不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 14, 2021 8:30 PM
6
3-3劇透。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 14, 2021 8:30 PM
Sat, Aug 14, 2021 10:26 PM
繼續該、負面，順便保卡瑪，建議消音。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 14, 2021 8:32 PM
其實我到現在都不知道關於千冬歲的角色塑造到底是我跟作者價值觀相差太多，還是作者有意想要塑造一個自我中心的弟弟而且很喜歡這種設定。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 14, 2021 8:37 PM
Sat, Aug 14, 2021 10:26 PM
看特傳本傳的時候我就非常不能理解在替身術發動真相大白前千冬歲有什麼臉叫夏碎去雪野家？
(注意一下時間，替身術發動後不算)
藥師寺家千不好萬不好人家好歹用心把夏碎當少主在照顧還養成了紫袍(雖然能當上紫袍冰炎功勞大概比較大)
雪野家？直到3-2都有人在碎碎念說夏碎是棄子、也沒人覺得夏碎的紫袍身分了不起，而且他住在雪野家的時候還跟媽媽一起被安排在偏避的角落。
你，身分上搶了人家的一切(雖然非自願)
你家，把人嫌棄的一文不值(至3-2依然)
你把人帶回家除了滿足你自己的愧疚與如占有慾般的崇拜(「為什麼這個人不能名正言順是我兄弟？」)，對對方有什麼物質或精神上的好處？有沒有考慮過對方不需要也不想要？
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 14, 2021 8:39 PM
Sat, Aug 14, 2021 8:55 PM
不過特傳本傳好歹可以找個「藥師寺家真的太危險了」當藉口，假裝千冬歲是擔心夏碎當替身的安危而不是自我中心的根本不顧哥哥待在雪野家會不會快樂，只因為自己崇拜哥哥想要哥哥待在自己家就整天叫人回家。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 14, 2021 8:42 PM
然而晝夜的千冬歲卻還是一樣自我中心。
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@fortheirownstory
Sat, Aug 14, 2021 8:43 PM
Sat, Aug 14, 2021 8:44 PM
一邊愧疚自己的母親害人家離婚、明知道跟著父親送的禮物都會被退回，一邊還是一直送禮，甚至覺得換成自己打工的禮物搞不好就會被接受？
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 14, 2021 8:44 PM
Sat, Aug 14, 2021 8:47 PM
不是耶，你有沒有想過要是人家真的如你所想覺得你跟你媽是害他沒爸爸的罪魁禍首，你送禮這種行為有多引人反感？現在是在耀武揚威嗎？夏碎不會覺得「我爸不要我跟我媽、你卻可以跟我爸一起送禮給我」之類的？
這樣的送禮完全只是在滿足自己的愧疚，一點也沒考慮對方的心情啊？
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 14, 2021 8:50 PM
Sat, Aug 14, 2021 9:47 PM
想像你老公外遇所以離婚，你一個人認真打拼養體弱的兒子，逢年過節還要收到那個渣男跟他私生子送的禮物是一種什麼感覺？
想像你爸外遇所以跟你媽離婚，你每天看媽媽辛苦工作還要照顧自己這個沒事就得去醫院的小孩(而你爸從未出現)，逢年過節還要收到那個渣爸跟他私生子送的禮物是一種什麼感覺？
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 14, 2021 8:53 PM
Sat, Aug 14, 2021 10:27 PM
我真的搞不懂到底是作者不認為這種行為很自我中心自我滿足，還是他懂但他就是喜歡
但反正我覺得這種「我想親近你所以就算你一直退我禮物我還是想要送到你願意收」的行為很糟就是了。
本傳我還可以找藉口，晝夜？？？也不知道後續劇情能不能、會不會補(。)
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 14, 2021 9:06 PM
Sat, Aug 14, 2021 9:48 PM
晝夜架空設定，寫個例如千冬歲老媽是被騙不知道雪野垃圾已婚、知情後也跟垃圾分手只是為了孩子未來著想有姓雪野並當雪野繼承人培養，夏碎媽媽不在意這點、母親們是共同討厭渣男聯盟的好朋友
發展百合也不錯
、千冬歲跟夏碎從小一起兄友弟恭開開心心的長大不好嗎？
冰炎都可以父母雙全脾氣變好很多了、跟夏碎都可以從國中認識變成從小青梅竹馬了，讓這對兄弟也母親都活著然後從小感情好沒關係吧？
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 14, 2021 9:07 PM
偏偏要寫一個夏碎母子拒收禮物但是千冬歲又硬要送的劇情
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@fortheirownstory
Sat, Aug 14, 2021 9:15 PM
Sat, Aug 14, 2021 9:23 PM
所以作者就是很喜歡這種只顧滿足自己的愧疚感、不顧對方是否因此反感的弟弟設定嗎......
還是作者並不覺得這樣的弟弟設定自我中心又自我滿足，而是感情真摯的親情表現？
搞不懂啊。
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@fortheirownstory
Sat, Aug 14, 2021 9:33 PM
題外話(？)
我沒把本傳夏碎的替身術也拿出來講是因為他算是從小被雙重洗腦「我一定得這麼做」，不然未經同意使用替身術保護人這種行為同樣是只顧著自我滿足。
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@fortheirownstory
Mon, Aug 16, 2021 8:20 AM
理智稍為回籠說一下。
我有想過既然我可以理解夏碎是基於環境問題才長成了一個覺得替身術是唯一解的角色，那我應該也要去想想千冬歲的身世來試著思考他的行為是不是也算是類似情況。
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@fortheirownstory
Mon, Aug 16, 2021 8:20 AM
晝夜其實滿簡單的：他有一個超爛的榜樣雪野垃圾外遇離婚後逢年過節就算總是被拒絕依然鍥而不捨的給前妻送禮
完全渣男+噁男行為
，身為兒子的千冬歲從小看著錯誤榜樣於是不小心跟著被養歪以為這樣沒問題好像也不是不能理解。
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@fortheirownstory
Mon, Aug 16, 2021 8:26 AM
本傳其實千冬歲則比晝夜忍耐多了
畢竟家族虧欠的太多
，可以看出來除了少數時候(第一部意外傳送到紫館給夏碎包紮時)之外他很清楚夏碎應該要討厭他，所以總是小心翼翼的。
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@fortheirownstory
Mon, Aug 16, 2021 8:33 AM
Mon, Aug 16, 2021 8:38 AM
而他對夏碎回家的執著從3-3來看是可以與反抗家族或許是能做出連結的。
「我討厭這些用家族之名要求我、控制我的人」→「指標性的影響就是我哥跟大夫人被趕出雪野家」→「我要反抗這些人」→「反抗指標：我哥應該要回家」
不過我對這部分不算很肯定，或者說我很可能想太多。
因為在3-3前千冬歲對於家族的控制到底有多反感我不知道，但他在番外也有說「為了家族大義失去慈愛的父親etc.」，意思等同於他本來並不認為父親對他有壓迫，那有可能萊恩番外提過的家族叫他好好待在家等等要求他也沒放在心上過。
沒放在心上自然也不會有什麼反抗心理。
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@fortheirownstory
Mon, Aug 16, 2021 8:40 AM
Mon, Aug 16, 2021 9:15 AM
那假設他的「想要哥哥回家」與反抗家族要求無關，他的行為只能說是不成熟。
他知道(以為)夏碎討厭，但他就是克制不住的想親近。
考慮到他才16-17歲不成熟是挺正常啦。
只不過因為自己不成熟就造成別人的壓力，那就還是單純的自我中心啊，就是自己想親近比對方討厭重要嘛。
所以果然作者就是喜歡寫他有自我中心的特質吧。
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@fortheirownstory
Mon, Aug 16, 2021 8:43 AM
Mon, Aug 16, 2021 8:43 AM
從作者怎麼安排角色在晝夜的關係感覺可以看出他對角色間關係的喜好，例如堅持冰炎跟夏碎要是病友。
那千冬歲跟夏碎的兄弟關係他大概就是喜歡寫自我中心的弟弟
不斷被哥哥拒絕
吧？
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@fortheirownstory
Mon, Aug 16, 2021 9:18 AM
Mon, Aug 16, 2021 9:25 AM
等等我懂了我離題了。
當薪偷就是會分心
我的結論就是作者大概知道然後就喜歡這樣寫，end，其他不重要。
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@fortheirownstory
Thu, Aug 26, 2021 7:39 PM
Thu, Aug 26, 2021 7:39 PM
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@fortheirownstory
Thu, Aug 26, 2021 7:39 PM
Thu, Aug 26, 2021 8:37 PM
先說好這本來就已經是個負面噗了，我對千冬歲的評價真的是越想越低。
「沒有不喜歡」他的人我真誠的建議不要看下去。
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@fortheirownstory
Thu, Aug 26, 2021 7:40 PM
下面這段不知道放哪裡，講的是千冬歲所以就放這噗。
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@fortheirownstory
Thu, Aug 26, 2021 7:42 PM
Fri, Aug 27, 2021 1:53 AM
其實我一直覺得替身術也不過就是一種防護力100%保鑣而已我真的不懂怎麼要搞得那麼嚴重。
怕替身術發動的話，保護好自己不就行了嗎？
當然「千保護萬保護還是有萬一」的壓力我懂，但我還真沒看到千冬歲把自己裡三層外三層的保護起來，更別說夏碎連邪神都扛住了卻瀕死還不是千冬歲跑去接近滿口都在叫長子犧牲的老爹才會被捅刀？
然而整個3-3我都沒看到他為了自己的大意懊惱過。
我並不是要指責受害人，但一般來說一個人就算知道錯的是雪野垃圾，也還是會為自己大意而自責吧？會想著「我為什麼要接近他、不謹慎點」吧？更別說心魔狀態理應加重這種想法。
千冬歲的心態描述中卻完全沒有。
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@fortheirownstory
Thu, Aug 26, 2021 7:42 PM
Thu, Aug 26, 2021 8:09 PM
千冬歲根本沒有在好好保護自己(反而還會為了找夏碎的藥把自己弄的傷痕累累，還不帶萊恩一起出任務等同於風險增加)，然後跟我說他很緊張夏碎的替身術
你能做的都沒做，到底憑什麼說自己害怕替身術發動啊？
今天又不是千冬歲隨身攜帶三百壯士、身上疊了無數層到處找來的保護術法保護自己結果依然不幸被攻擊成功，那我真的覺得他很慘。
但他沒有啊，任務照出而且還會出有風險的弄傷自己。
我說真的極端點他如果為此休學龜縮在雪野家或哪裡直到替身術被解除的話我會真心佩服他、認為他真的很用心、很怕自己害到哥哥。
而不是用跟小亭爭杯子要不要消毒的爛梗表達他的緊張。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Thu, Aug 26, 2021 7:44 PM
千冬歲：我好怕我哥為我死掉。
還是千冬歲：不過我沒有要好好保護自己免得替身術發動的意思。
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@fortheirownstory
Thu, Aug 26, 2021 7:49 PM
我是真的不了解這到底是作者沒想過的問題還是他筆下的千冬歲就是一邊喊著害怕一邊卻沒特別在保護自己？
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@fortheirownstory
Thu, Aug 26, 2021 8:02 PM
2-2-3番外：
只要有一點點希望都行，再危險的地方他(千冬歲)也闖進去。
(略)為了取得些微希望將自己搞得全身是傷。
(略)一次又一次，
受了重傷
也不打算停止。
(略)他實在無法放心讓千冬歲自己一個人奔走，即使對方經常甩開他偷偷亂跑。
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@fortheirownstory
Thu, Aug 26, 2021 8:06 PM
Thu, Aug 26, 2021 8:10 PM
到底為什麼，可以一邊說擔心受黑暗氣息影響躺在病床上的哥哥，然後一邊在明知道替身術還沒解除的狀況下涉險讓自己重傷？
重傷當然不等同於死亡，但是會搞到重傷就代表有讓自己掛掉的風險。
可能拿到能治療夏碎的藥V.S自己涉險導致夏碎替身術再次發動的風險(哪怕只有1%)，我還以為以千冬歲緊張的程度與他堂堂雪野少主的地位來說，委託別人去拿藥才是正常的舉動。
不然他帶著他的敢死小隊一起去我也不反對。
然而他的選擇是：孤軍奮戰。
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@fortheirownstory
Thu, Aug 26, 2021 8:07 PM
還是我有漏掉什麼？夏碎的替身術中間一度解除過之類的？
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@fortheirownstory
Thu, Aug 26, 2021 8:28 PM
如果作者真的就是刻意要寫這樣的千冬歲，而不是沒想到。
那我想來想去，千冬歲的行為似乎只能稱為報復。
「我不要你當替身你都不聽，那我就傷害你很想保護的東西(=我自己)啊！」
而且這種想法跟3-3的千冬歲其實滿吻合的。也跟他自我中心的個性很搭。
緊張擔心哥哥的安危(x)
憤怒於自己被迫受保護的愧疚無法紓解所產生的報復心態(o)
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@fortheirownstory
Thu, Aug 26, 2021 8:43 PM
Thu, Aug 26, 2021 9:26 PM
夏碎也沒在考慮千冬歲心情的，當替身的確是一種不顧千冬歲想法的自私。
但是夏碎當替身是因為母親與家族還有洗腦，而且他從不會說「我這是為千冬歲好」，或者期待對方開開心心接受自己當替身這件事，相反的他刻意疏遠對方，也理解千冬歲會難過或生氣(雖然他還是偏向覺得自己明明只是工具，沒有必要)，只是他依然選擇這麼做。
他為了自己的信念做了自私的舉動──並且理解這個自私，也承擔相應的後果。
p.s而且其實夏碎的堅持基本上可以看作是童年創傷導致的了。
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@fortheirownstory
Thu, Aug 26, 2021 8:43 PM
Thu, Aug 26, 2021 9:15 PM
而千冬歲──他的行為全然只為自己，還要說這是「為了夏碎」，我想這是我覺得煩躁的地方。
明明是自己想要哥哥在身邊，卻要說是不希望夏碎待在替身家族。而沒有考慮過夏碎本人怎麼想。
明明是自己心底過不去愧疚的坎、報復性的在自傷取藥、報復性的明知道對方為難還要在那邊消毒，卻要說這是擔心哥哥安危(真的擔心的話，為什麼不是好好保護自己不涉險？)，同樣也不在乎這種行為對對方是否造成困擾。
既然只是在顧自己的情緒，就承認自己的自我中心與自私吧，何必打著是為別人的名號？
(而千冬歲實在看不出來有什麼相關心裡創傷，他就是自我中心而已)
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@fortheirownstory
Thu, Aug 26, 2021 8:49 PM
Thu, Aug 26, 2021 8:56 PM
千冬歲目前我看來看去，就是那種打著「這都是為你好」的旗號，但所作所為主要都是在滿足自己的人。
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@fortheirownstory
Thu, Aug 26, 2021 8:53 PM
Thu, Aug 26, 2021 8:57 PM
不過想想這還真的是雪野家一脈相承，雪野垃圾也很擅長對千冬歲說他的所做所為是為千冬歲好，實際上滿足的卻都是他自己的慾望。
不論是原作還是晝夜，兩邊的雪野垃圾真是都對千冬歲影響深遠──不好的那方面。
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(注意一下時間，替身術發動後不算)
藥師寺家千不好萬不好人家好歹用心把夏碎當少主在照顧還養成了紫袍(雖然能當上紫袍冰炎功勞大概比較大)
雪野家？直到3-2都有人在碎碎念說夏碎是棄子、也沒人覺得夏碎的紫袍身分了不起，而且他住在雪野家的時候還跟媽媽一起被安排在偏避的角落。
你，身分上搶了人家的一切(雖然非自願)
你家，把人嫌棄的一文不值(至3-2依然)
你把人帶回家除了滿足你自己的愧疚與如占有慾般的崇拜(「為什麼這個人不能名正言順是我兄弟？」)，對對方有什麼物質或精神上的好處？有沒有考慮過對方不需要也不想要？
這樣的送禮完全只是在滿足自己的愧疚，一點也沒考慮對方的心情啊？
想像你爸外遇所以跟你媽離婚，你每天看媽媽辛苦工作還要照顧自己這個沒事就得去醫院的小孩(而你爸從未出現)，逢年過節還要收到那個渣爸跟他私生子送的禮物是一種什麼感覺？
但反正我覺得這種「我想親近你所以就算你一直退我禮物我還是想要送到你願意收」的行為很糟就是了。
本傳我還可以找藉口，晝夜？？？也不知道後續劇情能不能、會不會補(。)
發展百合也不錯、千冬歲跟夏碎從小一起兄友弟恭開開心心的長大不好嗎？冰炎都可以父母雙全脾氣變好很多了、跟夏碎都可以從國中認識變成從小青梅竹馬了，讓這對兄弟也母親都活著然後從小感情好沒關係吧？
還是作者並不覺得這樣的弟弟設定自我中心又自我滿足，而是感情真摯的親情表現？
搞不懂啊。
我沒把本傳夏碎的替身術也拿出來講是因為他算是從小被雙重洗腦「我一定得這麼做」，不然未經同意使用替身術保護人這種行為同樣是只顧著自我滿足。
我有想過既然我可以理解夏碎是基於環境問題才長成了一個覺得替身術是唯一解的角色，那我應該也要去想想千冬歲的身世來試著思考他的行為是不是也算是類似情況。
完全渣男+噁男行為，身為兒子的千冬歲從小看著錯誤榜樣於是不小心跟著被養歪以為這樣沒問題好像也不是不能理解。畢竟家族虧欠的太多，可以看出來除了少數時候(第一部意外傳送到紫館給夏碎包紮時)之外他很清楚夏碎應該要討厭他，所以總是小心翼翼的。「我討厭這些用家族之名要求我、控制我的人」→「指標性的影響就是我哥跟大夫人被趕出雪野家」→「我要反抗這些人」→「反抗指標：我哥應該要回家」
不過我對這部分不算很肯定，或者說我很可能想太多。
因為在3-3前千冬歲對於家族的控制到底有多反感我不知道，但他在番外也有說「為了家族大義失去慈愛的父親etc.」，意思等同於他本來並不認為父親對他有壓迫，那有可能萊恩番外提過的家族叫他好好待在家等等要求他也沒放在心上過。
沒放在心上自然也不會有什麼反抗心理。
他知道(以為)夏碎討厭，但他就是克制不住的想親近。
考慮到他才16-17歲不成熟是挺正常啦。
只不過因為自己不成熟就造成別人的壓力，那就還是單純的自我中心啊，就是自己想親近比對方討厭重要嘛。
所以果然作者就是喜歡寫他有自我中心的特質吧。
那千冬歲跟夏碎的兄弟關係他大概就是喜歡寫自我中心的弟弟
不斷被哥哥拒絕吧？當薪偷就是會分心我的結論就是作者大概知道然後就喜歡這樣寫，end，其他不重要。
「沒有不喜歡」他的人我真誠的建議不要看下去。
怕替身術發動的話，保護好自己不就行了嗎？
當然「千保護萬保護還是有萬一」的壓力我懂，但我還真沒看到千冬歲把自己裡三層外三層的保護起來，更別說夏碎連邪神都扛住了卻瀕死還不是千冬歲跑去接近滿口都在叫長子犧牲的老爹才會被捅刀？
然而整個3-3我都沒看到他為了自己的大意懊惱過。
我並不是要指責受害人，但一般來說一個人就算知道錯的是雪野垃圾，也還是會為自己大意而自責吧？會想著「我為什麼要接近他、不謹慎點」吧？更別說心魔狀態理應加重這種想法。
千冬歲的心態描述中卻完全沒有。
你能做的都沒做，到底憑什麼說自己害怕替身術發動啊？
今天又不是千冬歲隨身攜帶三百壯士、身上疊了無數層到處找來的保護術法保護自己結果依然不幸被攻擊成功，那我真的覺得他很慘。
但他沒有啊，任務照出而且還會出有風險的弄傷自己。
我說真的極端點他如果為此休學龜縮在雪野家或哪裡直到替身術被解除的話我會真心佩服他、認為他真的很用心、很怕自己害到哥哥。
而不是用跟小亭爭杯子要不要消毒的爛梗表達他的緊張。
還是千冬歲：不過我沒有要好好保護自己免得替身術發動的意思。
只要有一點點希望都行，再危險的地方他(千冬歲)也闖進去。
(略)為了取得些微希望將自己搞得全身是傷。
(略)一次又一次，受了重傷也不打算停止。
(略)他實在無法放心讓千冬歲自己一個人奔走，即使對方經常甩開他偷偷亂跑。
重傷當然不等同於死亡，但是會搞到重傷就代表有讓自己掛掉的風險。
可能拿到能治療夏碎的藥V.S自己涉險導致夏碎替身術再次發動的風險(哪怕只有1%)，我還以為以千冬歲緊張的程度與他堂堂雪野少主的地位來說，委託別人去拿藥才是正常的舉動。
不然他帶著他的敢死小隊一起去我也不反對。
然而他的選擇是：孤軍奮戰。
那我想來想去，千冬歲的行為似乎只能稱為報復。
「我不要你當替身你都不聽，那我就傷害你很想保護的東西(=我自己)啊！」
而且這種想法跟3-3的千冬歲其實滿吻合的。也跟他自我中心的個性很搭。
緊張擔心哥哥的安危(x)
憤怒於自己被迫受保護的愧疚無法紓解所產生的報復心態(o)
但是夏碎當替身是因為母親與家族還有洗腦，而且他從不會說「我這是為千冬歲好」，或者期待對方開開心心接受自己當替身這件事，相反的他刻意疏遠對方，也理解千冬歲會難過或生氣(雖然他還是偏向覺得自己明明只是工具，沒有必要)，只是他依然選擇這麼做。
他為了自己的信念做了自私的舉動──並且理解這個自私，也承擔相應的後果。
p.s而且其實夏碎的堅持基本上可以看作是童年創傷導致的了。
明明是自己想要哥哥在身邊，卻要說是不希望夏碎待在替身家族。而沒有考慮過夏碎本人怎麼想。
明明是自己心底過不去愧疚的坎、報復性的在自傷取藥、報復性的明知道對方為難還要在那邊消毒，卻要說這是擔心哥哥安危(真的擔心的話，為什麼不是好好保護自己不涉險？)，同樣也不在乎這種行為對對方是否造成困擾。
既然只是在顧自己的情緒，就承認自己的自我中心與自私吧，何必打著是為別人的名號？
(而千冬歲實在看不出來有什麼相關心裡創傷，他就是自我中心而已)
不論是原作還是晝夜，兩邊的雪野垃圾真是都對千冬歲影響深遠──不好的那方面。