug 18, 2021 2:02 PM
clam5068: 洗地什麼意思？
horse2367
Wed, Aug 18, 2021 2:04 PM
其實我還蠻期待反對方講出有理有據的反駁，而不是直接衝進來謾罵指控的。
bbq2720
Wed, Aug 18, 2021 2:06 PM
洗地目前看來好像是中國用語捏~
張哲瀚事件小粉紅用一堆。
puff335
Wed, Aug 18, 2021 2:06 PM
alpaca5139: 中國人用詞，意思是指為他人洗清嫌疑
snail5070
Wed, Aug 18, 2021 2:07 PM
還說沒被洗腦 進來我眼睛都要瞎了
clam5068
Wed, Aug 18, 2021 2:08 PM
台灣先用的詞被中國拿去用就變中國用詞？
媽的還說不舔共 處處維護
pizza5292
Wed, Aug 18, 2021 2:08 PM
孩子是同志父母不能接受，這是孩子對自己人生的選擇，就像同志能不能結婚，不影響其他人的婚姻制度。 啊小粉紅可是會要殺你全家留島不留人的耶XDDDD
peach6069
Wed, Aug 18, 2021 2:11 PM
alpaca5139: 對啊洗地是什麼意思啊？中國用語ㄇ？
peach6069
Wed, Aug 18, 2021 2:12 PM
horse2367: 結果好像沒看到什麼有理有據的反駁，可是看到對方氣噗噗捏
pizza5292
Wed, Aug 18, 2021 2:15 PM
Wed, Aug 18, 2021 2:16 PM
當然要投注感情在什麼人身上，都是自由選擇，監獄裡的大魔頭可能會有狂熱粉絲；性騷擾犯、強暴犯如果剛好有其他才華，也會有同事朋友出來幫忙說話。只是有理智或標準比較高的旁人，看起來會覺得有夠瘋而已。
guava7952
Wed, Aug 18, 2021 2:17 PM
我有權力喜歡任何我喜歡的人
也有權利讓台灣人為了我的喜好冒著被中共統一的風險
我只想要哥哥在台上
其他我不管 不要扣我政治的帽子
我也不關心政治
喜歡中國明星就會滑坡到台灣被中共武統
xswl
sushi8671
Wed, Aug 18, 2021 2:19 PM
照你們這種說法就是你自己喜歡中國偶像，還不許別人對這種行為有意見，幫自己戴高帽子不說，還暗指別人對這種行為感到厭惡就是偏激，那請問為什麼之前有人比納粹的手勢要被罵呢？還有之前劉亦菲撐港警，大家抵制花木蘭，也是不應該的嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Aug 18, 2021 2:20 PM
pony9774: 呃不。偏激跟政治立場較為激進不是同一回事。你說有些人自己被傷害也很願意，方便的話或許請你舉個政治方面的例子？
我確定我的台獨不會推論到同意自己被傷害。
另外我前面也說了，不主張過於包容，包容不了就不要包容，分居或絕交都可以。我只主張不加以迫害或滑坡。
我就是無法包容噗首那種說台獨=不能喜歡中國藝人的意見，才開這一噗的。
sushi8671
Wed, Aug 18, 2021 2:21 PM
你們喜歡中國偶像是你們家的事，但可以不必這樣戴高帽子，好像能把政治和演藝表現分開才是高尚的
squid2932
說
Wed, Aug 18, 2021 2:21 PM
clam5068: 剛剛略查了一下，「洗地」為中國用語，意指洗白、化妝、緩頰之意(FB-微信上的中國，2016)。
不知您有沒有更早的、關於台灣把「洗地」一詞拿來當作同等語意的佐證？或許是我資料蒐集能力不足，還沒有查到相關內容？
ಠ_ಠ
Wed, Aug 18, 2021 2:23 PM
pizza5292: 靠著自由的環境能說幹話不腰疼，本來就是台灣人才有的福利。
另外你為什麼堅持要把張哲瀚被控不愛國的事，跟性侵七歲養女、以及判刑23年的性犯罪者放在一起比較？是跟中國微博民一樣，覺得這兩件事情一樣嚴重嗎？
peach6069
Wed, Aug 18, 2021 2:23 PM
sushi8671: 我覺得噗主不是要表達把政治信仰跟文化吸引兩者分開比較高尚，而是這樣比較科學。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 18, 2021 2:25 PM
若想要比喻你對某人社會觀感不佳，但他又有某種（不可磨滅的）成就的話，也許用美國前總統川普（知名性別歧視者）或者華生（諾貝爾生醫獎得主、DNA雙螺旋結構貢獻者、經常有歧視女性發言）來比喻。
但我想張哲瀚也沒有到這兩位一樣偉大。
sushi8671
Wed, Aug 18, 2021 2:26 PM
是什麼都可以啦，反正我本來根本不認識這個人，結果喜歡他的粉絲一直要幫他護航就算了還轉這種噗到我河道上，看了覺得很不愉快就是了，不管科學還是怎樣，你們喜歡就好
ಠ_ಠ
Wed, Aug 18, 2021 2:28 PM
peach6069: 謝謝你。
我沒覺得自己的意見高尚，只是覺得我的台獨政治立場，不能被滑坡詮釋為看到他國人民受難卻毫無包容心的激進立場。
raisin2155
Wed, Aug 18, 2021 2:31 PM
不喜歡他 不過認同噗主
pizza5292
Wed, Aug 18, 2021 2:34 PM
就知道粉絲會說爲什麼要把他跟性侵犯放在一起比較XDD
只是剛好身為小粉紅和這些事對我來說，都是會讓我考量要不要投注感情的條件。但顯然對噗主來說，這些事就不能類比，或者是因為張哲瀚這個人，抵銷了小粉紅的威脅性？
squid2932
說
Wed, Aug 18, 2021 2:35 PM
sushi8671: 有噗幣的話可以考慮設定關鍵字，一勞永逸。(之前面對某個熱門關鍵字橫掃我的河道，我也是這樣做的，清靜不少。)
sun1976
Wed, Aug 18, 2021 2:38 PM
為什麼你們要一直抹黑那台獨噗是小粉紅？現在誰是小粉紅是先講先贏嗎？
mouse4486
Wed, Aug 18, 2021 2:42 PM
不花錢喜歡那還可以接受啦，就算小粉紅明星被不見了還是怎樣也不會感到同情那就更好了，畢竟這個他國好像還會飛來幾座共機騷擾，或許適時減少一些多餘的同理心會比較好。
honey6865
Wed, Aug 18, 2021 2:42 PM
看過一些影片深扒是沒辦法喜歡張這個人了，但噗主的論點沒問題，下面來引戰的人倒是氣焰很高
bread7655
Wed, Aug 18, 2021 2:50 PM
提出「喜歡中國藝人就有可能被政治入侵的風險亅
就被當成激進派
那台灣真的會被溫水煮青蛙…
有這種溫和台獨派還需要統派幹嘛
bread7655
Wed, Aug 18, 2021 2:53 PM
還有一堆沒被掃到的飯圈現在正在幸災樂禍，醒的人真的很少
baboon1597
Wed, Aug 18, 2021 2:53 PM
bread7655: 上面有的人的反對是出自於「看到有人喜歡中國藝人很不爽」喔
不激進，就有病而已
bread7655
Wed, Aug 18, 2021 2:54 PM
不過是把喜好放在政治前面而已
人都有自由我懂
peach6069
Wed, Aug 18, 2021 2:56 PM
pizza5292: 我想噗主應該是不明白性質不同的事情跟人有什麼可比性。因為噗主沒發現你舉的例子不是在做有條件跟變量限制的比較，而是在做文學修辭的比喻。
peach6069
Wed, Aug 18, 2021 2:58 PM
baboon1597: 原來只是有病而已，我懂了
pizza5292
Wed, Aug 18, 2021 2:58 PM
張絕對沒有什麼對人類史無法抹滅的貢獻啦XD 沒有犯什麼滔天大過，但也沒受到什麼巨大的傷痛和苦難啊。啊不就代言掉光、帳號被封，影片被剪？說不定范冰冰遇到的折磨都比他還多 但這些事發生之前，他不也在那個系統裡適應良好？韭菜都不覺得會割到自己頭上，不覺得要改變；甚至想幫著割到旁邊去。你也可能是他眼中的韭菜，去心疼一韭菜....好啦 個人選擇
pizza5292
Wed, Aug 18, 2021 3:00 PM
peach6069: 原來如此（棒讀）。個人覺得噗主舉的例子也不是很有可比性，看起來很像在提倡用愛包容一切差異。可惜我對粉紅無法(music_okok)
guava7952
Wed, Aug 18, 2021 3:02 PM
大概有人沒有聽過養虎貽患這個詞
pizza5292
Wed, Aug 18, 2021 3:10 PM
說穿了文化吸引或性驅力吸引，就是有受到荷爾蒙驅動啦......立場不同錯愛的故事，神話裡歷史上也一堆啊XDD 有唸書文筆不錯的人當然可以提出一堆理論文章，去美化自己的感情取向。那我們心中有定見的觀察者，也可以提出我們的看法，就是很「瞎」啊。也許N年後中國稱霸宇宙，或張哲瀚重返榮耀，各種風向評價又都不同了呢 (p-laugh)
muffin2991
Wed, Aug 18, 2021 3:22 PM
立場不同的錯愛原來是被美化嗎 (thinking)
我以為這種作品是在探討跨越種族隔閡生死仇恨後，人與人的感情？
sushi8671
Wed, Aug 18, 2021 3:34 PM
看到有人罵我有病，呵呵，看到這句真的覺得好笑
那你們也還沒回答，所以你們覺得，迪士尼拍電影，不但找了撐港警劉亦菲來當女主角，甚至贊助名單裡面還有中國西藏相關勢力是應該的嗎？
還有無印良品用新疆棉也是合理的嗎？
我真的覺得你們自己喜歡中國藝人是你們的自由，但你們也要尊重別人對這種行為會感到厭惡，會被罵是很正常的，不然為什麼每次有公司或明星因為中國的淫威而被迫跪舔的時候，大家要那麼不開心？
sushi8671
Wed, Aug 18, 2021 3:35 PM
說別人有病真的很失禮呢，這就是你們喜歡中國偶像的素質嗎？
sushi8671
Wed, Aug 18, 2021 3:37 PM
太不爽了可能有口誤，總之你們喜歡中國偶像那就加油喜歡吧
pizza5292
Wed, Aug 18, 2021 3:38 PM
Wed, Aug 18, 2021 3:38 PM
muffin2991: 也可能會有一些毀家滅國的橋段呢
sun1976
Wed, Aug 18, 2021 3:50 PM
sushi8671: 別和喜歡共青團的人生氣，他們智商就那樣
alpaca5139
Wed, Aug 18, 2021 3:52 PM
Wed, Aug 18, 2021 4:02 PM
？
我以為有病在說的客體是對「看到有人喜歡中國藝人很不爽」持反對意見的不激進人士，是我誤會了？
才正想說好叭你們覺得持這種意見的我有病那就有病叭。
alpaca5139
Wed, Aug 18, 2021 3:57 PM
sushi8671: 這些議題涵蓋的層面實在太廣，每個關鍵字都能寫成一篇論文ㄋ
peach6069
Wed, Aug 18, 2021 4:00 PM
同意被罵很正常，啊罵了別人之後別人罵回去更正常吧
sushi8671
Wed, Aug 18, 2021 4:03 PM
所以就可以說別人有病，真棒，我可沒說你們有病耶
peach6069
Wed, Aug 18, 2021 4:07 PM
那我也願意改口說你很正常啊，仇中我沒有意見R，喜歡自己把台獨分化成喜歡中國藝人或不喜歡中國藝人or喜歡中國藝人就不可以是台獨這種鑒愛國的邏輯，我都沒有意見，存在即合理
sushi8671
Wed, Aug 18, 2021 4:08 PM
哇我還應該感謝你覺得我很正常嗎？你都不用道歉耶？
sushi8671
Wed, Aug 18, 2021 4:09 PM
這種態度真讓人不敢恭維，我從頭到尾都沒有覺得你們不應該喜歡，就是我自己不喜歡，然後我不贊成你們而已，結果就要說別人有病，呵呵
alpaca5139
Wed, Aug 18, 2021 4:09 PM
Wed, Aug 18, 2021 4:32 PM
sushi8671: 誰們？我覺得這噗當中大部份的人都是秉持著獨立思維來留言的，有喜歡張且贊同噗主的，也有不喜歡張依舊贊同噗主的；不贊同噗主的肯定是不喜歡張的（我這樣推論應該沒有邏輯滑坡？）我不預設其他人的立場和偏好跟我一樣，這樣地圖砲似乎不太好。
coffee6832
Wed, Aug 18, 2021 4:53 PM
我觀察到的很多人是這樣
只想（自己追偶像）爽
不想負責（中國演藝圈文化夾帶政治觀入侵台灣的後果，不承認自己是其中一片雪花）
他不想、也不願意想那麼多
甚至覺得政治好髒髒

坦白說中共就是利用量產明星掌握了人的慾望
在人的慾望面前什麼都不重要
你跟他們的慾望作對當然是都會跟你拼命

要合理化自己混中國飯圈的行為
那麼只要把自由這張牌打出來就可以了 「質疑我們追星的的就是顏色不同的小粉紅」

雖然台獨沒有什麼了不起 能的話迷哪國偶像都沒關係 但是不能忽視中國飯圈的特殊性
whisky6394
Wed, Aug 18, 2021 5:11 PM
有關注明星，不認同他的一些表態，但是大概語言相同追星比較輕鬆。我也在想我到底為什麼，一邊恨死每次喜歡的作品到作者演員都是被封殺的，一邊網飛滑滑又摔坑中國作品了。這都被傷害第幾次了，我怎麼就學不乖 但也再次覺得台灣真好，我們還可以這樣討論，不會被屏蔽，不會被封號，或許也只剩現在可以這樣聊天了吧絕望。
miso9173
Wed, Aug 18, 2021 5:17 PM
我觀察到的很多人是這樣
只想（自己追偶像）爽
不想負責（中國演藝圈文化夾帶政治觀入侵台灣的後果，不承認自己是其中一片雪花）
他不想、也不願意想那麼多
甚至覺得政治好髒髒

坦白說中共就是利用量產明星掌握了人的慾望
在人的慾望面前什麼都不重要
你跟他們的慾望作對當然是都會跟你拼命

要合理化自己混中國飯圈的行為 那麼只要把自由這張牌打出來就可以了 「質疑我們追星的的就是顏色不同的小粉紅」

雖然台獨沒有什麼了不起 能的話迷哪國偶像都沒關係 但是不能忽視中國飯圈的特殊性

coffee6832: 喜歡你的討論
puff335
Wed, Aug 18, 2021 6:47 PM
說真的，因為語言的問題。造成中國文化輸出台灣是第一個淪陷的地方，再加上近年來台灣藝人跑到中國，導致台灣娛樂圈壓縮再加上網路發達，不少年輕人會開始看起中國的節目，這樣的渲染造成了無意識的追隨。開始追中國的藝人，但是本身還是分得清的，會分清這些只是娛樂消遣，自身利益還是為第一的。
也有的人清楚只要這個藝人講出侵犯台灣的話語會直接讓他get out，但是發表那些愛國言論那是還可以當做沒看見。因為台灣人認為那是屬於他的自由，畢竟他們不發表這樣的言論可能會失去自由 別的不說我最多看看，我是不會為中國藝人花錢的那種人
alpaca5139
Wed, Aug 18, 2021 7:27 PM
Thu, Aug 19, 2021 1:08 AM
coffee6832: 第一段認同。
第二段……我倒是想看他們更掌握人的慾望一點，例如讓有好肉體的愛豆裸體出鏡。
我認為最重要的還是：瞭解你做出每個選擇所代表的意義和可能造成的後果，並且無論如何都要為自己的選擇負責。
ham6824
Wed, Aug 18, 2021 11:49 PM
好噗 推！
coffee6832
Thu, Aug 19, 2021 1:14 AM
其實中共這一波也是在操作提純
提煉出習近平的唯粉
pizza5292
Thu, Aug 19, 2021 1:41 AM
就拿噗主自己舉的例子來說好了，韓粉父母為什麼讓孩子這麼痛苦？是因為不適任的人當選也會影響我的生活啊！
中國利用小粉紅偶像進行文化侵略，還有人中鏢，也會讓我感受到威脅；所以為自己的安危發聲，提出質疑。啊這些粉絲們呢？是為自己的慾望發聲耶
因為在台灣所以覺得沒那麼嚴重、利用自由的環境要求別人要尊重自己，就很好笑啊。難怪中國派去美國的那些美女間諜也都無往不利，要尊重美國人自由戀愛的權利ㄛ。祖克柏也是很愛他的中國老婆而已喔
giant6721
Thu, Aug 19, 2021 1:43 AM
好奇對於台獨份子應有的定義是什麼？完全不碰中國相關產品，不論是藝術演藝或是生活用品？
pizza5292
Thu, Aug 19, 2021 1:44 AM
不用再滑坡了啦，文化侵略（ㄒㄧˇㄋㄠˇ）就是該特例討論啦
pitaya4819
Thu, Aug 19, 2021 1:48 AM
為什麼都說會被同化？不能有別的觀點嗎？
因為去瞭解了，反而更能深刻體會到中國那邊問題，不是只是聽別人說說。不管是天災人禍中人禍佔了多少比例，普通百姓被欺壓卻無法發聲的樣子，壓掉的未成年孩子被暴力對待的消息，又或是他們的女性正在承受越來越糟糕的生活環境。
很多是沒看之前不曾想像到的。
bread7655
Thu, Aug 19, 2021 1:50 AM
pizza5292: +1
mouse4486
Thu, Aug 19, 2021 1:56 AM
可以知道他們內部問題啊，但是不用去同情幫助他們(nottalking) (我寧願把同情放在台灣的弱勢兒童身上
queen5180
Thu, Aug 19, 2021 2:07 AM
我觀察到很多人是這樣
堅持要把台灣人二分法 你做不到完全就是共幫手
導致一些立場比較中立的人被迫劃分在某個區域 也不能為自己叫屈
這些用二分法把自己人推出去的人
並不會覺得自己也是其中一片雪花
他們覺得自己是警察 是正義

說白了中共就是掌握了台灣人的習性
知道台灣人對中國的憤怒以及部分人希望維持現狀
讓憤怒的人去打擊自己人是最有效的

而且那些人也能合理化自己的行為 只要打出這張牌就行了 「中國共機要飛過來了，都是你們害的」

台獨真的沒什麼了不起 並且當你與別人價值觀不同時說自己台獨那些人也不會信 這就是台獨立場的特殊性
mouse4486
Thu, Aug 19, 2021 2:09 AM
網內互打免費 -.-
wizard6836
Thu, Aug 19, 2021 2:14 AM
我也曾經喜歡中國藝人
但每當他發愛國文章的時候就會有「果然我們永遠都不一樣」的感覺
雖然現在沒有追了 但我覺得只要保持腦袋清楚的追星 不會出了事還陷在裡面
追哪一個國家的都沒有關係
bread7655
Thu, Aug 19, 2021 2:17 AM
有很多追星追成飯圈腦的，也有很多自以為正義二分法的台獨分子，也有中間人被逼到無法做人無法停止追星因此只好往另一邊跑，確實都存在
pizza5292
Thu, Aug 19, 2021 2:22 AM
Thu, Aug 19, 2021 2:22 AM
queen5180:
你看到想維持現狀的人和對中國憤怒的人，我看到的是「沒有警覺逐漸被侵略的人和提心吊膽的人」呢。也不用怪所謂「激動的台獨人士」反應太激烈啦，對中國那邊來說也沒有什麼維持現狀的空間啊~ 只要跪得不夠標準不夠完美通通都是台獨或辱華XDDD
『那些人也能合理化自己的行為 只要打出這張牌就行了 「中國共機要飛過來了，都是你們激進台獨害的」

不是台獨真的沒什麼了不起 並且當你與別人價值觀不同時說自己不是台獨那些人也不會信 這就是不是台獨立場的特殊性』
看吶，把您的發文加上這些字，也完全符合現狀耶~
raisin2155
Thu, Aug 19, 2021 2:23 AM
說到台獨二分法，其實兩者心態有點像，追星追到二分法大部分就是所謂腦粉，看那些講話極端的粉絲哪個不是二分法。
pitaya4819
Thu, Aug 19, 2021 2:25 AM
mouse4486: 我倒沒有想到你後面說的事情，你的「但是」那部分到底怎麼來的。
就是因為親自去看了，親自觀察到這些現象，讓人由衷的覺得中國社會是個很恐怖的環境，而不是單純的聽誰說，或者只是嘴上說說但其實什麼都不清楚
bread7655
Thu, Aug 19, 2021 2:26 AM
不是站在中共的對立面就可以把自己當成正義，反對追中國明星也不代表絕對正義
但是不准人點出中國飯圈高危險性，也是奇怪
snail5070
Thu, Aug 19, 2021 2:27 AM
Thu, Aug 19, 2021 2:28 AM
pitaya4819: 我不需要追中國藝人我也知道中國現況啊
你只要認真關注社會議題
哪需要追中國藝人才能知道中國社會
追星是又知道哪一塊了？會知道他們二三線城市平均月薪還是房價？
知道他們識字率嗎？知道他們老年醫療問題嗎？
都不會知道這些狀況吧
只能知道小粉紅問題啊
bread7655
Thu, Aug 19, 2021 2:30 AM
raisin2155: +1
waffle7047
Thu, Aug 19, 2021 2:30 AM
笑死，台獨二分法真的都不覺得自己跟追星追瘋的人一模一樣XD 一直認為自己比較高尚
在我看來兩者本質根本都一樣
wizard6836
Thu, Aug 19, 2021 2:31 AM
當中國藝人的粉絲超危險啊 你都不知到誰明天就落馬了XD
honey6865
Thu, Aug 19, 2021 2:32 AM
bread7655: 有人提到不准點出飯圈危險性嗎？
bread7655
Thu, Aug 19, 2021 2:33 AM
honey6865: 有吧，觀察到好幾個說我追星要你管的
wizard6836
Thu, Aug 19, 2021 2:35 AM
snail5070: 支持欸
其實有在關注世界新聞的都會知道中國的狀況
畢竟他們要嘛沒新聞 要嘛鬧到大內宣包不住超大一條
mouse4486
Thu, Aug 19, 2021 2:35 AM
pitaya4819: 就是請你減少這些同理心，可以了解清楚現況，想幫忙同情可能還會有機會被當作境外勢力XD 已經麻木了
bread7655
Thu, Aug 19, 2021 2:38 AM
然後就變成＂台灣人維護自己的主權＝台獨激進分子＂
＂都是你們逼我討厭你們的＂
baboon1597
Thu, Aug 19, 2021 2:38 AM
pizza5292: 糟糕，完全看不懂您在說什麼
baboon1597
Thu, Aug 19, 2021 2:40 AM
話說回來，原來台灣人維護主權的方式是謾罵和嘲諷嗎？你自己維護主權的方式不要套用在所有台灣人身上好不好
honey6865
Thu, Aug 19, 2021 2:42 AM
強迫他人接受自己看法，失敗了加以威脅或諷刺～很優秀的方法
pitaya4819
Thu, Aug 19, 2021 2:43 AM
mouse4486: 我在描述看到的中國社會環境的問題和惡化，你說我有同理心……
有很多人以前不關心，每次都是看媒體報道身邊人說說的人，藉此深刻體認到中國社會是什麼樣子的。
我說的觀察不是只有大部分看到的整體大方向描述，而是每個事件發生的詳細狀況，起始經過結果。
mouse4486
Thu, Aug 19, 2021 2:44 AM
pitaya4819: 喔，那我大概誤會你的意思，抱歉:-o
kudu1295
Thu, Aug 19, 2021 2:45 AM
轉自其它噗：
我的工作和政治息息相關，來發表一點自身看法
讓某個族群的聲音消失，就是當年某個禿頭選上南部市長的其中原因，當時大家戰力都很強，素材也很足夠（畢竟那個人自己就能挖一堆洞給自己跳），但最後，被消音的人的憤怒是用選票說話
那之後各黨派的人都清楚明白網路的重要以及如今網路生態的不同，套用在這噗也是一樣，立場鮮明清楚自己在幹麻的人不會因為你一兩句話動搖，立場搖擺的人則會反抗
尤其噗浪這種以興趣為主的社群，因為政治因素衝進他人談論興趣的噗大肆掃射很沒必要，只會更多製造對立，正中敵人下懷
與其像結論說的你怕你就滾、你怕你就安靜，演變成看不到就當作沒有，還不如在興趣上各玩各的，至少還能知道那些接觸中國文化的人，到底是親中、思想被統一、還是不在乎、甚至立場與你相同，知道了，有對策，不知道才束手無策
bread7655
Thu, Aug 19, 2021 2:46 AM
將心比心，心愛的事物被侵犯當然會反感，所以我明白喜歡美好事物的人入中國坑不奇怪，因為中國人多，所以找到喜歡的類型的機率也很高，再加上比起中國明星，台灣親中藝人簡直廢到一個可以
我對中國明星沒什麼意見，憂心的是帶進來的思想侵略性
bread7655
Thu, Aug 19, 2021 2:47 AM
＂中國很大，你們忍一下＂（喂）
ox7154
Thu, Aug 19, 2021 2:48 AM
我自己有在追其他中國明星。
我身邊認識的同好不多，不過可以確定的是我們都台獨，不會因為任何事退讓的那種，不過我也有聽說有些粉絲確實有被飯圈風氣洗腦很嚴重，不過這類人的政治傾向如何就不知道了。

我覺得我可以理解支持方跟反對方的想法，也因為知道確實有人很容易被飯圈影響，所以我也支持反對派的聲音，因為憤怒的聲音更容易被聽見，也更容易引起反應。

相對的是就是我們這些台獨卻追中國明星的人也會被罵，不過我認為只要立場堅定，是不會因為被罵就改變台獨立場的，想通這點其實就不會因為被罵而生氣，但被地圖砲的不舒服還是有的，但感覺也只能自己消化。
alpaca5139
Thu, Aug 19, 2021 2:56 AM
kudu1295: 推，曾經的社運工作者深有同感。
pizza5292
Thu, Aug 19, 2021 3:03 AM
ox7154: 認同你的說法。不舒服自己消化，振振有詞的說自己比較科學 就(ry)
alpaca5139
Thu, Aug 19, 2021 3:10 AM
Thu, Aug 19, 2021 3:11 AM
pizza5292: 不舒服自己消化，共勉之。
butter4743
Thu, Aug 19, 2021 3:11 AM
當然自己消化是個人選擇，不過自以為高尚的要求別人都得自己消化是怎樣
honey6865
Thu, Aug 19, 2021 3:12 AM
早前不就有人說看到中國藝人噗就不爽的，那個人怎麼不能自己消化啊
pizza5292
Thu, Aug 19, 2021 3:22 AM
Thu, Aug 19, 2021 3:22 AM
「不舒服自己消化」這件事有脈絡耶， 就是「你的喜好選擇有被文化侵略的風險」，所以自己為自己的選擇負責；不是什麼都要叫別人吞下去的意思
alpaca5139
Thu, Aug 19, 2021 3:40 AM
在台灣論述請精準。放個模稜兩可的煙霧彈任人各自解釋、無限上升、自我審查，進而發展到自發批鬥就是中共官方現行的發言策略。
還是一樣，共勉之。
ox7154
Thu, Aug 19, 2021 4:13 AM
啊，自己消化是我的選擇，因為我也會擔心中國的文化統戰，不過我也不樂見因為某一方言詞激烈而導致另一方噤聲。
覺得好難啊。

另外補充，我是因為朋友入坑的，不過在我還沒入坑前，也是對朋友明明台獨，卻喜歡敵國明星這件事很困惑。但朋友是我很敬重的人，我也很信任他。
而且他根本比我還關心台海局勢，我自己頂多聽聽明居正老師跟文昭老師的政論，而他是那種會自己多方查證、各種立場都會去了解的類型。

總之我看著看著就也跟著入坑了，也跟著看到飯圈跟中國許多光怪陸離的事，對中國的防備心反而更加重了。也因此我更擔心台灣人被同化，但又可以理解粉絲喜歡明星的心情。
好難啊。
bread7655
Thu, Aug 19, 2021 4:14 AM
ox7154:我同意不是追中星就一定中國腦，甚至經歷一些事後對中國更了解也更反感，更加了解中國是個什麼鬼地方。我有時覺得像你們這樣被地圖砲的人挺冤的，如果前面發言有失禮的地方，我願意道歉。
bread7655
Thu, Aug 19, 2021 4:17 AM
我只想說，有不少中國明星粉絲確實有被飯圈風氣洗腦很嚴重，這類人確實存在而且越來越多
snail5070
Thu, Aug 19, 2021 4:17 AM
而且用語也開始⋯
ox7154
Thu, Aug 19, 2021 4:19 AM
bread7655: 謝謝你的理解！其實我現在還好，感覺已經昇華(?)了
洗腦的部分確實令人擔憂……
pea4653
Thu, Aug 19, 2021 4:48 AM
弱弱地問一下，依照上面某些人的想法，是不是應該推動立法查禁中國相關的文化輸入？用毒品來比喻的話，譴責吸毒的人是沒有意義的，要切斷毒品的供應鏈才能解決。如果這麼擔心文化侵略的問題，不是應該從根源去斷絕中國文化接觸到台灣人的可能嗎
snail5070
Thu, Aug 19, 2021 4:59 AM
Thu, Aug 19, 2021 4:59 AM
我們國家不會做到這程度 連護家盟跟戀童支持團體都能容忍了 容忍敵國文化是做得到的
只有明顯侵害到大眾權益時會阻止
譬如禁止護家盟進入校園發反性平教材
真的做出侵害未成年人時會有司法問題
所以支持敵國文化 喜歡他們的人 嚴格說起來在不擴散、不影響我國文化時可以
跨過這條線不行
例如馬英九的識正書簡 就被擋下
現在就是很多自肅提醒而已
snail5070
Thu, Aug 19, 2021 5:02 AM
但不應該總是靠法律在管人
難道法律沒說不能做個媽寶 你就能當媽寶嗎
法律可以 道德跟為人處世上不行
同樣的 意識上讓中國文化侵略（或助長侵略）
不在法律管制範圍
但是作為維護台灣主權立場 不適合
尤其長期來看有潛藏風險
除非你是愛國同心會份子那當然另當別論
那就單純敵人
ಠ_ಠ
Thu, Aug 19, 2021 5:10 AM
謝謝大家踴躍討論讓噗主卡馬夠。
善意提醒：這是台灣，即使匿名討論也請注意基本網絡禮儀，不要任意謾罵他人以防觸犯公然侮辱罪。
在中國網上罵人或無成本，但台灣不是中國。
噗主上班中不會忘記全文備份。
謝謝大家。
ಠ_ಠ
Thu, Aug 19, 2021 5:12 AM
也請發言的各位慎防釣魚。
pea4653
Thu, Aug 19, 2021 5:23 AM
snail5070: 但是現在會起爭議，不正是因為中國文化在我國的受眾逐漸擴散導致的嗎？現在的飯圈可不會乖乖待著，不露臉不傳教，而且連台派都無法抵擋誘惑，我不認為這是可以靠自肅解決的問題
pea4653
Thu, Aug 19, 2021 5:23 AM
或者應該是，自肅只是取暖的另一種說法
pea4653
Thu, Aug 19, 2021 5:29 AM
當年馬英九被擋下來，某方面也是因為中國中國文化還沒有滲透地那麼深，現在連台派立委都在開會時看愛奇藝了，我們有把握再過個五年十年，這種文化滲透跟思想污染的情況依然是可以用民意阻擋下來的嗎？作為想要保衛我國主權跟文化的任，應該要有更積極的做為，爭取立法查禁是一種，又或還有其他方式是我沒有想到，但是光是言語上檢討彼此恐怕是不夠的
queen5180
Thu, Aug 19, 2021 5:32 AM
今天因為是民進黨執政，你認為立個法可以保護我們的人民或是年紀小的孩子不受到影響，那今天換作是國民黨執政，而這個法律依舊在，你還覺得安全嗎？先是文化禁止輸入，到後來不再知道中國相關訊息，這種法條太考驗政府與人民的信任，衍生問題只會更多

得重申一次，我們是民主的國家
pea4653
Thu, Aug 19, 2021 5:34 AM
回到本噗的主題，我覺得噗主忽略了一件事，這個世界上確實存在能把政治立場跟喜好分離的人，但是同樣也有分不清的人，我想上面的很多擔心都是針對後者而來的
pea4653
Thu, Aug 19, 2021 5:37 AM
queen5180: 退一步來說好了，不要查禁，但是要徵收高額的稅金，這樣都做法應該比較不激進，也保有一定的彈性
不過說真的，為什麼小老百姓要知道敵國的資訊？
pirate9856
Thu, Aug 19, 2021 5:37 AM
pea4653: 如果真的立了那種法，台灣也bye了
baboon1597
Thu, Aug 19, 2021 5:38 AM
pea4653: 你的立場都那麼明確了，竟然還問台灣為什麼需要知道敵國資訊，omg到底是不是來反串的
pea4653
Thu, Aug 19, 2021 5:40 AM
baboon1597: 國防外交相關的專業人士當然要知道，但是老百姓知道了又能如何
butter4743
Thu, Aug 19, 2021 5:41 AM
pea4653: 首先，你得知道，台灣目前有兩大派，一派把對岸看作敵國，一派把對岸當作大哥，而這兩派人馬擁有的支持者人數差不多
如果先能理解這個狀況，再來談你那個法案，是不是所有人的希望
baboon1597
Thu, Aug 19, 2021 5:43 AM
生於憂患，死於安樂，都不知道你覺得台灣人還會很敏銳，不，那才是真正的溫水煮青蛙
pea4653
Thu, Aug 19, 2021 5:44 AM
butter4743: 這個我也知道，我有強調我是問敵國派的想法（舔中派不可能支持這種立法具有先不論）
pea4653
Thu, Aug 19, 2021 5:48 AM
baboon1597: 所以我說，一般人知道新疆集中營或是鄭州水上樂園之後可以做什麼？在中國人看不到的FB跟推特上痛罵中共暴政？
baboon1597
Thu, Aug 19, 2021 5:52 AM
我只能說身為敵國派，我也不能認同這種行為，至於你都說到這種地步了，為什麼不乾脆問為什麼我們不直接獨立？省略那些讓國家可能邁向分裂的過程吧
ಠ_ಠ
Thu, Aug 19, 2021 5:52 AM
Thu, Aug 19, 2021 5:53 AM
pea4653: （不是反串的話）給予人民選擇要不要接觸國外資訊的自由就可以了，誰愛不愛看不需要管，也不需要政府禁止，除非有明確的醫學證據指出接觸資訊直接危害國人健康。
但就我個人而言，我還是希望我國國人多看國際新聞，不要看到塔利班來敲門，還以為對方是慈善組織。
反串強烈建議標注#反串。
ibis1548
Thu, Aug 19, 2021 5:56 AM
Thu, Aug 19, 2021 5:58 AM
新疆藝人如此顯而易見的政治操作
了解新疆後，不管如何無法喜歡新疆藝人，操作太噁。
更多是不了解政治的人，不在乎政治與台灣國際關係，以前真的人認識過一位不知道九二共識、不知道台灣不能算是國家的小清晰，當他知道了後很震撼。
ಠ_ಠ
Thu, Aug 19, 2021 6:01 AM
當然，不只是國際新聞，我也期待我國國人擁有足夠常識，保護自己的生命安全，並能明辨是非。例如喝酒過量，會導致酒精中毒死亡，這樣的憾事每次看到都覺得太多了
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pea4653
Thu, Aug 19, 2021 6:29 AM
上面可能說的有點太過頭了，如果看起來像反串的話那我道歉。
只是我不解的是我們都知道中國無所不用其極要對我們洗腦統戰，我們也看到這樣的統戰在發揮作用（支語、抖音、中劇），那不是該積極做點什麼嗎？歐美這幾年的經驗都是即使是在資訊流通的民主社會，選民還是可以被國內外勢力煽動動員，我覺得這是必須警惕的
steak6960
Thu, Aug 19, 2021 6:58 AM
kudu1295: 推，在台灣一人有一票這件事很公平，網路聲量一面倒，在台灣危險是因為可能被蒙蔽了看不到另一方的意見(反映在選票上)，在中國危險是因為沒有聲音的另一方被永遠噤言了，批鬥完最後變一言堂

看到別人想到自己，我看到張哲瀚發言權被剝奪覺得他很可憐，我是粉絲所以覺得加倍可憐，但換成另外任何人我也會抱不平，不會因為是中國人就活該被打壓
falcon7179
Thu, Aug 19, 2021 7:21 AM
我喜歡噗主的一番話 勇敢表白
falcon7179
Thu, Aug 19, 2021 7:49 AM
如果所謂的統戰洗腦 初步只能以反支語跟中劇 但是無法壯大自己論述 我覺得這樣對於認知作戰抵抗來說 沒有多大實益 不正是因為跟中國接觸 才看到了可笑之處嗎?
raisin2155
Thu, Aug 19, 2021 7:52 AM
接觸才看到可笑之處+1 反而一些不太接觸的朋友沒有像我這麼噁心中國wwwww
snail5070
Thu, Aug 19, 2021 7:58 AM
所以祈禱中國偶像被撲滅殆盡好像還是唯一解
讓大家愛上他們再被剝奪心愛的人
才能體會共產黨非滅不可
辛苦他們對世界和平做出貢獻
giant6721
Thu, Aug 19, 2021 8:03 AM
立法禁止敵國相關資訊，這個作法怎麼變得像是中共正在對人民做的事情⋯？
fig1603
Thu, Aug 19, 2021 8:47 AM
有趣的討論，好像可以藉此討論自由和權利的邊界
taro6850
Thu, Aug 19, 2021 8:51 AM
全面禁止跟中共沒什麼差別吧，根本來說應該是要提升所有人對於媒體識讀的能力，加強思辨能力
自己能分辨什麼可信、什麼是該遵從的價值觀才是最重要的
個人覺得篩選資訊本身不妥
horse2367
Thu, Aug 19, 2021 8:53 AM
應該增強大家媒體釋讀能力而不是全面禁止+1
tomato1482
Thu, Aug 19, 2021 9:15 AM
自由不正是可貴在可以選擇要閱讀哪些媒體、吸收哪些資訊，進而反思，而不是只有單一片面的灌輸
pea4653
Thu, Aug 19, 2021 9:23 AM
falcon7179: 有多少人在接觸後醒悟，又有多少人接觸後支化，沒有比較的話也很難判斷接觸是好是壞吧
pea4653
Thu, Aug 19, 2021 9:27 AM
horse2367: taro6850: 然而現在小朋友還在培養媒體試讀能力時，就在接受中共輸出娛樂的轟炸，這種情況下他們真的憑自己做出是非判斷嗎？就連大人都不見得做得到，這樣子的想法我是覺得有點太樂觀了一點
falcon7179
Thu, Aug 19, 2021 9:39 AM
不要低估孩子承接問題的能力 否則很像之前國王與國王繪本爭議 大人擅自以自己標準決定小孩應該接受的資訊 只要確保多元正反意見共存的社會 這是前提
falcon7179
Thu, Aug 19, 2021 9:40 AM
我們是處在有選擇 可以真實表達自己的社會 而且也不向中國依樣 愛國變成是義務
raisin2155
Thu, Aug 19, 2021 9:42 AM
個人不是對小朋友試讀能力有信心，是對小粉紅犯賤程度有信心。
這種遇到台灣人就政治審查的生物，中二期ㄉ孩子怎麼能忍受莫名被罵勒？

我也是看中國武俠劇中國小說長大啊🌚高中天天用百度，結果從我是中國人變成我是台獨份子 我就是被追著罵過氣氣氣氣太多表面看起來正常，扯到政治就變成狂犬病的中國人了
nut2195
Thu, Aug 19, 2021 9:52 AM
不要低估孩子承接問題的能力+1 這樣豈不是跟韓粉父母一樣
「你不懂啦你還小不會想啦」
這句話是否驚人相似？
snail5070
Thu, Aug 19, 2021 10:02 AM
Thu, Aug 19, 2021 10:13 AM
支持要帶孩子好好理解+1
懂越多就越不會被騙，這需要家庭教育
帶孩子看看中共怎麼箝制思想、屠殺生靈，看看文化被中國摧殘、看看武漢肺炎掙扎死去的人
帶孩子看看拋棄四維八德、禮義廉恥，只向錢看，會變成怎樣的東西
帶他們看各種極端政權、看被屠戮的人民多慘、家庭如何破碎、年幼兒童如何飄零
當他心中充滿深切的悲痛、同感這些人的痛苦卻無能為力，這些深刻的疼痛會是孩子很好的保護罩，他們不會支持極端政權捧的人，不會支持小粉紅偶像，真的支持不下去
因為做為一個看見慘劇的人，如果真的有良知，就不會支持為虎作倀的人，不會支持在傷害他人的悲劇當中成為共犯的人
horse2367
Thu, Aug 19, 2021 10:03 AM
我其實不覺的小孩真的完全不懂，恩，不過從小就接觸抖音可能真的有差，但至少我跟高中生聊天的時候不會覺得他們因為看抖音就啥都不懂，但更小一點的小孩會有這種憂慮我完全可以理解啦。
alpaca5139
Thu, Aug 19, 2021 10:29 AM
Thu, Aug 19, 2021 11:03 AM
不要低估孩子承接問題的能力+1
而我負責的方式就是在教育現場引導他們思考。
carrot9998
Thu, Aug 19, 2021 10:29 AM
ox7154: 身為看過這部片的人，老實說發生這種事也不是什麼壞事，可能因為涉及粉圈，思想正常中立不發聲的，還有他的粉絲，中國肯定有比我們想像中多的人都能感覺出太過分了。
在推特還能看到用日語翻譯的粉紅偽裝粉絲進入他們粉群，想舉報到國安去的群聊紀錄，這種騙人似的愛國應該能讓對岸的人醒一些些吧，雖然都被打成漢奸粉絲就是了。
carrot9998
Thu, Aug 19, 2021 10:37 AM
我倒是希望政府可以在各產業振作起來......不然說這些根本沒用，以目前影視劇來說，想看古裝片那就是只有中國沒別的了，所以這個沒什麼替代性暫且不論。至於其他，網上能看的影片網站是中國的，還有我自己關注的，做棉花娃的資訊，全部都是找中國廠......我只是希望台灣也能有（最起碼一個）的影視平台或者廠等等之類的......不然不能否認很多地方都離不開中國，除非我們在部分產業循序漸進的獨立。
carrot9998
Thu, Aug 19, 2021 10:39 AM
raisin2155: 啊哈哈我也是從政黨白癡，慢慢被對岸共機擾台，還有周子瑜事件明白對岸是怎樣的地方的，不過還是認識能理性談論政治的中國人，所以也明白不發聲的原因。
wizard6836
Thu, Aug 19, 2021 10:40 AM
我是覺得臺灣這幾年影視有進步啦
希望可以繼續維持
monkey3996
Thu, Aug 19, 2021 10:51 AM
喜歡小粉紅當然可以啦，這是你的自由，被別人議論也是別人的自由。不過說真的，你是真心的還是其實是掌握這種超高級的話術？猶太人會喜歡納粹黨人嗎？猶太人和納粹之間只是政治立場不同啊，因為政治立場這種小事就看不見納粹黨人的其他優點（比如長的帥）也太可怕了。把對方想要消滅你的國家這種事情弱化描述成政治立場不同，很高明喔
butter4743
Thu, Aug 19, 2021 11:01 AM
政治如果沒有立場，為何會有藍綠？
實際上，台灣的政治就是有立場，沒有立場的政治，在中國⋯
pea4653
Thu, Aug 19, 2021 11:04 AM
nut2195: 這我倒是沒想到
差點一不小心變成討厭的大人
pea4653
Thu, Aug 19, 2021 11:06 AM
如果說現在小朋友真的有辦法分辨，那也是挺令人欣慰的，代表他們收到的教育真的比以前來得好（起碼比我這代要好）
pea4653
Thu, Aug 19, 2021 11:09 AM
carrot9998: 台灣不是沒有好的人才，只是現在比較容易得到外力贊助的都是強調「台灣特色」的，像古裝跟仙俠就很不吃香
baboon1597
Thu, Aug 19, 2021 11:09 AM
有些人為什麼那麼愛舉例，卻都舉一些很爛的例子啊，針對事情本身下去講很難嗎？還是因為站不住腳無法針對真實問題，所以只能舉例
台灣有部分老一輩的人認同中國血脈，但我們又確實不是中國，才造就了現在這樣的環境，而當大家在討論此題有無解的時候，你卻舉例希特勒屠殺猶太人的例子來比喻？豬隊友真的夠了
pea4653
Thu, Aug 19, 2021 11:12 AM
monkey3996: 想嘲諷人的麻煩去隔壁串，這串雖然大家想法不同，但是還是有好好討論的
coffee6832
Thu, Aug 19, 2021 11:16 AM
大家對於小孩的識讀能力有信心，
我想問大人們對於媒體的識讀能力普遍有好到足以引導小孩嗎...
coffee6832
Thu, Aug 19, 2021 11:16 AM
（這種媒體識讀能力出了同溫層就GG了之感）
ibis1548
Thu, Aug 19, 2021 11:19 AM
小時候會相信老師大人，青少年會相信同學，青年會相信同學跟專家，成年會相信自己跟專家，中年會相信自己大於專家，老年只相信自己經驗凌駕於專家。
monkey3996
Thu, Aug 19, 2021 11:20 AM
baboon1597: 我沒有說希特勒，只是說納粹黨人，猶太人和普通的納粹黨人之間，不也是政治立場不同嗎？而且如果猶太人願意喜歡某個納粹黨人，也是他的自由啊，只是會被別人議論而已。別人議論都不能接受嗎？
coffee6832
Thu, Aug 19, 2021 11:20 AM
我是很贊成帶孩子好好理解的+1
coffee6832
Thu, Aug 19, 2021 11:21 AM
但老師們自己就不少很藍的...
monkey3996
Thu, Aug 19, 2021 11:22 AM
pea4653: 只允許接受噗首想法的人說話嗎？既然是公開討論，有人不同意也是正常的
queen5180
Thu, Aug 19, 2021 11:22 AM
coffee6832: 我認為下一輩對於媒體識讀一定會比我們做得更好，因為我們已經發現我們對於這塊的嚴重缺乏，反而我們這一輩和老一輩需要學習跟加強敏銳度，但我覺得台灣已經在做了
baboon1597
Thu, Aug 19, 2021 11:24 AM
monkey3996: 噗主從未說過不接受被議論，你在曲解
然後答案你自己也說出來了，你還想問什麼
baboon1597
Thu, Aug 19, 2021 11:25 AM
coffee6832: 老師們似乎還蠻容易相信假新聞的不知道為什麼
monkey3996
Thu, Aug 19, 2021 11:25 AM
baboon1597: 我沒有回噗主，是回那個讓人去別的噗的人
carrot9998
Thu, Aug 19, 2021 11:26 AM
queen5180: 我是希望年輕的政黨人士上來後能管管媒體亂象，最討厭的就是那些名嘴節目，假新聞一堆，對於常常參加節目活的像明星一樣高曝光度所以高選票的議員等等的，都不知道有沒有在做事了🤤
pea4653
Thu, Aug 19, 2021 11:46 AM
monkey3996: 一上來就左一句「猶太人」右一句「納粹」的實在不像能好好說話的人
而且如果你有看前面的話，應該看得出來我不是很同意噗首的看法，但我可沒有一進來就貼人標籤
pea4653
Thu, Aug 19, 2021 11:50 AM
coffee6832: 以前的那個時代，媒體適讀能力好的人可活不久喔
而且亞洲教育本來就不重視這方面
即使是我們太陽花世代也是不少人顏色對了就相信
這就是為什麼我對提升適讀能力這件事比較悲觀
guava7952
Thu, Aug 19, 2021 12:05 PM
pea4653: 這點我跟你的看法一樣
snail5070
Thu, Aug 19, 2021 12:12 PM
一代做不起來就兩代三代努力下去
這也是國防的一環
whisky6394
Thu, Aug 19, 2021 12:34 PM
確實某種程度上來說，就是因為喜歡的中國作品各種各樣被打壓，我才這麼厭惡中國政權，如果沒接觸可能不會對中國政府這麼偏激的憎惡。立場台獨也是害怕，現在有的一切會像中國內的作品一樣，一次次整改下消失，作者都放棄創作，我好恨啊
guava7952
Thu, Aug 19, 2021 1:11 PM
有點感嘆
充滿創作能量的地方沒有創作自由
有創作自由的地方卻缺乏創作能量
raisin2155
Thu, Aug 19, 2021 1:28 PM
不過覺得台灣不是非常缺乏創作能量
是沒有平台
鮮網走了之後一堆作家都找不到啦🌚
taro6850
Thu, Aug 19, 2021 1:39 PM
我可以理解有些人對媒體識讀教育有疑慮，不過看看我們自己也是不少長輩的媒體識讀能力堪憂，但我們也沒有長成奇怪的樣子
我們也是接受了各式各樣的資訊，最後自己判斷出一套自己的價值觀，才長成現在的模樣的
換言之，如果當初我們接受的資訊是被過濾篩選過的，我們還有機會自己判斷是非對錯嗎？
coffee6832
Thu, Aug 19, 2021 1:46 PM
pea4653: 我也是對提升媒體識讀能力這件事比較悲觀，因為有不少大人還沒醒
coffee6832
Thu, Aug 19, 2021 1:47 PM
taro6850: 我好像有點懂
把小孩保護太好反而容易感冒
類似這樣是嗎XD
coffee6832
Thu, Aug 19, 2021 1:49 PM
如果從小接受的資訊都是過濾過的
缺乏對媒體的識讀能力以及抵抗力
反而會是假新聞洗腦的最佳對象
taro6850
Thu, Aug 19, 2021 1:50 PM
coffee6832: 是的，而且篩選過的資訊比較片面，而且我們也不知道到底是什麼資訊被篩選掉，反而更危險吧
coffee6832
Thu, Aug 19, 2021 1:50 PM
taro6850: 那就跟在牆內沒兩樣了
queen5180
Thu, Aug 19, 2021 1:50 PM
taro6850: 同意你的論點
coffee6832
Thu, Aug 19, 2021 1:51 PM
不過以數量來說我對於假新聞是擔憂的
因為中國和台灣的人力很懸殊
資訊量容易不對等
taro6850
Thu, Aug 19, 2021 1:52 PM
我理解有些人會擔心這種文化入侵會造成影響
不過看到有人討厭中共卻說希望過濾資訊，我也是有點疑惑
這個舉動跟中共沒什麼兩樣的
carrot9998
Thu, Aug 19, 2021 1:56 PM
raisin2155: 台灣就是缺乏平台，比如文學創作平台、影視平台等等等。
alpaca5139
Thu, Aug 19, 2021 2:03 PM
taro6850: 同意，推（本來打到一半結果taro都說完了XD）
coffee6832
Thu, Aug 19, 2021 2:04 PM
所以對於媒體識讀這件事情要比對岸更努力才有機會挽救
我覺得容易被中國影響有一個原因就是中文太好
很多小孩追星也是因為這樣
一點拙見
覺得要改變這種情況有幾點可以試試
好好看著腳下這片土地了解自己的歷史和文化
並且提升本土的印象（像「很台」這種字眼我就覺得不應該是貶義詞）
又或者
減少對中文圈的依賴，是不是多多加強外語能力會有點用呢？
因為既然中文的資訊背後是廣大的中國人力
我們背後也可以有許多中文圈以外的人作為後盾 雖然我講這些好像有點異想天開（？）
alpaca5139
Thu, Aug 19, 2021 2:14 PM
Thu, Aug 19, 2021 2:21 PM
學習媒體識讀的第一步就是接觸各種媒體、傾聽各種聲音，由權力上位者篩選媒體會造成怎樣的後果？我想許多人都透過接觸中國社交平台見識到了。
再說了，小時候父母長輩禁止你做的事你就不做了嗎？（至少我自己是沒有這麼乖啦……）那不如我們直接搬上檯面討論。
另外我覺得對教育也不必過度悲觀，世代會交替、老屁股會退休，為了那個時機大家務必努力充實自己不要誤人子弟。
taro6850
Thu, Aug 19, 2021 2:19 PM
回到噗主這個噗想討論的，喜歡中國的明星或人真的就不好嗎？我自己覺得並沒有這麼絕對
在粉過中國人之後就更深了解他們的國情多麼扭曲，多麼病態
很多事情得自己看過才知道優劣跟嚴重程度，也才能更確實的判斷自己的觀點是否正確或者符合自己的價值觀
而不是其他人說中國很爛我就真的覺得中國很爛，這就是配養基本的判斷能力
這也是我剛剛說不要篩選資訊的一個原因，你沒看過就真的覺得是別人說的那樣嗎？只單方面接收一邊的資訊真的好嗎？
或許我們語言相通的確有很高的危險性，但換過來說，他們的狀況我們可以更直接的了解不是嗎
這就回到我一開始說的，培養自己判斷的能力才是根本
taro6850
Thu, Aug 19, 2021 2:21 PM
夭壽打錯字
ಠ_ಠ
Thu, Aug 19, 2021 2:27 PM
樓上taro、coffee和alpaca的討論好棒 推薦大家看看！
snail5070
Thu, Aug 19, 2021 2:41 PM
coffee6832: 我很認同增強外語能力 多種語言糧吃就不怕被單一文化侵略
還有增強台灣意識也是很好的抗體
只是我認識的、追中國偶像的人，很多本身也是很愛中國文化的人，喜歡到會去買中國風的服飾穿，或是學習、從事相關文化事業
這種偏好可能就很難靠別的方法替代了
carrot9998
Thu, Aug 19, 2021 2:49 PM
taro6850: 贊同，我也有喜歡的中國明星演的角色（人劇分離那種）但是也很清楚那邊的國情，尤其我從國中到成年都只使用微博，在那個環境裡不是被逼成仇中，再不然就是鍛鍊出極強的包容度（笑）
而我自己是屬於後者，很幸運的是也遇見能理性溝通的中國人，所以不至於認為中國的一切都是壞的。中國的經濟的確是飛速發展，看的出來在人數龐大的土地上使用極權的確能有效的推進經濟。
但是我覺得他們自己過得滿意過得開心就好，沒必要死拉著我們回歸什麼祖國，看我們經濟不行就覺得有搶回我們的底氣，覺得是在幫我們脫離苦海，但是著眼點根本不同，台灣更在乎的是人權，及政黨並非國家的基礎上（笑）
alpaca5139
Thu, Aug 19, 2021 3:04 PM
Thu, Aug 19, 2021 3:11 PM
snail5070: 「喜歡中國（中華）文化」又是另一個命題。台灣的族群及文化組成很複雜，你不能否認漢服、中國傳統音樂／戲劇那也是我們部份人的文化脈絡。身為外省第三代我就更想大聲說那明明是我的東西！！！
我們大部份人不能接受、由中共統治的「新中國」不過才70多年歷史，一朝文革還把大部份的東西都毀掉了，不用把喜歡中華文化想成是絕對受到新中國的影響。
taro6850
Thu, Aug 19, 2021 3:07 PM
carrot9998: 我懂你的感受，但其實這是另一個議題了
牽涉到他們從小受到的教育薰陶有很大的關係，還有他們整個社會建立起來的價值觀和思考方式，簡單來說就是被單方面的思想洗腦太久
不過我也是很想跟他們說 到底關你們屁事，管好自己內政才出來說話啦！
snail5070
Thu, Aug 19, 2021 3:11 PM
alpaca5139: 這麼說也是～畢竟台灣的組成也很多元
理智上是知道分割新舊中國 ，堤防共產黨組建的新中國，喜歡舊中國文化則無妨，只是實際上操作不知道怎樣才能不會著敵人的道又能尊重多元文化
alpaca5139
Thu, Aug 19, 2021 3:15 PM
snail5070: 我認為是多聽、多看、多思考、多練習論述喔，畢竟我們跟粉紅們最大的差異就在教育程度呢
taro6850
Thu, Aug 19, 2021 3:15 PM
alpaca5139: 同意你的觀點，如果說要替代中國文化是不太可行的，畢竟我們還是得承認，我們現在的社會文化有很大一部分承自中國，如果要割捨的話可能要連使用的文字和價值觀一起捨棄

而且說回來，為什麼要捨棄或找方法取代呢？難道和中國扯上關係的就都不好嗎？
我們不需要狹隘到跟中國掛鉤的東西通通否認吧
pizza5292
Thu, Aug 19, 2021 3:37 PM
Thu, Aug 19, 2021 3:38 PM
欸，討論到對中國文化的喜好，那就要牽扯當時難民黨來台毀壞台灣文化建立文化殖民的部分了喔，各種轉型正義都還沒完成呢，還好意思這麼理直氣壯喔
pizza5292
Thu, Aug 19, 2021 3:43 PM
對現在的台灣來說，就把它當成一個「異國文化」「有異國情調的東西」就好，認為是你的文化無所謂，但能不能傳承保留得正不正統，不是現在台灣要重視的問題或該負的責任耶XDDD
新中國想毀掉就毀掉，表示他們現在認為有其他更重要的價值觀，那些都不關台灣人的事嘍。
muffin2991
Thu, Aug 19, 2021 3:44 PM
pizza5292: 樓上有在說要傳承正統嗎？
muffin2991
Thu, Aug 19, 2021 3:48 PM
我想alpaca是說，台灣由很多不同文化背景的人組成，而像他這樣的外省三代，以他的家族背景來說，中華文化確實佔比較多比例，並且他熟悉、喜歡中華文化的同時，並不認同70年歷史的新中國及其文革。

但是這不代表alpaca認為台灣的定位應該要去成為一個正統中國呀，他並沒有說台灣需要對此負責。
ಠ_ಠ
Thu, Aug 19, 2021 3:54 PM
pizza5292: 理直氣壯談論台灣的歷史沿革和未來發展很正常。國中課本有寫，台灣的歷史進程本來就受到各種移民和殖民國的文化影響，荷蘭、明朝、日本、國民黨，就算沒殖民，台灣也受到南島移民的文化薰陶。所謂的台灣文化正統，是許多外來影響的混合成果，不知你所謂的轉型正義要追溯到幾百年前？何妨提出清楚的論述說明。
muffin2991
Thu, Aug 19, 2021 3:57 PM
然後個人對特定文化有所偏好並不代表他會去否定其他人溯源自己的文化。

就像對我來說日本文化、中華文化都比較親近，但我也很樂於看到近年政府越來越重視原住民族語教育。

因為他人喜歡的是中華文化就認為他要以中華文化全方面詮釋台灣文化，倒是大可不必。
muffin2991
Thu, Aug 19, 2021 3:58 PM
Thu, Aug 19, 2021 3:58 PM
在台灣，中華文化也只是台灣文化的其中一部分而已
ಠ_ಠ
Thu, Aug 19, 2021 4:00 PM
carrot9998: 我很佩服你能在這麼久使用微博的個人歷史上保持論理清晰。我想補充一點，你提到的「人數龐大的土地上使用極權的確能有效的推進經濟」，這不一定正確。中華人民共和國在1970年代以後的經濟發展，更有可能是典型的戰後經濟復甦效果。畢竟在1949~1970年代前，中共雖接手統治中國大多數的領土，卻在老毛的糟糕統治下面對大饑荒以及無效率資源利用（大煉鋼、全民捉麻雀運動導致蝗災＆生態破壞）等等，這段期間中國經濟慘澹有目共睹。一直到中國願意打開國門與世界貿易接軌，他們才真正享受到經濟成長的好處。
pizza5292
Thu, Aug 19, 2021 4:00 PM
muffin2991: 也許我過度解讀了。但中華文化的深植取代了台灣自古以來多元文化，已經是台灣這塊土地很難解的痛。
難民遷徙後，文化斷根本來就是很常見的事；這段時間台灣人民對「中國風」「中華文化」的學習、選擇偏好，一定也跟國民黨解嚴前的政策脫不了關係。
muffin2991
Thu, Aug 19, 2021 4:05 PM
ಠ_ಠ: 有時候會想說要是中國早就走開放民主的路線，那經濟是不是早就更好，台灣民情也容易靠攏過去，搞不好反而統一了XD
pizza5292
Thu, Aug 19, 2021 4:11 PM
要深究，「中華文化」這個詞也是一個混沌的概念，把原本分屬多國多民族多歷史的東西都放在一起，方便作爲民國建立後的認同感。現在也常被用來騙取台灣和海外各國中文僑民的族群認同（ex 華人）
中國人身在那塊土地上，要怎麼詮釋代言是他們的事。台灣人要怎麼形容文化裡受到中國影響的部分，是不是也該更精確點？
「鄭氏王朝時期」「清國移民時期」「中華民國流亡政府時期」
ಠ_ಠ
Thu, Aug 19, 2021 4:14 PM
muffin2991: what if的想像很可愛，我也希望如果沒有國共內戰，或者蔣介石打贏了國共內戰，連同台灣在內收復中國，中華人民共和國沒有成立。2020年蔡選上中華民國的總統，而我們現在在ptt戰南北的時候，會開玩笑把嗜甜的無錫人跟臺南人推去一起獨立
pizza5292
Thu, Aug 19, 2021 4:18 PM
坦白說啦，我個人覺得這些討論，已經有點變成不同意見人馬的自我陶醉：「自我陶醉可以一邊愛中國明星和支持台獨的人」和「自我陶醉很有警覺性的人」 雙方都覺得自己好理性好棒棒，沒有真得很想再聽別的意見了(LOL)
lizard5606
Thu, Aug 19, 2021 4:19 PM
pizza5292: 不然你還想怎樣
muffin2991
Thu, Aug 19, 2021 4:22 PM
pizza5292: 我也理解你對台灣文化斷根的擔憂。中華文化畢竟做為來台殖民的最後一個獨裁政體所帶來的文化，確實掃清了先前的文化足跡。

我也很高興近年台灣民間會自發性地去尋找各種斷根的歷史，補上缺失的記憶。

只是同樣的我們也不能否認中華文化已經被帶來台灣，成為某個世代的生命經歷，不讓人選擇又何嘗不是另一種斷根？（並且，對不在中國出生的這一代來說，甚至只是偏好的程度而已）

確實有些在戒嚴時期成長、深受黨國教育的人，他們會認為中華文化=一切，認為中華文化要凌駕台灣其餘文化。但我認為解嚴後這種思維的人是日漸減少的，你看最近兩次總統大選，年輕人選擇政黨的傾向就知道了。我想這裡喜歡中華文化的年輕人並不是你的敵人XD
muffin2991
Thu, Aug 19, 2021 4:23 PM
是啊！也如你說的，中華文化本身就是廣義的概念，鄭氏、清國、中華民國都是其中一種，那現在會喜歡中華文化的人自然也是百百種啦
baboon1597
Thu, Aug 19, 2021 4:26 PM
結果大家認認真真的討論了一回，每個人闡述立場並且試著溝通，但披薩還是一片披薩，完全沒長進
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