ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Aug 7, 2021 8:01 AM
4
莫羽静與她的墨水故事 on Facebook

有關奧運跨性別選手

女選手的睪固酮可能比跨女來的高
部分國家訓練過程早就把女性選手的骨骼藉由藥物練成偏男性
大魔王其實是外表生理女的間性人
想看跨男打藥跟順性男對打
lime8182
Sat, Aug 7, 2021 8:07 AM
Sat, Aug 7, 2021 8:08 AM
說一下我對那篇文章的看法
我覺得間性人人家至少是天生的啊，我看這種運動會就是想看他們超越人體極限，那間性人本來就超越人體極限有什麼錯，而且奧運又沒有強制跨性別選手做SRS，睪固酮確實影響體能，但人家跨性別肌肉骨骼發育的時候睪固酮還是男性值，發育完之後再降睪固酮，然後說對跨女沒比較有力…我是很不以為然啦
ಠ_ಠ
Sat, Aug 7, 2021 8:11 AM
lime8182:
部分國家女選手也是用藥物把肌肉骨骼發育成男性值，發育完後再降睪固酮

看看許多女選手的骨架一個一個比一般男性來的寬大
lime8182
Sat, Aug 7, 2021 8:15 AM
ಠ_ಠ: 至少女選手服用睪固酮身體會有副作用，跨女就不會了
ಠ_ಠ
Sat, Aug 7, 2021 8:17 AM
lime8182:
你是說雄性禿嗎
ಠ_ಠ
Sat, Aug 7, 2021 8:22 AM
vodka7888:
間性人可以藉由服用降睪固酮的藥物達到標準來參加女子組

不然就是開放打藥，讓順性女、跨女、間性人、跨男一起參加地獄男子組
最後男子組和女子組更名為

純淨組
混沌組（藥物輔具違規全開）
lime8182
Sat, Aug 7, 2021 8:23 AM
vodka7888: 間性人我覺得要看種類欸，沒睪丸的(隱睪也不行)我覺得就可以加女性組
ಠ_ಠ
Sat, Aug 7, 2021 8:39 AM
lime8182:
間性人但睪固酮超高的呢？
crane2051
Sat, Aug 7, 2021 10:21 AM
ಠ_ಠ: 服用睪固酮會洗腎好嗎，不是雄性禿而已
ಠ_ಠ
Sat, Aug 7, 2021 11:35 AM
crane2051:
不要亂講
bunny2685
Sat, Aug 7, 2021 2:15 PM
Re: [閒聊] 奧運史上第一名跨性別運動員(舉重) - MuscleBeach
但是這又和這篇的結論矛盾，主要分歧在於「進行重置手術後跨女的肌力衰退程度是否可能類等於同等訓練程度與體型的女性」。另外「重置手術後跨女睪固酮會低於女性數倍」的數據我還沒找到。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 7, 2021 2:35 PM
bunny2685:
因為大部分的研究都是拿一般的跨性別去跟一般人比較
但如果你去跟嚴格訓練的運動員比就不一樣了

另外我貼的那篇有提到
性別重置過後的選手，他的身體能力可能會從男性頂尖降為男性強者或男性普通
然後女性頂級本身就可以打平或碾壓男性強者或男性普通
bunny2685
Sat, Aug 7, 2021 2:35 PM
噗首那篇另外迴避了一個重要問題：現行國際奧會基準並未要求跨女進行重置手術，且睪固酮門檻高於生理女性內生睪固酮濃度的頂標。
bunny2685
Sat, Aug 7, 2021 2:35 PM
所以並不是依據國際奧會門檻就是公平的。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 7, 2021 2:37 PM
bunny2685:
現在奧會基準是要求12個月睪固酮在標準內，而一般性別重置後的跨，其睪固酮濃度會低於一般的順性女
ಠ_ಠ
Sat, Aug 7, 2021 2:42 PM
bunny2685:
還有奧會一直在嘗試尋找公平
因為如果限制單純是用生理女
那間性人就會狂掃金牌

用染色體XX則有發育異常者拿金牌
所以現在的要求則是有睪固酮來決定
如果有順性男天生睪固酮低標準的話？
bunny2685
Sat, Aug 7, 2021 2:47 PM
所以我就說了，現行基準沒有要求重置手術，只要求高於女性頂標甚多的睪固酮門檻。
bunny2685
Sat, Aug 7, 2021 2:48 PM
結果你還在跟我跳針重置以後就會低很多，
bunny2685
Sat, Aug 7, 2021 2:48 PM
那請先要求奧運修改基準，加上必須要重置手術。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 7, 2021 2:49 PM
bunny2685:
你知道這個濃度是為了不讓創下紀錄的女性運動員被排除資格嗎？
bunny2685
Sat, Aug 7, 2021 2:50 PM
至於噗首那篇的Alpha Beta 論，是他一家之見，我要看到的是科學實證。
bunny2685
Sat, Aug 7, 2021 2:50 PM
ಠ_ಠ: 對，我知道，而我同意她應該要被排除資格。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 7, 2021 2:51 PM
bunny2685:
然後性別重置後的人根本達不到這種頂標
bunny2685
Sat, Aug 7, 2021 2:51 PM
所以現行奧會基準要求重置了嗎？沒有。
bunny2685
Sat, Aug 7, 2021 2:53 PM
我同意依照相對公平的睪固酮基準重新規劃分組，那樣重置的跨女與未重置的跨女都可以以他們現實上的內生睪固酮，以女性身份參賽。
bunny2685
Sat, Aug 7, 2021 2:53 PM
就不要現行的男女組別了。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 7, 2021 2:55 PM
bunny2685:
那也是看奧會的決定

然後其實我是認為那位紐西蘭選手奪金會比較好
這樣跨性別運動員的研究更有機會成為顯學
這樣有可能迫使奧會用訂出細膩的分級制度
ಠ_ಠ
Sat, Aug 7, 2021 3:02 PM
還有我自己遇到的跨女在藥物治療後那個肌力比一般女性慘
bunny2685
Sat, Aug 7, 2021 3:57 PM
取樣方法在科學驗證很重要，這應該不用我提醒了。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 7, 2021 4:07 PM
沒有科學驗證男跨女有一定的優勢

這也是科學上的事實
crane2051
Sat, Aug 7, 2021 4:09 PM
ಠ_ಠ: 沒有亂講，我親戚就是為了治男性更年期(性方面)服用睪固酮，肝臟異常連帶腎臟去一顆，動手術切肝臟才救回來，現在定期洗腎中。
ಠ_ಠ
Sat, Aug 7, 2021 4:12 PM
crane2051:
哈囉？
你說的是現在醫界正在思考的事情
睪固酮治療有可能時肝病患者的情況迅速惡化

而不是睪固酮造成洗腎
bunny2685
Sat, Aug 7, 2021 4:20 PM
ಠ_ಠ: 這次被國際奧會擺出來當看板的跨性別競速運動研究者的結論是：有。

不過她那篇論文跨女樣本太少，我還在等她後來跟倫敦那邊的性別轉換診所合作的長期追蹤研究。
bunny2685
Sat, Aug 7, 2021 4:22 PM
至於為什麼說是看板，因為國際奧會終究也沒有參考他的意見將睪固酮門檻下修到比較接近生理女性的基準。
crane2051
Sat, Aug 7, 2021 5:17 PM
ಠ_ಠ: 但是他因此需要洗腎是事實
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