ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Aug 14, 2021 11:00 PM
3
有人能告訴我為什麼小一數學在教13－5的時候要先拆成10跟3，然後10先減5再把3加回去嗎？
我不懂一定得這麼做的意義，因為我在學減法的時候老師沒這樣教，而我也沒碰過什麼問題。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:00 PM
btw不是直式的計算
puppy5555
Sat, Aug 14, 2021 11:01 PM
建構式數學
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:02 PM
puppy5555: 聽從事幼兒教育的相關人士說這套不是建構式數學耶
ferret1070
Sat, Aug 14, 2021 11:02 PM
我不記得了 但是直接直式計算很快
tofu7562
Sat, Aug 14, 2021 11:04 PM
小時候的我很需要這個
panda1025
Sat, Aug 14, 2021 11:06 PM
我到現在還是會這樣，雖然以前沒有這樣學過
fish2861
Sat, Aug 14, 2021 11:07 PM
我也會這樣想，有時腦袋打結
13-5要想一下，但10+3-5就可以很快算好，拿零錢給店員找也是這樣想
queen815
Sat, Aug 14, 2021 11:08 PM
拆成十位和個位，因為3比5小，不夠減，所以用10去減。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:08 PM
tofu7562: 所以不這樣算就完全沒辦法計算嗎？
panda1025: 應該是因為直式吧 跟直式的算法接近
fish2861: 這樣是加減法的交換率 感覺跟我提的問題不太一樣
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:09 PM
queen815: 這也是直式的算法 跟我說的不太一樣
viper1965
Sat, Aug 14, 2021 11:09 PM
Sat, Aug 14, 2021 11:09 PM
我會這樣算耶，因為整數比較好算吧
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:09 PM
viper1965: 這邊討論的都是整數阿
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:10 PM
不是問大家會不會這樣算啦欸 我是想問為什麼一定得這樣算
puppy5555
Sat, Aug 14, 2021 11:11 PM
你可以直接訪問老師
queen815
Sat, Aug 14, 2021 11:11 PM
ಠ_ಠ: 你有課本嗎？
也許先學會這個概念，後面學直式比較容易懂啊
cheese2836
Sat, Aug 14, 2021 11:11 PM
可能跟兒童認知發展有關吧（？
或是比較好教
其實這樣只要熟練10的加減就可以舉一反三欸
感覺是個不錯的技巧
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:11 PM
puppy5555: 我就是直接問了還是不能理解
puppy5555
Sat, Aug 14, 2021 11:12 PM
老師不打算解釋嗎
viper1965
Sat, Aug 14, 2021 11:12 PM
ಠ_ಠ: 這邊指的整數是10,100這種尾數是零的
queen815
Sat, Aug 14, 2021 11:12 PM
那噗主都怎麼算？
直接背13-5=8嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:13 PM
queen815: 說直式比較好懂我可以理解
但還是不能理解一定得這樣算的理由
bun5310
Sat, Aug 14, 2021 11:14 PM
我是乘法的時候會用類似的方式拆
但是加減的時候因為小時候學過心算所以不會經過這個流程
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:14 PM
queen815: 為什麼要背…？
我小學的時候可能是畫13個圈圈去算的吧？
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:15 PM
bun5310: 乘法不拆開太難計算了吧
queen815
Sat, Aug 14, 2021 11:15 PM
先用10去減，我只要記住所有相加能等於10的組合就好。在小朋友還沒這些概念前，直接去減，要記憶的組合不就更多？每次都畫十幾顆蘋果出來一個個劃掉嗎？
bun5310
Sat, Aug 14, 2021 11:15 PM
我也覺得是跟直式加減一樣的概念
queen815
Sat, Aug 14, 2021 11:17 PM
ಠ_ಠ: 133-55的時候你要畫133個圈圈嗎
jujube4367
Sat, Aug 14, 2021 11:17 PM
噗主的疑惑我也有，雖然懂這樣教應該是要讓小朋友比較好理解，但強迫不這麼理解也能算好數學的小孩必須寫這樣的算式真的感覺很沒必要……(約十年前看妹妹經歷過
beer2562
Sat, Aug 14, 2021 11:17 PM
我20歲了 2位數的加減法我也都這樣
比較快
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:18 PM
queen815: 為什麼你一直覺得就是要用背的呀？
我是指13－5＝？這個算式不一定必須拆開才能計算吧？因為我小時候就不是這樣計算的。但現在小學必須這樣計算
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:19 PM
queen815: 到三位數的時候我的數學能力已經會基礎減法了，不用畫圈圈
cheese2836
Sat, Aug 14, 2021 11:19 PM
不會叫成人一定要這樣算吧
小朋友一定要的理由是因為重點不是算出答案而是學會這種方法。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:20 PM
jujube4367: 對 我跟你的疑惑一樣。
如果他已經會了，為什麼一定得這麼做？
bun5310
Sat, Aug 14, 2021 11:20 PM
我覺得強迫這種算法可以說是在建構數學概念，從這種算法來理解算數是分層的
queen815
Sat, Aug 14, 2021 11:20 PM
就你噗首的教法能更快讓小朋友進入更高位數的減法。不一定是要死背，就像你現在不也記住這些組合了嗎？
queen815
Sat, Aug 14, 2021 11:23 PM
不懂這個概念但會數數的人，遇到二三位數以上的減法，就只能畫幾十幾百個圈圈再慢慢劃掉。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:23 PM
cheese2836: 我一直都在說小學生呀
但我困惑的點是為什麼一定得這樣計算，因為我小時候沒這樣計算過，也沒碰上什麼問題
但現在是就算你會算，你也得這樣算才是對的
這樣感覺變相侷限住了
bun5310
Sat, Aug 14, 2021 11:24 PM
雖然有些孩子可能因為幼稚園有教、或是有學珠心算，所以對於這種簡單的加減運算沒問題，但是強迫用這種算法的重點並不是讓所有人用同個方法算出正確答案，而是在教導一種數學的概念，在以後碰到更進階的數學，潛意識就會用這種分層的方式來解構數學問題
我是這樣覺得啦
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:25 PM
bun5310: 可以理解你說的
但我小時候學的方式不是這樣學，還是能理解數學的概念
所以我才很困惑為什麼一定得這樣做
bun5310
Sat, Aug 14, 2021 11:26 PM
教育方式本來就會改啊，老師會需要按照課綱還有教案的方式來教
你小時候不是這樣做只是因為那時候教育方針不是這樣而已
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:27 PM
queen815: 為什麼不這樣做就等於要死背啊？我真的很不懂你一直說要背的原因
而且更快進入高位數的減法這邊我不太清楚，你有比較過可能20年前跟現在的小學生上到高位數減法的進度嗎？不然怎麼會這麼說？
queen815
Sat, Aug 14, 2021 11:27 PM
我想噗主說的直式加減就是這個概念的具象化，只是你以為他只是跟橫式算式相對的形式而已。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:30 PM
bun5310: 我知道課綱會改
但我的意思是必須得這樣算的理由是什麼？不這樣算跟不能理解減法概念有很大一段差距，會這樣算也不能代表就理解減法概念吧？
queen815
Sat, Aug 14, 2021 11:31 PM
ಠ_ಠ: 我小時候老師教法反而是畫完蘋果，要跳到更多位數的時候，你還不懂就放生或自己偷偷畫蘋果、數指頭耶。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:31 PM
queen815: 我知道這是直式的概念啊
但不能理解橫式一定得這樣做的理由
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:32 PM
queen815: 那你小時候遇到的數學老師很壞
sugar8488
Sat, Aug 14, 2021 11:33 PM
通常不會逼一定要用這個方法吧
考試寫得出來（或是讓老師知道你會算）老師應該不會管你怎麼算
而且我覺得這個方式是讓普遍小朋友容易理解的方式
queen815
Sat, Aug 14, 2021 11:33 PM
ಠ_ಠ: 直式或橫式就只是寫法不同，不是他們背後的概念不同啊。
bun5310
Sat, Aug 14, 2021 11:34 PM
ಠ_ಠ: 因為要求這樣算並不單純是為了減法概念而已，而是看到數學運算是需要解構、分層去算的
也有可能是你孩子的老師希望他們學會這種概念，所以要求大家都要這樣做
你總不能說「我小時候學英文是直接從Abc教，你強迫我小孩學會音標很奇怪，我不會音標我還不是會唸英文」這樣吧
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:34 PM
sugar8488: 從事幼教相關人士表示在學校不這樣做就是錯的
所以我才會有這個疑惑
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:35 PM
bun5310: 為什麼不能這樣說?本來就不一定要會音標呀
queen815
Sat, Aug 14, 2021 11:35 PM
想知道噗主對注音符號的看法
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:35 PM
queen815: 我們不是在討論概念，而是做法呀
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:36 PM
queen815: 是最能貼近台灣中文的發音標記方式
sugar8488
Sat, Aug 14, 2021 11:36 PM
為什麼會說「不這樣做就是錯的」
是家長要求？校方要求？
認為很大機率是個案……
queen815
Sat, Aug 14, 2021 11:36 PM
ಠ_ಠ: 但現在數學課要教的是概念？
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:36 PM
sugar8488: 該學校老師要求，而且不是單一學校
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:37 PM
queen815: 但我在討論的是做法?
puppy5555
Sat, Aug 14, 2021 11:37 PM
這種教法會規定不寫出過程算錯是因為可能要瞭解小朋友到底有沒有理解過程？
mussel1786
Sat, Aug 14, 2021 11:37 PM
因為數字大的時候這麼做比較快，但教小孩的時候先從簡單的例子開始~
queen815
Sat, Aug 14, 2021 11:38 PM
ಠ_ಠ: 就這個概念要用這種做法呈現？
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:38 PM
puppy5555: 那如果我直接寫答案就等於我不懂嗎? 這好像蠻值得討論的
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:39 PM
queen815: 那如果我懂這個概念會計算了，一定得這麼做的理由是?
bun5310
Sat, Aug 14, 2021 11:39 PM
Sat, Aug 14, 2021 11:40 PM
看到噗主的回應我有點無言
如果噗主是家長，一定是覺得老師教法好奇怪我以前明明不是這樣學的那種家長
queen815
Sat, Aug 14, 2021 11:39 PM
因為題目是要考你懂不懂這個概念，不是算式的結果？
puppy5555
Sat, Aug 14, 2021 11:39 PM
雖然追求答案對錯很效率，但學校主要是要培養解決問題能力跟理解步驟吧？
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:39 PM
mussel1786: 數字大的時候不會拆成10000減3456再加2345吧？不太懂你的意思
sugar8488
Sat, Aug 14, 2021 11:40 PM
還是因為其他做法沒有這個方法的優點多？
這個方法可以初步理解到位數的概念，而且在腦袋裡思考就能得到答案
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:41 PM
bun5310: 還好我不是家長
但我還是不懂為什麼一定得這麼做呀
如果老師不跟我解釋清楚，我的確會覺得我以前不是這樣學的
而且我不就是為了了解才發噗詢問嗎？
queen815
Sat, Aug 14, 2021 11:42 PM
可是你沒辦法接受旅人給你的答案？
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:42 PM
queen815: 所以我可以這樣拆到最後故意寫個錯的答案，老師算我對嗎？
parrot1859
Sat, Aug 14, 2021 11:43 PM
你以前不是這樣學的不代表現在不能這樣學啊，這不就是解決同一個問題的另一種方法而已嗎？
queen815
Sat, Aug 14, 2021 11:43 PM
ಠ_ಠ: 不知道耶，也許半對？看老師？
bun5310
Sat, Aug 14, 2021 11:43 PM
ಠ_ಠ: 那我簡單跟你說
你以前不是這樣學的，不代表現在學校不可以這樣教
為了要統一教學標準以及達成教學目的，所以才強制小孩要這樣做
你不理解為什麼要這樣做，但是學校一定比你理解怎麼教小孩
如果你真的想知道為什麼一定要這樣做，歡迎去師範大學或教育大學修教程，看看到底要怎麼教小孩
sugar8488
Sat, Aug 14, 2021 11:43 PM
小朋友對數字的認知一開始差不多是1～10，大於10的數字概念會漸漸模糊／混亂。而數字也是10進位，透過這個概念再帶到借位的概念，就能算好幾位數的加減了
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:43 PM
puppy5555: 我的前提就是如果學生已經會了，理解了
還是必須這麼做的理由是什麼?
mussel1786
Sat, Aug 14, 2021 11:44 PM
如果是12345-3456的話，偷懶的算法應該是4000-3456=544
8345+544=8889
這樣喔！
parrot1859
Sat, Aug 14, 2021 11:44 PM
你用A方法成功解決問題那當然很好，但今天用另一種B方法也可以解決問題然後問為什麼要用B方法？
queen815
Sat, Aug 14, 2021 11:45 PM
ಠ_ಠ: 因為考的是過程，不只是答案？機車路考考的是你行進過程有沒有注意安全，而不是有沒有成功到達終點？
mussel1786
Sat, Aug 14, 2021 11:45 PM
這個就是一種把大數字變小去做處理來算出答案的方式而已，實際上在某些時候這樣思考也的確比較有效率，每個人用適合自己的方式解題就好嘛xD
bun5310
Sat, Aug 14, 2021 11:45 PM
噗主：學生已經會減法、知道這題答案了，為什麼一定要規定用特定的運算過程
旅人：因為這種運算過程是在讓你練習數學解題邏輯，以後遇到進階的數學才會知道怎麼處理
噗主：可是我就已經知道這題答案了，為什麼要規定我這樣算
我只能說是鬼打牆
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:45 PM
sugar8488: 不是不是 我不是說其他算法好或不好什麼的
而是指在了解這個概念的前提之下，如果我直接可以算出答案不用寫出來，或是有人天生對數學很在行，可以看到題目就知道答案，為什麼還是得這樣做才是對的?
puppy5555
Sat, Aug 14, 2021 11:46 PM
如果小朋友在小一就已經會了，那恭喜他學會一種方式。 至少考試他已經知道答案寫出過程對他也不難，也許可以在學會其他方式
mussel1786
Sat, Aug 14, 2021 11:47 PM
噗主在意的老師要求也很正常，因為在學校，老師需要確認你學會了
但在這個範圍的考試以外的時候當然可以你想用什麼方式解就用什麼方式解
sugar8488
Sat, Aug 14, 2021 11:47 PM
Sat, Aug 14, 2021 11:48 PM
你是說沒寫計算過程直接寫答案嗎
老師會問你，沒有過程的話你是怎麼寫出答案的？會不會是矇到的？
用這個方式寫了計算過程但答案錯了＞代表前一階段個位數的加減沒學好
peanut4708
Sat, Aug 14, 2021 11:47 PM
真的不是來釣魚的嗎？
一直跳針裝不懂跟之前某位釣魚人士的模式如出一轍
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:47 PM
sugar8488: 這樣推定很像不敢亮出什麼什麼就是有問題的方法耶
bun5310
Sat, Aug 14, 2021 11:48 PM
peanut4708: 只希望不要之後又自己說是karmago釣魚
puppy5555
Sat, Aug 14, 2021 11:48 PM
噗主你自認為的最佳方式不代表對大家都一樣啊xd
mussel1786
Sat, Aug 14, 2021 11:49 PM
當然必須寫出過程阿，大考的數學不是也有要筆試寫計算的部分嗎？就是防猜跟作弊來確認你的數學能力確實到這個程度
和檢定一樣的感覺啦
bun5310
Sat, Aug 14, 2021 11:50 PM
queen這句講的很好耶，噗主要不要看一下
rice5705
Sat, Aug 14, 2021 11:50 PM
嗯……這樣說吧，不管學生懂不懂，是不是天才，這個過程是學校要求要做的，也就是A>B>C這個過程你一定要先寫A才能寫B最後才能寫C，不能直接看A就知道最後一個是C所以直接寫C，也就是說這個算法，也是答案的一環，算法+結果才是正確解答，你不能直接跳過他，跳過他，你就不是正確解答了
sugar8488
Sat, Aug 14, 2021 11:50 PM
這就像證明題一樣沒寫過程不給分啊
weasel8274
Sat, Aug 14, 2021 11:52 PM
就算學生真的一定會了，還是可以寫出計算過程啊，這樣考試中老師才能知道你是透過什麼方式得出答案的啊，如果是考選擇題就不會要求算式正確，你要用珠心算或畫圈圈槓掉都可以，但計算題的規則就是考計算過程和答案，當然2個都要對啊
小學生的13-5要列出過程，長大以後其他題目13-5不用，是因為長大以後考的是其他計算，不是考13-5，所以我覺得考13-5列出過程沒有問題
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:53 PM
我沒有跳針裝不懂啊
1. 有人說不能因為我不是這樣學就要人家不這樣教
我從頭到尾沒說過這種話，只是好奇為什麼一定只能這樣做
2. 有人說我鬼打牆
我明明就是在問為什麼一定得這麼做
意思是如果他出一個問題
括號或是底線填答案數字
我直接寫正確答案上去
那我拿不到分數
因為我的算式只有13－5＝8
所以不能理解為什麼只有這種解法
bun5310
Sat, Aug 14, 2021 11:55 PM
Sat, Aug 14, 2021 11:55 PM
因為老師要你學會的是特定數學運算的邏輯而不是只求答案正確啊
queen815
Sat, Aug 14, 2021 11:56 PM
為什麼台灣國語課一定要學注音符號，不能學羅馬拼音？／我已經知道那個中文字怎麼念，為什麼要學注音，難道我要把注音都拼出來，才能念那個字嗎？
sugar8488
Sat, Aug 14, 2021 11:56 PM
那個啊
其實數學不單只是數數，更是在教邏輯喔
peanut9534
Sat, Aug 14, 2021 11:56 PM
為什麼可以用計算機算的東西非得要寫算式或心算呢
用計算機超方便的欸，不會出錯還快速，你敢在找錢給客人的時候用心算嗎？還不是收銀機慢慢按？
crab7925
Sat, Aug 14, 2021 11:57 PM
ಠ_ಠ: 這就跟國高中數學在學某一單元的時候題目會要求你要用規定的公式或者解法去算啊，他就是要你熟悉那個方式所以才會要求規定的算法
peanut9534
Sat, Aug 14, 2021 11:58 PM
先幫上
karmago
bun5310
Sat, Aug 14, 2021 11:58 PM
會覺得噗主在鬼打牆真的不是我的問題吧
前面旅人都已經講了那麼多，噗主還一直糾結在為什麼就算知道答案還一定要用老師規定算法
ಠ_ಠ
Sat, Aug 14, 2021 11:58 PM
crab7925: 但國高中老師不會因為你有另一種解法不給你分數 甚至會樂意跟你討論第二種解啊
peanut4708
Sat, Aug 14, 2021 11:59 PM
bun5310: 模式超級像，問一個問題然後瘋狂跳針鬼打牆
最後搞到一堆旅人火大覺得朽木不可雕也、也不想多費唇舌
weasel8274
Sat, Aug 14, 2021 11:59 PM
因為他就是在學13-5啊，如果他在學求面積的時候，也不會要求他13-5要拆開啊
rice5705
Sat, Aug 14, 2021 11:59 PM
一定要這麼做的意義就是要看學生懂不懂算數的過程，上了國高中數學更難，很多老師會教簡式，他很方便，但是很多學生不懂簡式怎麼來的，詳解是什麼?為什麼會出現這個答案，就只能死記硬背，除了公式還得背簡式，很多學生數學不好其實不是真的不好，只是他背不下來，因為學生沒辦法理解，但是今天如果老師從頭開始詳解，整個過程怎麼簡化，並且考試中要求要寫出來，學生理解了，那就很簡單，根本不用背就記住了，看到陷阱題反應也會比較快，所以從小讓學生知道過程的重要，再簡單的數學，你也得理解他的過程，長大之後學更難的數學就不會這麼難了，只要知道過程要算就不難
shabu8609
Sat, Aug 14, 2021 11:59 PM
阿所以噗主已經不是國小生了糾結國小怎麼教數學有什麼用
你是老師還是老師是老師
fish3180
Sun, Aug 15, 2021 12:00 AM
Sun, Aug 15, 2021 12:00 AM
但除了直接背起來13-5就是8這個方式以外，要算出13-5這件事，不是本來就都是用10-5再+3來算嗎？
老師只是要求把這個過程寫出來而已，應該沒問題吧？
還是噗主想問的是為什麼數學一定要寫出詳細過程？
fish2861
Sun, Aug 15, 2021 12:00 AM
國小打基礎的
就像我以前不懂為什麼要寫單位
長大後發現寫單位超重要，特別到底是未稅還是含稅，意義完全不同
peanut9534
Sun, Aug 15, 2021 12:00 AM
不用廢話那麼多了啦，老師要求什麼就寫什麼，不要跟分數過不去，就這樣
sugar8488
Sun, Aug 15, 2021 12:01 AM
不然這樣好了，假設大家認同你的觀點覺得老師很奇怪好了，你要怎樣？去跟老師說嗎？老師不理你你要怎樣？
weasel8274
Sun, Aug 15, 2021 12:01 AM
發起教改好了(x
crab7925
Sun, Aug 15, 2021 12:01 AM
ಠ_ಠ: 蛤，會啊？題目規定就是那樣，用另一個解法就會被打0分吧。題目沒規定的情況下才會很樂意的跟你討論第二種解哦，因為老師也不確定你是不是不會用題目規定的方式解所以才用別種方式^^
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:04 AM
fish3180: 我想問的是在這個問題為什麼一定得寫出詳細過程欸
不是所有數學問題
我不是說過程不重要，而是如果有人已經很熟練，或是他會心算，或是他是數學天才有另一種解法，為什麼不能直接寫個答案
當然如果題目已經寫必須寫出計算過程，有人沒寫被扣分我可以接受
但如果他就是個填空又沒要求計算過程，我不懂直接寫個答案錯在哪
rabbit4787
Sun, Aug 15, 2021 12:04 AM
其實可以知道噗主在意的點是什麼，「如果我都會了幹嘛拘泥那個空虛的形式」這種。但噗主你的觀點有點像：
「你借錢給我幹嘛寫欠條，你記得我也記得這樣就好了啊，還是你覺得我不寫欠條就是不敢亮出什麼就是有問題？」這樣耶。
「我會做就好了啊，一定要這樣嗎我不能照我覺得有效率的方式做嗎」。會做，但養成這種「觀念」，並不適用於各種情況。
rice5705
Sun, Aug 15, 2021 12:05 AM
噗主，你是鑽進了規定的牛角尖了吧，你就想跟接力賽規定你只能把棒子交給下一個人，不能自己跑全場一樣，你跑的再快你棒子都得給下一個人，不然你就說犯規，犯規就是取消資格，你總不能跟人爭說我就跑的很快為什麼一定要把棒子交給下一個吧？有規定的東西不照規則走可以，就是0分
magpie5775
Sun, Aug 15, 2021 12:05 AM
你沒有經歷過拆開算不會知道13-5=8呀
要嘛拆13要嘛拆5
mussel1786
Sun, Aug 15, 2021 12:05 AM
我不是算了也解釋了嗎…為什麼噗主無視我...那噗主真的就是在跳針阿....
rice5705
Sun, Aug 15, 2021 12:06 AM
ಠ_ಠ: 噗主你的問題上面已經有太多各種形容譬喻的解答了
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:06 AM
這跟之前那個雷公太太是同個人嗎
rice5705
Sun, Aug 15, 2021 12:07 AM
錯在哪？錯在你沒照著規定走啊，他再熟練，都得照題目規定走，不然考試幹嘛？
shabu8609
Sun, Aug 15, 2021 12:07 AM
就還在「學習」當然要每一個人都好好寫出過程，才有辦法知道這個人是不是真的學會啊，你只寫一個答案誰知道你是按計算機還是怎樣
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:08 AM
沒要求計算過程的填空題，老師才不會管你怎麼算咧
都是要看到計算過程的計算題才會有運算過程的問題啊
parrot1859
Sun, Aug 15, 2021 12:08 AM
是說，填充題你心算填答案也沒人知道吧
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:08 AM
我只是真的很困惑 不知道為什麼有人要質疑我釣魚或是甚至覺得我是之前誰誰誰要釣魚
如果今天題目上就寫著要寫出計算過程，那當然要寫啊
但如果沒規定的話，應該可以直接寫答案吧？
weasel8274
Sun, Aug 15, 2021 12:08 AM
所以噗主要抗議的是不是考試規則沒寫清楚
sugar8488
Sun, Aug 15, 2021 12:08 AM
Sun, Aug 15, 2021 12:11 AM
13-5=8>>>沒寫過程
13-5=10+3-5=8>>有寫過程
中間你想怎麼拆都會給你對啦……
老師的職責就是教會學生，沒寫過程＝老師不能保證學生懂了。你寫了老師就知道你懂了啊？寫過程也是一種溝通好不好，不少只有算出數字才是要學的東西
rice5705
Sun, Aug 15, 2021 12:09 AM
沒規定就直接寫答案啊，如果沒規定老師還扣分就是去抗爭
shabu8609
Sun, Aug 15, 2021 12:09 AM
國小的數學就都還在建構邏輯思維上，他真正要求的就不是正確解答而是解題思路啊
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:09 AM
所以噗主的問題根本不是運算方法，大家可以散會囉
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:09 AM
我知道過程怎麼寫也知道觀念很重要也知道題目規定很重要好嗎
rice5705
Sun, Aug 15, 2021 12:10 AM
那個跟是不是這樣算沒關係，就是純粹出題不清楚而已
shabu8609
Sun, Aug 15, 2021 12:10 AM
你覺得題目出的有問題去跟老師反應啦來吵說為什麼要這樣解有什麼用
shabu8609
Sun, Aug 15, 2021 12:10 AM
我們大家看起來有辦法幫你改題目嗎^^
rice5705
Sun, Aug 15, 2021 12:11 AM
你從頭到尾都在糾結為什麼一定得這樣算，最後才說是題目的問題，浪費一堆人在那邊跟你解釋wwww
queen815
Sun, Aug 15, 2021 12:11 AM
那你有得到問題的答案嗎？
旅人都展示各種運算過程囉！老師請給分！
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:11 AM
如果你問為什麼有人會覺得你在釣魚
因為這100多樓有多少人回答了你的問題你視而不見，卻又重複提出同樣的問題
這不是釣魚是什麼
puppy5555
Sun, Aug 15, 2021 12:11 AM
你應該先學好國文表達
shabu8609
Sun, Aug 15, 2021 12:11 AM
說不定老師在課堂上早就跟學生好好講過每一道題目都要寫計算過程啊呵呵
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:11 AM
剛剛拿注音符號出來講的人，我剛好是學語言的
我跟你講注音符號的意義不是會講就不需要這麼簡單而言，他可以清楚代表每個中文字的發音
而且現在普遍不重視發音教育的情況更為重要
rice5705
Sun, Aug 15, 2021 12:11 AM
題目出錯去跟老師跟校方反應啦wwwww來這邊賺卡瑪wwww
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:12 AM
我河道是假期模式根本不會加卡瑪好ㄇ
rice5705
Sun, Aug 15, 2021 12:12 AM
太意外了，你竟然是學語言的
weasel8274
Sun, Aug 15, 2021 12:13 AM
那你有發現你一開始問的問題和你後來問的問題，是不同問題嗎
rice5705
Sun, Aug 15, 2021 12:13 AM
那你可能需要額外學表達
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:13 AM
我也學語言的，拜託大家不要以為學語言的都跟噗主一樣
shabu8609
Sun, Aug 15, 2021 12:13 AM
沒事學語言的跟邏輯不好沒有衝突
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:13 AM
而且你學語言的竟然跟我說英文音標沒差
你是假貨吧
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:14 AM
不是題目問題啊
我還是很好奇一個人他如果會算了，是不是就只能用這種方法會?如果這是唯一的方法那就是這樣沒錯，但如果不是唯一的方法呢？
sugar8488
Sun, Aug 15, 2021 12:14 AM
問題是你先把方法拿出來給大家看啊
goose8327
Sun, Aug 15, 2021 12:14 AM
看了快笑死
rice5705
Sun, Aug 15, 2021 12:14 AM
ಠ_ಠ: 你這是目前第三個問題了
shabu8609
Sun, Aug 15, 2021 12:14 AM
他會算是一回事啊 寫題目是一回事啊幹
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:16 AM
bun5310: 如果你要講英文，又拿kk音標出來講，我真的會覺得會唸就好
除非你說ipa
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:16 AM
你既然知道注音符號重要性，卻對英文音標的功能嗤之以鼻，你真的是不要丟了語文系的臉
shabu8609
Sun, Aug 15, 2021 12:16 AM
你看起來很像小時候數學邏輯沒學好結果長大邏輯出問題
sugar8488
Sun, Aug 15, 2021 12:16 AM
你說有第二種方法，啊你是寫了第二種然後被打X嗎？
queen815
Sun, Aug 15, 2021 12:17 AM
我想把13-8=10-5+3套進去……
噗主484太小看基礎算數了！現在普遍不重視算數教育的結果……
mole7175
Sun, Aug 15, 2021 12:17 AM
我都會以5+8=13 所以13-5=8
跟題目要求的算法不一樣 所以被老師罵
但因為答案沒錯 學習上也沒出現過其他問題
後來也很順利考上不錯的大學
queen815
Sun, Aug 15, 2021 12:18 AM
mole7175: 那你怎學會5+8=13？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:18 AM
mole7175: 對啊 這樣也是對的吧
但如果這樣寫就會是錯的
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:18 AM
queen815: 因為加法比減法先學吧
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:18 AM
queen815: 我也來把英文音標套進去
我跟你講kk音標的意義不是會唸就不需要這麼簡單，他可以清楚代表每個英文字的發音
而現在普遍不重視發音教育的情況更為重要
mole7175
Sun, Aug 15, 2021 12:18 AM
queen815: 扳手指頭
sugar8488
Sun, Aug 15, 2021 12:19 AM
噗主一定在想13-5=8這是甚麼狗屁簡單的問題，為什麼一定要給過程證明我會
這就跟為什麼上廁所會跑出便便一樣理所當然的事情
小朋友就不知道吼
peanut4708
Sun, Aug 15, 2021 12:20 AM
去年的噗，幫大家複習
經過一年中間應該有新增的沒被紀錄到
ಠ_ಠ - 釣魚噗整理 （↑此為備份，原噗已刪： ） （↑備份： ）
如果覺得噗主不是釣魚無視即可
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:21 AM
bun5310: 那你知道kk音標會害多少未來學其他語言的人嗎
標記的系統太狹隘，很多發音跟ipa標記不同
再加上中文是表意文字 英文是表音文字
怎麼可以一概而論
queen815
Sun, Aug 15, 2021 12:21 AM
因為普遍不重視，結果這個教法施行到現在還有人會發這篇文……這差不多是建構式數學剛上路那幾年的爭議了。
mole7175
Sun, Aug 15, 2021 12:21 AM
Sun, Aug 15, 2021 12:21 AM
ಠ_ಠ:
哦 我好像能理解你在講什麼（吧？
原理明明是一樣的 但自己用別種表達
很常被教育者更正 說 因為不符合現在教的
所以是錯的 這裡不能用 一定要用他們教的
不知道我的理解有沒有錯
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:21 AM
peanut4708: 不是釣魚，不要再質疑了
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:21 AM
peanut4708: 感謝，越看越覺得噗主在釣魚
還講自己是學語言的，我真的是不能忍
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:21 AM
mole7175: 阿阿 對
就是這個意思
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:22 AM
mole7175: 不一樣，原理不一樣
一樣的只有答案
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:22 AM
sugar8488: 你怎麼知道每個小朋友都不知道
queen815
Sun, Aug 15, 2021 12:22 AM
原理並、並不一樣啊
parrot1859
Sun, Aug 15, 2021 12:22 AM
那就是課綱的問題你去問定課綱的人為什麼要這樣定啊
shabu8609
Sun, Aug 15, 2021 12:23 AM
ಠ_ಠ: 那你怎麼知道每個小朋友都會啦
你會不代表別人都會啊
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:23 AM
會不會噗主其實只是在玩「道理我都懂，但是為什麼這隻鴿子這麼大」的遊戲
shabu8609
Sun, Aug 15, 2021 12:23 AM
教學是要讓每一個人都學會而不是讓不會的一直不會，會的就會
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:24 AM
shabu8609: 我沒說每個小朋友都會啊 但如果有一個小朋友會 他就會遇到這個問題啊
mole7175
Sun, Aug 15, 2021 12:24 AM
蛤 一樣啊 哪有差 覺得有差
不是因為文字的解釋而有差異嗎？
而文字的敘述不就是做書者自己下的定義嗎
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:24 AM
mole7175: 數學解題運用的邏輯不一樣啊
你是不是沒把前面的留言看完
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:25 AM
shabu8609: 我沒說要把教育擬定成專門為那個聰明的小朋友 大家還是都學基礎的 但那個已經會的在這種體制下就很受限了吧
sugar8488
Sun, Aug 15, 2021 12:25 AM
因為班上一定有人知道有人不知道，知道很好但老師也要照顧不知道的人^^你想要針對個人的教育請去找私教，國小請不要給老師添亂
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:25 AM
sugar8488: 又沒說要老師不照顧不知道的人
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:26 AM
bun5310: 意思是他懂原理 但表達的不是老師要看的 這樣就會被認為是錯的
mole7175
Sun, Aug 15, 2021 12:26 AM
哦哦哦語言的部分 我沒有要幫忙緩頰
因為我有英文學習障礙（躺
記憶英文字元的方式 跟其他人不太一樣
shabu8609
Sun, Aug 15, 2021 12:27 AM
真的那麼厲害你讓都會的小朋友去跳級啊幹嘛留在基礎學習啦 好棒
教育本來同樣的環境下就是同樣的速度去學習
你有能力加快學習或是都懂了但沒辦法離開那個同樣的環境下就是只能乖乖跟著學
懂？
parrot1859
Sun, Aug 15, 2021 12:27 AM
他已經會了不代表別人也會啊，老師就只有一個人要照顧全班那麼多人，不可能為了他一個去改變教學方法，而且老師也是希望可以確認他已經會了才會規定一定要按照老師的方法計算
sugar8488
Sun, Aug 15, 2021 12:28 AM
老師要怎麼知道哪些學生會了哪些不會?
你寫好過程，等於跟老師說「我懂了！」
寫不出來當然會當作你不懂啊
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:28 AM
ಠ_ಠ: 那請問他不用現在教的原理表達，老師要怎麼知道他會？
上面證明題那一部分你真的該回去重看，如果你真的是學語言的那麼閱讀理解真的要加強欸
queen815
Sun, Aug 15, 2021 12:28 AM
老師，我可以下課了嗎？
shabu8609
Sun, Aug 15, 2021 12:28 AM
不然你可以完全請私教一對一照著孩子的程度去學習，不要禍害大環境的老師及其他尚未學會的人謝謝
sugar8488
Sun, Aug 15, 2021 12:28 AM
你現在就是那個聽不懂為什麼5-2=3的同學
puppy5555
Sun, Aug 15, 2021 12:28 AM
同情老師了
mole7175
Sun, Aug 15, 2021 12:29 AM
ಠ_ಠ: 對 笑死 真心覺得 蠻多（不是全部）
的國中國小老師 都對於這部分有很大的障礙
不是要去否定他們教給學生的東西
但是學生使用的方式如果通
請不要把所有東西都視為只存在一正解
peanut9534
Sun, Aug 15, 2021 12:29 AM
就算是大人，社會上也還是有一堆白痴流程要照著走好嗎
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:30 AM
救命，頭好痛
這就是為什麼我畢業後沒去當老師
因為會有一堆這種自以為的白癡家長
shabu8609
Sun, Aug 15, 2021 12:30 AM
puppy1402: 其實應該是#邏輯不好
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:31 AM
不只邏輯不好，而且還
puppy5555
Sun, Aug 15, 2021 12:31 AM
當掉
queen815
Sun, Aug 15, 2021 12:31 AM
老師，請問邏輯不好的人，學語言學沒問題嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:32 AM
為什麼又要我背一個不給其他人學習機會的污名
一張考卷一個答案而已 只有老師會看到
老師給對給錯也是老師的選擇
根本不會影響到其他學生好嗎？
而且不好意思，我什麼時候說過要老師配合那個寫出不同解的人了?
sugar8488
Sun, Aug 15, 2021 12:32 AM
是不是大掃除翻到國小數學題本然後爆氣啊
peanut4708
Sun, Aug 15, 2021 12:32 AM
bun5310: 辛苦了，但是我外語超爛的這方面沒辦法幫忙
不過可以分享一下我沒學過kk音標，英文會是會但是太過口語化所以從國中開始考試就沒及格過
之前被大學教授稱讚英文很好而開始懷疑人生
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:33 AM
queen815: 我學語言的同學邏輯都很好哦
peanut9534
Sun, Aug 15, 2021 12:33 AM
A：會13-5，不會14-9 →老師要記得A可以省略13-5，不可以省略14-9
B：不會13-5，會14-7 →老師要記得B可以省略14-7，不可以省略13-5
C：會12-4，會14-8，不會13-5 →老師要記得C可以省略12-4、14-8，不可以省略13-5
老師：我辭職
mole7175
Sun, Aug 15, 2021 12:33 AM
Sun, Aug 15, 2021 12:34 AM
啥 這才不是自以為是吧
如果照你們所說 解題一定要按那樣的程序走
為什麼我還能在臺灣一改再改的教育體制生存
然後流程是屬於制度 不是邏輯問題
而且制度本身是應該與時俱進的
shabu8609
Sun, Aug 15, 2021 12:34 AM
Sun, Aug 15, 2021 12:34 AM
考試跟作業不是跟正確答案對答案，而是驗證你是否學會，沒有過程誰知道你到底是猜的還是真的理解，到底有沒有懂
queen815
Sun, Aug 15, 2021 12:34 AM
484有人跳進來擴大漁場？
parrot1859
Sun, Aug 15, 2021 12:34 AM
老師給錯是因為他覺得他想教給你的東西你沒有學會啊，雖然答案都一樣是對的，但老師想教你的東西不是怎麼算出答案而是「這個解題方法」
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:35 AM
peanut4708: 其實kk音標跟注音一樣，可以幫助剛學英文的人發音標準以及看到字就會讀的能力
旅人能夠被教授稱讚，代表旅人從國中後進步很大！！很厲害！！
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:35 AM
shabu8609: 我懂啊
那如果他寫出其他解法，例如畫圈圈，是不是也算錯?
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:36 AM
畫圈圈就不是老師要教的數學邏輯，是要跳針幾次啊
mole7175
Sun, Aug 15, 2021 12:36 AM
老師有這麼有耐心會記得學生不會什麼嗎
不是答錯了被劃掉 不會的一題一題問？
sugar8488
Sun, Aug 15, 2021 12:36 AM
數學就不是加減乘除這麼簡單，他只是用這個方式來訓練邏輯思考
畫重點，
邏輯
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:36 AM
bun5310: 閣下是不是沒學過ipa, 為什麼我兩次提到都避而不答
cream8674
Sun, Aug 15, 2021 12:36 AM
為了讓孩子心算變快速做準備吧
shabu8609
Sun, Aug 15, 2021 12:36 AM
阿所以你遇到百位數減法的時候還要畫圈圈嗎夠了喔，最基本的不學起來你是要畫圈圈畫到什麼時候
mole7175
Sun, Aug 15, 2021 12:36 AM
queen815:
沒有 因為這個問題也困擾我很久
parrot1859
Sun, Aug 15, 2021 12:37 AM
是要跳針幾次，就說了老師想教你的是
方法
而不是答案本身
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:37 AM
ಠ_ಠ: 我會ipa阿，所以？跟你邏輯很差有關嗎？你很驕傲嗎？ipa只是語言學基礎而已耶，省省吧
weasel8274
Sun, Aug 15, 2021 12:37 AM
剛剛中間噗主一度說他好奇的是「如果今天題目上就寫著要寫出計算過程，那當然要寫啊 但如果沒規定的話，應該可以直接寫答案吧？」 現在又開始鬼打牆到「計算過程內容」了 ??
sugar8488
Sun, Aug 15, 2021 12:37 AM
mole7175: 一直反覆錯同樣題型的題目，老師會記得的
peanut9534
Sun, Aug 15, 2021 12:37 AM
shabu8609: 他說學到百位數的時候已經會加減法不用拆開了
pisces788
Sun, Aug 15, 2021 12:37 AM
queen815
Sun, Aug 15, 2021 12:38 AM
現在國小很小班耶，錯太多次老師不記得也難。
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:38 AM
shabu8609: 現在問題就不是百位數減法 為什麼要一直講百位數 你們到底多擔心別人的未來
他如果之後發現畫圈圈不可行自然會去找其他辦法啊
問題是現在這個題目是對還是錯?
shabu8609
Sun, Aug 15, 2021 12:38 AM
那為什麼不從基礎就學好
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:38 AM
一直提ipa卻又覺得kk音標沒用，噗主的邏輯真的是
mole7175
Sun, Aug 15, 2021 12:38 AM
parrot1859:
哦哦哦 他教的那種方法是會的哦
只是有時候有些方法只用來解特定題目
而且沒有比較快 我用自己的方法算
邏輯是通的 答案是對的 不過不屬於這單元教的
那我這樣是錯的嗎？？
queen815
Sun, Aug 15, 2021 12:39 AM
peanut9534: 但又不能背，也不用畫圈圈，那到底怎麼學會？
mole7175
Sun, Aug 15, 2021 12:40 AM
sugar8488:
現在老師也太有耐心了吧！
我從來沒遇過
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:40 AM
bun5310: kk音標真的沒用 ipa才有用 對不起 我真的這麼認為
而且我認真去問過外國人 他們聽都沒聽過kk音標
queen815
Sun, Aug 15, 2021 12:40 AM
因為老師現在要教你們一種超潮的方法，以後就不用畫蘋果了！
shabu8609
Sun, Aug 15, 2021 12:41 AM
你要這樣說國中的代數也可以從1開始慢慢帶，一個一個驗證算答案是不是對的，為什麼還要學代數
啊就是要把基礎學好，在未來遇到更困難的問題就能夠用同樣的邏輯下去算啊
peanut9534
Sun, Aug 15, 2021 12:41 AM
多寫一行算式你會死掉是不是
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:41 AM
shabu8609: 不要管嘛 他的人生他自己會負責啊 問題是這個題目他覺得對老師說他錯 他覺得很冤枉啊
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:41 AM
ಠ_ಠ: 因為外國沒在教kk音標啊笑死，但是對非英語母語的人很有用
你一直跟我提ipa到底要幹嘛啦，去加強一下自身的邏輯思考還有閱讀理解好不好
peanut9534
Sun, Aug 15, 2021 12:41 AM
他的答案對，可是過程不對啊
shabu8609
Sun, Aug 15, 2021 12:42 AM
算了
噗主還是講不通
peanut4708
Sun, Aug 15, 2021 12:42 AM
bun5310: 謝謝旅人！
但是現在還是覺得自己英文不夠好，沒有google翻譯根本看不懂論文，寫作也還是很爛
似乎只有聽說進步了
queen815
Sun, Aug 15, 2021 12:42 AM
ಠ_ಠ: 就說要考那個
運算過程
，不是答案辣！要跳針幾次？
sugar8488
Sun, Aug 15, 2021 12:42 AM
mole7175: mole的問題又有點跟噗主不太一樣
加法是方法A，減法是方法B，雖然可以互通，但老師想知道的是你會不會使用B
peanut9534
Sun, Aug 15, 2021 12:42 AM
把過程寫對老師還說你錯就去投訴
dog7650
Sun, Aug 15, 2021 12:42 AM
不是來卡馬狗的話，就是真的笨了
mole7175
Sun, Aug 15, 2021 12:43 AM
peanut9534:
會啊 為什麼我不能用我熟悉
而且邏輯上沒問題的方式去寫題目
如果今天有局限算法（事先標注）
就會以題目需要的方法走
但沒有限定 對的東西被改錯
那這樣就不對了吧
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 12:43 AM
bun5310: 對阿 阿台灣教一個只有台灣懂的東西 請問你拿這個東西怎麼去跟外國交流 你不會的單字要外國人寫kk音標給你?
當然是ipa更有用啊大哥
沒有kk音標還是可以把英文學好的好嗎？
bun5310
Sun, Aug 15, 2021 12:43 AM
比起回應噗主，大家要不要討論一下早餐吃什麼
我想吃鮪魚蛋餅
載入新的回覆
我不懂一定得這麼做的意義，因為我在學減法的時候老師沒這樣教，而我也沒碰過什麼問題。
13-5要想一下，但10+3-5就可以很快算好，拿零錢給店員找也是這樣想
panda1025: 應該是因為直式吧 跟直式的算法接近
fish2861: 這樣是加減法的交換率 感覺跟我提的問題不太一樣
也許先學會這個概念，後面學直式比較容易懂啊
或是比較好教
其實這樣只要熟練10的加減就可以舉一反三欸
感覺是個不錯的技巧
直接背13-5=8嗎？
但還是不能理解一定得這樣算的理由
但是加減的時候因為小時候學過心算所以不會經過這個流程
我小學的時候可能是畫13個圈圈去算的吧？
比較快
我是指13－5＝？這個算式不一定必須拆開才能計算吧？因為我小時候就不是這樣計算的。但現在小學必須這樣計算
小朋友一定要的理由是因為重點不是算出答案而是學會這種方法。
如果他已經會了，為什麼一定得這麼做？
但我困惑的點是為什麼一定得這樣計算，因為我小時候沒這樣計算過，也沒碰上什麼問題
但現在是就算你會算，你也得這樣算才是對的
這樣感覺變相侷限住了
我是這樣覺得啦
但我小時候學的方式不是這樣學，還是能理解數學的概念
所以我才很困惑為什麼一定得這樣做
你小時候不是這樣做只是因為那時候教育方針不是這樣而已
而且更快進入高位數的減法這邊我不太清楚，你有比較過可能20年前跟現在的小學生上到高位數減法的進度嗎？不然怎麼會這麼說？
但我的意思是必須得這樣算的理由是什麼？不這樣算跟不能理解減法概念有很大一段差距，會這樣算也不能代表就理解減法概念吧？
但不能理解橫式一定得這樣做的理由
考試寫得出來（或是讓老師知道你會算）老師應該不會管你怎麼算
而且我覺得這個方式是讓普遍小朋友容易理解的方式
也有可能是你孩子的老師希望他們學會這種概念，所以要求大家都要這樣做
你總不能說「我小時候學英文是直接從Abc教，你強迫我小孩學會音標很奇怪，我不會音標我還不是會唸英文」這樣吧
所以我才會有這個疑惑
認為很大機率是個案……
如果噗主是家長，一定是覺得老師教法好奇怪我以前明明不是這樣學的那種家長
這個方法可以初步理解到位數的概念，而且在腦袋裡思考就能得到答案
但我還是不懂為什麼一定得這麼做呀
如果老師不跟我解釋清楚，我的確會覺得我以前不是這樣學的
而且我不就是為了了解才發噗詢問嗎？
你以前不是這樣學的，不代表現在學校不可以這樣教
為了要統一教學標準以及達成教學目的，所以才強制小孩要這樣做
你不理解為什麼要這樣做，但是學校一定比你理解怎麼教小孩
如果你真的想知道為什麼一定要這樣做，歡迎去師範大學或教育大學修教程，看看到底要怎麼教小孩
還是必須這麼做的理由是什麼?
8345+544=8889
這樣喔！
旅人：因為這種運算過程是在讓你練習數學解題邏輯，以後遇到進階的數學才會知道怎麼處理
噗主：可是我就已經知道這題答案了，為什麼要規定我這樣算
我只能說是鬼打牆
而是指在了解這個概念的前提之下，如果我直接可以算出答案不用寫出來，或是有人天生對數學很在行，可以看到題目就知道答案，為什麼還是得這樣做才是對的?
但在這個範圍的考試以外的時候當然可以你想用什麼方式解就用什麼方式解
老師會問你，沒有過程的話你是怎麼寫出答案的？會不會是矇到的？
用這個方式寫了計算過程但答案錯了＞代表前一階段個位數的加減沒學好
一直跳針裝不懂跟之前某位釣魚人士的模式如出一轍
和檢定一樣的感覺啦
小學生的13-5要列出過程，長大以後其他題目13-5不用，是因為長大以後考的是其他計算，不是考13-5，所以我覺得考13-5列出過程沒有問題
1. 有人說不能因為我不是這樣學就要人家不這樣教
我從頭到尾沒說過這種話，只是好奇為什麼一定只能這樣做
2. 有人說我鬼打牆
我明明就是在問為什麼一定得這麼做
意思是如果他出一個問題
括號或是底線填答案數字
我直接寫正確答案上去
那我拿不到分數
因為我的算式只有13－5＝8
所以不能理解為什麼只有這種解法
用計算機超方便的欸，不會出錯還快速，你敢在找錢給客人的時候用心算嗎？還不是收銀機慢慢按？
前面旅人都已經講了那麼多，噗主還一直糾結在為什麼就算知道答案還一定要用老師規定算法
最後搞到一堆旅人火大覺得朽木不可雕也、也不想多費唇舌
你是老師還是老師是老師
老師只是要求把這個過程寫出來而已，應該沒問題吧？
還是噗主想問的是為什麼數學一定要寫出詳細過程？
就像我以前不懂為什麼要寫單位
長大後發現寫單位超重要，特別到底是未稅還是含稅，意義完全不同
不是所有數學問題
我不是說過程不重要，而是如果有人已經很熟練，或是他會心算，或是他是數學天才有另一種解法，為什麼不能直接寫個答案
當然如果題目已經寫必須寫出計算過程，有人沒寫被扣分我可以接受
但如果他就是個填空又沒要求計算過程，我不懂直接寫個答案錯在哪
「你借錢給我幹嘛寫欠條，你記得我也記得這樣就好了啊，還是你覺得我不寫欠條就是不敢亮出什麼就是有問題？」這樣耶。
「我會做就好了啊，一定要這樣嗎我不能照我覺得有效率的方式做嗎」。會做，但養成這種「觀念」，並不適用於各種情況。
要嘛拆13要嘛拆5
都是要看到計算過程的計算題才會有運算過程的問題啊
如果今天題目上就寫著要寫出計算過程，那當然要寫啊
但如果沒規定的話，應該可以直接寫答案吧？
13-5=10+3-5=8>>有寫過程
中間你想怎麼拆都會給你對啦……
老師的職責就是教會學生，沒寫過程＝老師不能保證學生懂了。你寫了老師就知道你懂了啊？寫過程也是一種溝通好不好，不少只有算出數字才是要學的東西
旅人都展示各種運算過程囉！老師請給分！
因為這100多樓有多少人回答了你的問題你視而不見，卻又重複提出同樣的問題
這不是釣魚是什麼
我跟你講注音符號的意義不是會講就不需要這麼簡單而言，他可以清楚代表每個中文字的發音
而且現在普遍不重視發音教育的情況更為重要
你是假貨吧
我還是很好奇一個人他如果會算了，是不是就只能用這種方法會?如果這是唯一的方法那就是這樣沒錯，但如果不是唯一的方法呢？
除非你說ipa
噗主484太小看基礎算數了！現在普遍不重視算數教育的結果……
跟題目要求的算法不一樣 所以被老師罵
但因為答案沒錯 學習上也沒出現過其他問題
後來也很順利考上不錯的大學
但如果這樣寫就會是錯的
我跟你講kk音標的意義不是會唸就不需要這麼簡單，他可以清楚代表每個英文字的發音
而現在普遍不重視發音教育的情況更為重要
這就跟為什麼上廁所會跑出便便一樣理所當然的事情
小朋友就不知道吼
經過一年中間應該有新增的沒被紀錄到
標記的系統太狹隘，很多發音跟ipa標記不同
再加上中文是表意文字 英文是表音文字
怎麼可以一概而論
哦 我好像能理解你在講什麼（吧？
原理明明是一樣的 但自己用別種表達
很常被教育者更正 說 因為不符合現在教的
所以是錯的 這裡不能用 一定要用他們教的
不知道我的理解有沒有錯
還講自己是學語言的，我真的是不能忍
就是這個意思
不是因為文字的解釋而有差異嗎？
而文字的敘述不就是做書者自己下的定義嗎
你是不是沒把前面的留言看完
因為我有英文學習障礙（躺
記憶英文字元的方式 跟其他人不太一樣
教育本來同樣的環境下就是同樣的速度去學習
你有能力加快學習或是都懂了但沒辦法離開那個同樣的環境下就是只能乖乖跟著學
懂？
你寫好過程，等於跟老師說「我懂了！」
寫不出來當然會當作你不懂啊
上面證明題那一部分你真的該回去重看，如果你真的是學語言的那麼閱讀理解真的要加強欸
的國中國小老師 都對於這部分有很大的障礙
不是要去否定他們教給學生的東西
但是學生使用的方式如果通
請不要把所有東西都視為只存在一正解
這就是為什麼我畢業後沒去當老師
因為會有一堆這種自以為的白癡家長
一張考卷一個答案而已 只有老師會看到
老師給對給錯也是老師的選擇
根本不會影響到其他學生好嗎？
而且不好意思，我什麼時候說過要老師配合那個寫出不同解的人了?
不過可以分享一下我沒學過kk音標，英文會是會但是太過口語化所以從國中開始考試就沒及格過
之前被大學教授稱讚英文很好而開始懷疑人生B：不會13-5，會14-7 →老師要記得B可以省略14-7，不可以省略13-5
C：會12-4，會14-8，不會13-5 →老師要記得C可以省略12-4、14-8，不可以省略13-5
老師：我辭職
如果照你們所說 解題一定要按那樣的程序走
為什麼我還能在臺灣一改再改的教育體制生存
然後流程是屬於制度 不是邏輯問題
而且制度本身是應該與時俱進的
旅人能夠被教授稱讚，代表旅人從國中後進步很大！！很厲害！！
那如果他寫出其他解法，例如畫圈圈，是不是也算錯?
不是答錯了被劃掉 不會的一題一題問？
畫重點，邏輯
沒有 因為這個問題也困擾我很久
他如果之後發現畫圈圈不可行自然會去找其他辦法啊
問題是現在這個題目是對還是錯?
哦哦哦 他教的那種方法是會的哦
只是有時候有些方法只用來解特定題目
而且沒有比較快 我用自己的方法算
邏輯是通的 答案是對的 不過不屬於這單元教的
那我這樣是錯的嗎？？
現在老師也太有耐心了吧！
我從來沒遇過
而且我認真去問過外國人 他們聽都沒聽過kk音標
你一直跟我提ipa到底要幹嘛啦，去加強一下自身的邏輯思考還有閱讀理解好不好
似乎只有聽說進步了加法是方法A，減法是方法B，雖然可以互通，但老師想知道的是你會不會使用B
會啊 為什麼我不能用我熟悉
而且邏輯上沒問題的方式去寫題目
如果今天有局限算法（事先標注）
就會以題目需要的方法走
但沒有限定 對的東西被改錯
那這樣就不對了吧
當然是ipa更有用啊大哥
沒有kk音標還是可以把英文學好的好嗎？
我想吃鮪魚蛋餅