庵野秀明與財經專家泉正人對談摘選

泉：我的公司也有許多「EVA」的狂熱粉絲，我覺得庵野先生的作品會吸引到這麼多粉絲，是因為觀眾能夠感受到它具備的價值簡直超乎一部作品的緣故。這也跟本次探討金錢運用作為主題的「價格」與「價值」相通。比方說看一場電影的價格是1900日圓，拍片的人必須創造出高過這個的價值才行。就創造價值這點，庵野先生有在留意什麼嗎？

庵野：基本的想法是我自己會不會想要付1900日圓去看這部作品。但是，自己覺得有趣的作品，有人可能會覺得無聊，反之亦然。每個人對作品的契合程度各有不同，自己認為的價值如何也是由此而生。我覺得價值只能用共享的，而商業作品則是要看製作方與觀眾能夠共享價值到什麼程度。
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泉：正因如此，價值才會因人而異吧。

庵野：某碗拉麵賣850日圓，有人覺得太貴，但也有人願意花1100日圓去吃。吃一個人8萬日圓的高級餐點與一碗350日圓的立食蕎麥麵，同樣吃一餐可以差距這麼大，但只要作到吃的人覺得付了可接受的程度，人們就會願意付這個錢。這種價值概念當然不僅是在娛樂領域，各種領域都是通用的。說到頭，貨幣這種東西本身就是如此。

泉：原本也就是金屬小圓板、印刷紙張，到了電子金錢甚至只剩下數據而已。

庵野：機械掃描嗶一下的電子支付也只是顯示餘額資訊而已，連物體都沒有。但是這樣的貨幣概念卻存在於世間，有這樣的概念與其他人共享，貨幣才會存在。

泉：也就是說，金錢是依靠信任才會成立的東西。

庵野：沒見過美鈔的人看到美鈔時，會不會感覺那是金錢呢？就是像這種問題。如果這個人根本不知道美金得種東西時，那就只是一張紙片而已。但是大家共享了美金這樣的概念，才讓它成為能夠交換的存在。然後，用金錢交換某樣事物時，就是在表示這個人固有的價值觀。我覺得作品的共享也是像這樣的東西。

泉：就作品來說，是多人共享了覺得有趣的情感，也就是一種共鳴，這樣的共鳴擴散的越廣，價值越高。

庵野：此外，這些人的愛好程度可以深到什麼程度，這也很重要。

泉：「EVA」在這方面來說，廣度與深度都非比尋常呢。您究竟是怎麼創作出這樣的作品的呢？

庵野：嗯，這要怎麼說好呢？EVA它是動畫作品，也是商業作品，所以要盡可能敞開範圍，讓作品與粉絲的共享點越多越好。

泉：以前庵野先生曾經說過，共享與共鳴會與觀眾自身過去的人生體驗相符。您指的就是讓觀眾意識到這些共享共鳴點嗎？

庵野：作品的共鳴點不會超出這個人的知識與經驗。EVA的話還有刻意主打難以理解的趣味，但這對於這些人來說就成為新的經驗了。而感動人的戲劇模式我想大概就是12種，就看如何將這12種情節盡量鑲進作品中了。

泉：這種故事模式還是方法，是有什麼人提倡的嗎？

庵野：不，這是我自己就我所能想到寫出來的故事模式，條列起來大概就是這12種。可以用一個比喻，各種人際關係都可以從三角關係開始發展。小孩的三角關係就是像真嗣、明日香與零，年紀較大的成人三角關係就是加持、美里、律子。再更上去的大叔世代則有源堂、冬月與唯。觀眾會被這三個世代的其中某個所吸引。還有像喜歡短髮女生、喜歡長髮女生、眼神柔弱派或者眼神強硬派等等，像這樣作為符號的角色特徵也安排了各式各樣的變化。

因為這樣，我有自覺說作品不能自己一個人創作。我覺得一個人創造出來的東西會有極限，對於小說、漫畫這樣的個人創作方式感到不在行也沒興趣，也是因為如此。我比較傾向將製作群感覺有趣的東西積極加進作品中。透過加入各式各樣的人的感受來盡量嵌入共鳴點，枝葉就會不斷生長開來。同時相對應的，位於根部的自己覺得有趣的部份要深深紮根，就能成為支撐許多人的意念的深厚基礎。關鍵在於如何平衡基礎的強度、枝葉的廣度以及整體的高度。

泉：是這樣的綜合體才會產生出這麼多的粉絲而創造價值吧。反過來說，徹底深化單一的共鳴部份是否也有價值呢？

庵野：這個嘛，我有一部真人電影「式日」，就是採用完全相反的作法，縮窄範圍而去深掘。主要角色就二個人，在山口縣一個叫宇部的地方拍攝，那種街道的封閉感之類的感覺，沒有居住過地方都市的人可能會感受不到。但我拍這部作品是只要100個人看過後有1個人產生共鳴，那也就夠了。我跟當時還在世的德間（康快，德間書店）社長談到這個企劃時就有先問，這個企劃不會賺錢，有很高機率會入不敷出，這樣也沒關係嗎？社長說：「沒問題呀，錢我們從其他地方賺，你就隨你的意去拍吧。」給了我這樣說費用賺不回來也沒關係的承諾。就這方面來說，它實在不算是商業作品呢。雖然沒有成為大賣作品，但是只要成為某個人「一生常留心中的作品」，那也就夠了，這是它的價值。

泉：原本也就是金屬小圓板、印刷紙張，到了電子金錢甚至只剩下數據而已。
<=可惡，感覺這句開始歪串了，本來庵野似乎要用別的例子。

Brutus No. 922 試し読みと目次

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後面還有談到庵野怎樣投資不動產…不過我對那12個故事模式還是很好奇，好像沒在其他訪談聽他提過。不知道未來有沒有機會聽他多談談。

anyway倒數3天…

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wolfenstein🐈‍⬛🎴 : 似乎日本有些七種感動場景編排法之類的研究。
十二種要再找找。