阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 6:48 AM
Fri, Aug 6, 2021 7:03 AM
1142
747
來說說我的親身經歷,之前都有在聊天時寫出來,但很少把這個當成主要閒聊
@beliarken - [時事話題] 阿滴的想法是很多台灣人的想法 "中國也有好人啊" "我認識的中國...
碩一的時候班上有位中國交換女學生(以下簡稱小光),起初我跟小光沒那麼好,是後來第一學期快結束時,聊到我的論文和她的論文,因為阿美族的身分她更加仔細跟我聊天,以及我們都住宿舍,漸漸地就跟她越來越能聊。
好到什麼程度,因為她真的很好奇臺灣的原住民族群,甚至我和同學、老師帶她去部落,有任何部落的活動都會問她要不要跟去,覺得挺不錯的吧?那時我們也覺得看完這些,她應該會有點對臺灣的改觀;直到有天,我和她坐著學長開的車準備去某阿美族部落時,學長(非原住民)在部落的學校服務,因此跟小光聊起臺灣原住民文化被斷的歷史,小光聽完來了一句:
「
被漢化也沒有不好啊。
」
Cynthia🥓
@Cynthia525
Fri, Aug 6, 2021 6:50 AM
哇 看了心頭咯噔一聲 只有既得利益者講的出的話
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 6:51 AM
且聽我說來:
小光的意思是,中國那裏也有許多少數民族,可是很多都貧窮落後,後來國家教他們學認字、說普通話,畢竟這些都是主流社會,要競爭就得要知道國家最主要的趨勢是什麼,就有不少鄉下來的打拼後,回故鄉光宗耀祖的。
所以在小光眼裡,文化被壟斷了固然可憐,那就要學會聽國家的主導,學會後去競爭,競爭就有錢,有錢才能回家復興文化。
大概是這麼一個邏輯。
然後我看到正在開車的學長,默默的,
打開車窗
。
我:诶那個、我覺得呢──(坐後座的我立刻擠到他們中間開始打太極)
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 6:52 AM
中間的事情非常混亂,因為小光坐在副駕駛,我在後座,其實還有個同學但她默默裝死,所以我全程一直打圓場。
中途學長甚至激動的方向盤還打歪,這造成
我到目的地後狂喝小米酒(並不是)
。
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Aug 6, 2021 6:53 AM
台灣小米酒好好喝(離題
水葉·且走且看
@ariathy
Fri, Aug 6, 2021 6:54 AM
居然沒有路邊叫她下車
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 6:54 AM
大家可以插樓,我慢慢打wwww
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 6:54 AM
Fri, Aug 6, 2021 6:55 AM
後來我陸續跟小光聊到這個,我當時已經差不多明白這個念頭她是改不了,可是我還是說:「臺灣和中國畢竟
國情
不同。」
對,快誇我,我用了國情。
小光說她知道臺灣的原住民很可憐弱勢什麼的,可是既然如此就只好去爭取那些,不就是得學漢人的東西嗎?
Mâzon 馬蔥玉
@mazonbirb
Fri, Aug 6, 2021 6:55 AM
跟我認識的內蒙古舍友一樣,她完全就是個漢人了,自我介紹他都會強調他是內蒙古人,但我們之前問她會不會蒙古話,她說她不會,但永遠都會自豪的說他叔叔會
Cysela☆葉子是隻草履蟲
@star1480
Fri, Aug 6, 2021 6:55 AM
Fri, Aug 6, 2021 6:58 AM
他最後有安然下車嗎?
Mâzon 馬蔥玉
@mazonbirb
Fri, Aug 6, 2021 6:56 AM
我有問她有沒有只有蒙古語授課的學校,她說有,但資源都比較少,家長當然都送去漢人的主流學校。
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 6:59 AM
這裡我得說,我和小光到後面多好,好到她還跟我一起去九份旅遊。
對,只有我們兩個,這也是我為什麼開始深深理解到,即使再好再好的中國人,只要她還認定自己是中國人,仍有些事情改變不了。
當時從原住民補助,聊到了學校的獎學金等等,在中國他們有分師門,類似臺灣研究室的意思,可是他們是真的團結如師門的那種,會跟同系但不同師門搶資源。(其實可以理解大概理由)
接著小光聊到,她的老師有跟她說有個計劃的補助,除了小光之外,還有另外一個師姐是候選人,所以要繳資料等等等,當時她
完全不跟師姐講這件事情,自己默默的繳資料了。
我:為什麼不跟師姐講?
小光:那當然啊,不然我就拿不到了。
這裡我先強調,前面我們已經講到
原住民補助
的話題,因為太長這裡不贅述,但這個話我聽完後,我就
再也不跟小光聊原住民議題
。
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 7:01 AM
其實那一年我基本上都可以理解小光到底為什麼會做出、說出那些,可是就在九份回來後,我一直思考一件事情,那就是無論小光多麼的願意接受我們給她的資訊,可是總是有那麼一處,我與小光之間差了一個臺灣海峽。
也是小光這件事情後,我再也不抱「中國還是有人願意理解臺灣」的想法。
對,他們會理解,只是用自己的方式在理解,永遠永遠,脫去不掉黨教給他們的事情。
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 7:02 AM
Cynthia🥓
: 我當初豈止心跳了一下,我甚至想直接跳入太平洋
Uranus❆希望大家平安
: 真的,所以隔天我宿醉了wwwwww
水葉·且走且看
:
Cysela☆葉子是隻草履蟲
: 你們都不知道我到底多辛苦Wwww學長特別激動,小光又特別堅持,他們從白天吵到晚上,第一天吵到第三天,我頭都快痛死wwwww
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 7:03 AM
Mâzon 馬蔥玉
: 差不多都是這樣的
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 7:05 AM
我其實沒有討厭小光,甚至說現在還想起她,可是我覺得當普通好友也許可行,然而真的要深交,加上我正在做得事情,我沒有把握自己能不能跟她繼續和平相處。
至少我覺得我學長已經不行了
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 7:08 AM
來個場外:
後續我問那位也在車上的同學,因為她也是我室友
我:姊我跟妳說小光當初說的那些──
室友:嗯、我有聽到
我:哈?
可是妳都沒出聲诶
室友:我就看妳可以hold住,就裝睡聽
我:
當初就該把妳連同小光丟下去(開玩笑地)
星砂燈l 目標1點前睡覺!!
@isaku139
Fri, Aug 6, 2021 7:08 AM
「他們會理解,只是用自己的方式在理解」這句講得真好
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Fri, Aug 6, 2021 7:10 AM
真的orz
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 7:12 AM
星砂燈l 目標1點前睡覺!!
: 前陣子在讀《好人怎麼會幹壞事》這本書裡有提到「由於我們在文化環境中反覆接觸到這些知識,因此將它們儲存在大腦裡。一旦在大腦中成形,隱性偏誤將影響我們對待特定社會群體的行為,我們卻對這種區別對待全然不知」,所以我一直在告誡自己,當我遇到完全不一樣的文化習俗,要先去思考「因何而生」,而不是「知道為何而生,可是在我國家──」這樣的延續。
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
:
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 7:17 AM
Fri, Aug 6, 2021 7:18 AM
再講個小插曲,感覺上來說小光是被我們帶來帶去,可是小光有自己去看喔,看甚麼?
大家知道為了抗爭臺灣原住民族傳統領域的問題,凱道有群原住民抗爭者在這裡住了很久,又稱「凱道部落」。
小光有去親眼看,還跟我講了很多。
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 7:17 AM
但隨後想起來,只感覺心有點涼。
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 7:18 AM
凱道部落 - 维基百科,自由的百科全书
大家可以去看一下凱道部落抗議的內在核心
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 7:21 AM
其實歸根結柢,我們可以透過小光去討論中國教育的問題,畢竟小光的思想也不是憑空而生,是整個大環境、國家主導下她二十幾年一直接收這些訊息,這也是為什麼我不跟她吵議題(一次也沒有),前面是忍,但到中後期其實我已經理解到再講也是徒勞。
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 7:26 AM
但回過頭想,臺灣其實也有不少類似的事情,畢竟臺灣的文化非常多,也有很多差異性
小仙夢
@ro123321or
Fri, Aug 6, 2021 7:33 AM
根深蒂固的價值觀就不同了,所以縱使小光能理解,但是她做出來的事情還是會依照她的價值觀做事,要她改變,很難
可是我覺得,是台灣人本身對於文化衝突的包容比全世界各國的人民都強。
簡單來說,我們看到白人黑人,只會覺得是外國人,然後一個白,一個黑,就這樣。
可是如果跟有種族歧視的人講到這話題,會發現永遠溝通不了,就算他喊著人生而平等,他還是歧視(聳肩)
反正,合得來就相處,合不來就遠離
沒有要共同生活一輩子,價值觀不同就算了
噗主打圓場辛苦了,小米酒真的好好喝(歪樓)
菲菲-momo好Q
@rick3654
Fri, Aug 6, 2021 7:34 AM
就像很多時候我覺得站定立場的討論沒有意義,大家只是想把對方拉來自己這邊,換位思考和縱觀大局的能力都不到位,缺少了一點彈性
貓跪的@天野翔
@seanck
說
Fri, Aug 6, 2021 7:41 AM
抱歉亂入 orz
最近剛好在看"「蕃地」統治與「山地」行政",也有提到這部分。
與其說這種要跟隨主流的想法是源於中國共產黨,倒不如這是近代中國普遍的想法。
書裡提到,自孫文以來,所謂的民族自決、自治就是將國內不同民族和化成為以漢人為主體的"中華民族"。而中華民國政府其實也是維持這基調,持續進行同化政策。
台灣真要說改變,也是從李登輝時期才開始......
ISA.01Line>
@isabella2001
說
Fri, Aug 6, 2021 7:46 AM
路過,說說感覺。
有些人,其實,就只是無知,而已。
或是說好聽一點的,他們不懂。
像是那位說出被漢化也沒有不好啊的人。
碗魚🐟過激餓死鬼
@kyu950329
Fri, Aug 6, 2021 7:46 AM
(路過)
我在想,或許台灣雖然曾經被文化壟斷過,但我們的古文化還是有被保留下來(古蹟、文書器物、歷史語言、傳統習慣、還有願意傳承下去的耆老們),我們年輕一代在成長過程中多多少少有被影響到,就算目前是有點式微的狀態,也是能努力復興起來
可是中國的情況,他們經歷過破四舊與文革,可能很多少數民族傳統文化已被破壞殆盡,就算有保存的,他們經歷過腥風血雨的老人家們可能也不願意傳承,造就年輕一代變成如此,很難對文化復興產生共鳴吧
不是要幫小光說話,只是想一想覺得他們蠻悲哀的,這種悲哀是,就算今天他們的政權倒台了,但他們的古文化可能也回不來
碗魚🐟過激餓死鬼
@kyu950329
Fri, Aug 6, 2021 7:51 AM
有錢就回家復興文化——先不說文化不是有錢就能復興得了的,我覺得他們可能連要復興怎樣的文化都不知道
黑蛋白-ABO文0619上市啦
@sonzo
Fri, Aug 6, 2021 7:59 AM
Fri, Aug 6, 2021 8:00 AM
(路過打擾)
中國被破壞的也不只少數民族的文化啊,嚴格說,所謂漢文化都已經被他們搞得千瘡百孔,基本上正面的東西、精神方面的東西包含漢人的方言都被破壞了八九成,剩下的很多都是出土文物硬ㄠ回來的(我對他們對古文物的解讀能力也持懷疑態度,起碼近十年不是很優)
講白一點,現在的中國,是文化沙漠。
很多人無法尊重別人的文化,是因為他們自己已經沒有文化了,所以對這種東西也不會看重的。
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Aug 6, 2021 8:41 AM
Fri, Aug 6, 2021 8:48 AM
這邊覺得,其實少數族群的文化漸漸被主流文化影響是很正常的事
像法國或土耳其也會討厭語言被英語「污染」(他們的形容)
日本的文化強勢影響了很多人,近年韓國的娛樂產業也讓韓風吹到世界…
因喜愛和嚮往而受影響是很正常的
但是這種被強勢文化影響的過程,跟政權刻意淡化和滅絕當地文化是不同的
前者可能會混合出新的東西,有些文化會漸漸消失,但變成別的東西留下來,也總會有人努力保存文化
但後者就是刻意完全取代,只為了方便統治…也不會有「把文化保存下來也好」的聲音存在
就變成了文中那種「被漢化沒有不好」。
打圓場真的辛苦了…。
٩(ˊᗜˋ*)وhaonice
@haonice
說
Fri, Aug 6, 2021 8:43 AM
我們認為的沒有文化,就是他們的文化、他們認為的文化,就是他們的文化;所謂的文化傳統與文化正宗,很多都是鑑往古今後解讀定義的(當然不能說是全部),只是這中間的彈性與平衡要怎麼取捨,這是每個不同環境長大的人民要自己思考、彼此碰撞而生的。
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Aug 6, 2021 8:48 AM
(路過) 中國可以跟台灣開始交遊時期中國文化圈非常的熱絡來台,幾乎都是組團來學習 ,前幾年我們老師有些感嘆的說 中國人對於中華文化的熱愛以及保存已經超越台灣了將來要換我們去學習了
不過現在看來是中國台灣都將把中華傳統文化葬送
٩(ˊᗜˋ*)وhaonice
@haonice
說
Fri, Aug 6, 2021 8:48 AM
只能說尊重他們自己認為的文化,這等於尊重我們自己,哪怕很多時候我們在旁邊可惜得要死;文化本身就是軟實力,被漢化確實沒什麼不好,但也絕對不是好事;我唯一反對的是
迫使他人接受他人的文化
,我想這是我思考覺得該怎麼避免會比較有用的地方吧
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 9:32 AM
Fri, Aug 6, 2021 9:32 AM
ಠ_ಠ - 關於那篇被漢化也沒有不好
朋友發來這篇,我來解惑一下:
我們從來沒叫小光下車喔
雖然後面我開玩笑似的說,要把室友跟小光一起丟下車,但要丟也是丟室友(?)
至於傲不傲慢,我自己理解是有「極度自信和驕傲」,我是挺驕傲臺灣的多元文化啦,但也說了我們更應該透過小光去看她背後的中國教育時代,而且我想這篇底下回應我留言的人都替我講得很明白了
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 9:36 AM
小仙夢
: 其實小光本人是真的很可愛也很有愛,但就無法在一些較深的交流,不過到她離開前我們都還是交流的不錯,她回中國後還翻牆來跟我談話,只是後來就──(發生一堆事情)
菲菲-momo好Q
: 喔喔的確是彈性
貓跪的@天野翔
: 诶、原來是這樣嗎?感覺我可以往這裡找些資料查看看
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 9:38 AM
ISA.01Line>
: 其實就是因為我能理解他們這代的時代背景,所以好幾次跟朋友們討論一些中國的時代背景,主要是新一代年輕人的思想受到當時黨政府很多影響,現在雖說越來越多人反思,可是真的反思的又不能直接說出
碗魚🐟過激餓死鬼
: 文革影響的真的很多,真正意義上的文化屠殺吧(我自己理解的話)
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Aug 6, 2021 9:42 AM
是喔 文化屠殺 從根本上的屠殺 只要跟中國過去有關全部屠殺 才會有組團來台灣學習這件事情 還有習皇帝當選後跟過去的中國差異也很大 過去的中國至少廈門是可以討論台灣統獨議題的
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 9:43 AM
黑蛋白-ABO文0619上市啦
: 我想也可能在他們眼裡,現在的生活已然是新的文化,不然就是挖了幾千年的古蹟說這就是中國的文化,只是後來課堂討論究竟「中國」的歷史是什麼,又或者說以前應該是叫中原?(這部分沒有很深入研究)
simplegray
: 我忘記哪個老師在臉書上分享,說現在臺灣很多學生都看小紅書學東西,我整個快暈了
Uranus❆希望大家平安
: 哀、統治者(政治)想要的就是大家全部是自己人,這樣才會乖乖聽話吧
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 9:46 AM
畫虎龍粥
: 中華傳統我還在想到底最初是什麼,結果第一想到的是禮教
٩(ˊᗜˋ*)وhaonice
: 對,不要一天到晚叫我們學習中國得「繁榮」,好的自然會學啦,但是吼其他的就
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 9:47 AM
畫虎龍粥
: 真的是席起來後我發現中國的一些事情越來越──明顯?(不知道該怎麼解釋)總之就是覺得幾年以前還好,但後來越來越激進?
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Aug 6, 2021 9:48 AM
很籠統的 我比較知道的就 書法 宗教以及武術 這些全部在革命遺失
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 9:51 AM
畫虎龍粥
: 诶?!但這些也是他們近年來一直在推的風潮诶,最近YT被大舉中國的影片入侵(?),裡面就是一堆書法家、武術家等等(宗教就沒甚麼)
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 9:53 AM
話說我在碩二學民俗學的時候,教授讓我們看了不少中國的文獻,覺得有點弔詭,他們不能提昌什麼鬼神說,所以有位中國教授在做女媧的研究的時候,老奶奶一直說:這不能說這不能說
這段讓我印象很深
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Aug 6, 2021 9:55 AM
阿甄Panay►燈下黑
: 攤~書法武術隨便搜尋一下就可以知道他們都是後來才又起來的(
快感謝台灣
)⋯⋯然後現在的推廣方式 ~已經神話了⋯⋯⋯翻白眼
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 9:59 AM
話說我小時候學毛筆氛圍還挺不錯的,現在我超後悔沒努力學下去www
當時學校特定日子會開放訂購手寫春聯,甚麼都可以寫,看他們一筆一劃的寫毛筆字真的好舒服
然後我男同學竟然訂購「扯到破表」春聯
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 9:59 AM
好啦當時我也委託了「鏡花水月」這種不適合貼出來的春聯
小仙夢
@ro123321or
Fri, Aug 6, 2021 10:02 AM
書法跟武術家都在台灣
我就認識幾個深藏不露的人,有夠扯
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 10:04 AM
小仙夢
: 我有個學姊做設計,然後我們問她海報的字體哪裡的,她說自己寫的,她本身學書法已經超過十年
我:
為什麼當初沒堅持嗚嗚嗚嗚
而且我身邊的人修身養性超多是去學書法
緹亞♨澡皂on air
@eve1248
Fri, Aug 6, 2021 10:06 AM
中國現在沒禮教…只有愚忠冒信的思想教育
小仙夢
@ro123321or
Fri, Aug 6, 2021 10:07 AM
阿甄Panay►燈下黑
: 自己寫字體感覺好棒
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Aug 6, 2021 10:09 AM
書法第一步 臨摹 楷模 永字八法 大大有基礎很快就又可以上手了
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 10:11 AM
我聽過一句話,早上公園晨跑的叔叔阿姨爺爺奶奶,抓出來一堆書法家或是練太極拳數十年的
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 10:12 AM
緹亞♨澡皂on air
: 唉、其實那裏原本就有有很多很美好的東西
simplegray
: 哇賽我會血壓飆高
畫虎龍粥
: 我、我努力
其實這幾年有學硬筆,也有鑽研在平板上寫出好看的字,感覺跟練板書蠻像
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Aug 6, 2021 10:13 AM
這是真的⋯⋯轉頭看向我老師⋯⋯⋯書法 至少四十年拜師忘了誰⋯⋯⋯他說他是關門弟子
給了很多錢才收下
現在退休了 不過他都去健身房就是了
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 10:13 AM
小仙夢
: 自己就是字體生產大師,超強
朝 顏
@sherry727
Fri, Aug 6, 2021 10:15 AM
Fri, Aug 6, 2021 10:16 AM
抱歉有點離題,我家沒有小孩,但我媽也是一直看她同輩朋友在Line群組分享的抖音影片。我真的不知道長輩到底哪來那麼多抖音影片可以分享。(扶額)
我自己討厭中國,所以不想裝中資APP,另一方面我覺得「抖音」這個名字聽起來很低級也是不喜歡的原因之一。
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Fri, Aug 6, 2021 10:26 AM
畫虎龍粥
: 要堅持真的很需要努力
我、我加油看看
simplegray
: 心臟wwww
朝 顏
: 我媽是看臉書的,臉書一堆抖音的,你可以刷一下
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Fri, Aug 6, 2021 1:09 PM
他們要覺醒需要很多外來刺激的,然後沒有比社會主義鐵拳砸下去更快,所以讓他們被揍下去才會去思考這些問題
ꔛ大眼壁虎ꔛ再來一個🍫
@Zasso_035
Fri, Aug 6, 2021 1:37 PM
我前陣子在B站看到中國清華美院做的畢製,雖然畫的很好看,但老實說看了心情很複雜
2021届清华美院动画毕设 |《万华镜》——百年党庆,献礼中华五十六个民族_哔哩哔哩_bilibili
番薯人A醬🌈
@little_A78
Fri, Aug 6, 2021 1:41 PM
Fri, Aug 6, 2021 1:42 PM
朝 顏
: 不好意思,這邊歪一下,這邊小時候學過小提琴,有一種手法就叫做抖音(不過被中國大量使用過後就多了股難以言喻的感覺
如下面影片示範
小提琴抖音動作(回答網友問題)
所以剛開始我還以為為什麼大家要一直說這個專業術語
然後超推噗主說的
「他們會理解,只是用自己的方式在理解」
這句真的完美詮釋了價值觀不同的人且不具有換位思考能力的人呈現出來的表現
然後我想誇誇噗主用了
國情
的字,噗主妳超棒!!!
還有驕傲臺灣擁有多元文化價值觀的包容性!!!!我們超棒
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
@evice0807
Fri, Aug 6, 2021 1:44 PM
zasso_314035
: 看完影片忍不住想問他們:各族的耆老與成年男性是否安好?還是身處他鄉領著不平等的工資說著非母語或者在再教育營仰望星空?
朝 顏
@sherry727
Fri, Aug 6, 2021 1:58 PM
Fri, Aug 6, 2021 2:38 PM
番薯人A醬🌈
: 原來如此,我的音樂專業知識幾乎是零,所以不知道原來「抖音」是小提琴演奏技法的一種。感謝番薯人A醬噗友告訴我這件事情。
番薯人A醬🌈
@little_A78
Fri, Aug 6, 2021 2:00 PM
朝 顏
: 不會啦~這種微妙的感覺就像是大量的質量入侵
(但臺灣明明就有自己別的意義的用法
ꔛ大眼壁虎ꔛ再來一個🍫
@Zasso_035
Fri, Aug 6, 2021 2:07 PM
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
: 我覺得都換過這麼多代了也只會說自己是驕傲的中國人吧
再說了他們中國56個民族也只是大概,其實底下還有許多不同民族,就像台灣的原住民都被他們歸類在高山族
阿陌噹噹噹噹噹
@raincurtain
Fri, Aug 6, 2021 4:13 PM
感覺上很像是中國那邊習慣了一個階段一個階段的歷史(生活)而非延續與堆疊性的學習,就是現在、當下,在那種我們看來很奇怪壓抑的生活環境中把自己像披薩一樣從大片裡面切割,卻又想要每個人每個族群都想麵團一樣融合,跟抖音一樣具有方便、快速(得到成果)、適應只有短時間可休閒的快節奏生活,然而文化是需要長時間累積才看得出端倪的事物,他們沒有那麼多時間
跟金錢以及開放的環境
可以去瞭解。
然後因為學校的關係有遇過蠻多原住民師生,因好奇而參與過的課程都很有趣(神話、習俗、之類的),但也許多老師們提到原住民學生不愛讀書的問題,也聽過原住民學生比較喜歡漢化(各種方便),這種時候就會覺得五味雜岑,
學習民族知識的漢族學生比原住民多這件事也太吊詭
阿陌噹噹噹噹噹
@raincurtain
Fri, Aug 6, 2021 4:15 PM
然後短影音真的很洗腦...資訊爆炸的時代很能看出人口優勢的影響
柴-生活最近挺無趣的
@astro77
Fri, Aug 6, 2021 4:29 PM
路過幫補個類似經歷,自己辦公室也有中國女生同事,人真的很好,做事情也很認真,也不太避諱我們一堆台灣人在聊台灣的事情,所以我們也很願意跟她分享我們的想法,直到香港抗爭那個時候⋯⋯
她的評語直接是:
「⋯⋯吃飽太閒沒事幹了他們,好好過自己生活管那麼多幹嘛⋯⋯」
之後所有人都放棄跟她討論香港的事情
餅乾怪獸
@ppp810428
Fri, Aug 6, 2021 8:40 PM
問她"二戰時中國人被日本征服也沒什麼不好吧?人家那麼先進強大"
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Fri, Aug 6, 2021 8:54 PM
問她台化或日化如何?
魔法の薑絲
@ivy_
Fri, Aug 6, 2021 8:58 PM
餅乾怪獸
: 太、太壞了...(褒
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sat, Aug 7, 2021 12:16 AM
感謝大家踴躍討論,我暫時無法一一及時回復,也收到不少人私底下傳的想法,這裡宣傳一下,如果有不方便露名對我說的可以直接投到匿名提問箱:
阿甄的提問箱
微醺鸚鵡
@Miapo
說
Sat, Aug 7, 2021 12:39 AM
只能說,黨的路線是成功的。近二十年來,中國加強了忠黨愛國的思想教育,成果就是無處不在的顫螂和小粉紅。
胡桃
@kudousin1
Sat, Aug 7, 2021 3:28 AM
Mâzon 馬蔥玉
: 蒙授學校都逐漸停掉了...現在漢授學校的蒙語課也沒有了
紅色浪人
@DX2099
Sat, Aug 7, 2021 3:45 AM
(路過)其實台灣也很多人在靠北原住民補助和加分的事,要怎麼說呢,小光其實不只在中國,而且,如果不動腦去深思的話,表面上看起來他們講的好像很合理。但我也不是每個對話都有在動腦的啊,而且有時候我愚鈍根本聽不出來。
熟成紅茶無糖去冰
@serflygod
Sat, Aug 7, 2021 4:08 AM
想想以前唸社會課本,然後常常強調文化包容,還有一學年課本封面印原住民照片
都覺得無感,無聊,但這串看下來還是差很大
熟成紅茶無糖去冰
@serflygod
Sat, Aug 7, 2021 4:11 AM
記得唸書時還有個原住民族吵改名,後來改名成功了,也是覺得,阿吵這個幹嗎。但感覺就是這樣溝通抗爭才會有越來越多溝通跟對話。
緹亞♨澡皂on air
@eve1248
Sat, Aug 7, 2021 4:06 PM
漢化其實並不是好事,那代表原文化消失
應該是保有原文化,並學會社會主要交流方式和文化才叫好事吧
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Sat, Aug 7, 2021 8:29 PM
我最近翻了之前買的一本簡體字歷史書,那本書其實也是翻譯自國外,講述十七世紀大航海時代,翻了幾頁,翻到最後看到出版社寫了一頁類似出版緣起的感言,有一句是這樣寫的「一些人穿越了太平洋、大西洋,也是換了個地方虛渡光陰。」
文中帶有濃濃的看不起西方人冒險意味,我看了只想問那你們出這書是幹嘛的?
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Sat, Aug 7, 2021 8:30 PM
還有很多中國的網路小說,穿越就穿越,重生就重生,明明就都言情卻偏偏都很愛滅日屠美
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Sat, Aug 7, 2021 8:32 PM
所以歷史書能不要買簡體字版就別買,不然被刪減多少還不一定,光是一個後記也可以寫得令我猛翻白眼....
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Sat, Aug 7, 2021 8:44 PM
怕爆,好怕學長直接開門把小光丟下車(
阿卉卉
@nm33931491
Sun, Aug 8, 2021 1:56 AM
是真的,所以他們到最後都是要遵從黨,就算是一個好人
Minip
@YIHAMYMB
說
Sun, Aug 8, 2021 2:16 AM
被漢化也沒什麼不好,讓我想到賽德克巴萊電影被日本人視為野蠻的文化,但那不是。
畫虎龍粥
@fif68512001
Sun, Aug 8, 2021 3:19 AM
排灣族浦性長老 現在還在爭取自治權 這在中國是沒辦法的完畢~台灣正在改變但還需要時間
濱防風林火山
@apple123qaz
Sun, Aug 8, 2021 5:02 AM
如果把漢人對原住民的文化侵略與取代的主詞,改成日本對漢人呢?這樣對方能不能稍微理解一下文化被取代的感覺。
如果當初日本侵華成功,皇民化政策全面實施,學日語改日名,說中文就會罰錢,居所也改成日式風格,學會日文能收到政府褒獎頒發匾額,那麼……
中國人應該能理解一下吧?
崩潰精靈阿索
@bigcatleo
Sun, Aug 8, 2021 7:56 AM
Sun, Aug 8, 2021 7:57 AM
其實有個東西我們可能比較好類比,大概現在50~70左右的台灣人對原住民文化的理解方式可能就跟現在中國人對其他族裔文化的方式比較接近。我就不只一次被老爸的發言弄到血壓升高。
在那一言堂的黨國不分時代的教育下的人,對於世界的概念跟想法也很相似,單一平面到讓人覺得恐怖。
崩潰精靈阿索
@bigcatleo
Sun, Aug 8, 2021 7:57 AM
更恐怖的是,他們完全無法理解這有什麼不對或有問題。
畫虎龍粥
@fif68512001
Sun, Aug 8, 2021 7:58 AM
很多人喜歡說你看台灣人也一樣不尊重 這是需要時間去改變的,台灣正在努力 ,別忘了連台語在過去都說是說了會被罰錢的。
畫虎龍粥
@fif68512001
Sun, Aug 8, 2021 8:00 AM
而中國是正在努力消除少數民族的語言,台灣是大家正在努力朝著多元文化方向 也希望東南亞住民不要忘了自己母語
七嘉 ◆ 臨時抱佛腳
@infty
Sun, Aug 8, 2021 8:14 AM
台灣有不足之處,但整體來說還是正在努力變好,中國正在毀天滅地,怎麼看也不適合擺一起比啊,時空背景就不同。這讓我想到中國網民在討論人權議題上也很喜歡說美國當初對黑人如何憑什麼說中國,就想問…哈囉你們活在一百年前喔?
濱防風林火山
@apple123qaz
Sun, Aug 8, 2021 12:49 PM
他們的人權一直在開倒車,的確要跟百年比
hellcat
@hellcat03
Sun, Aug 8, 2021 2:28 PM
大家都同化成韭菜對共產黨最好了
mincatsss
@mincatsss
Sun, Aug 8, 2021 6:31 PM
濱防風林火山
: 我覺得中國人另一個很可怕的特質就是帶入能力差到爆炸.....簡言之就是同理心能力近乎零.....
林默
@larce512
Mon, Aug 9, 2021 7:14 PM
這就是認知戰的成功基礎。先把所有可能遇到的思想預先用設計過的話術來植入第一印象,就有點像打預防針一樣產生抗體,以後真的遇到了就會免疫民主了。換個角度來看台灣的親中陣營,他們現在的造謠也是一樣的作用,先把疫苗抹黑,以後就算真的有完整確實的訊息,也改變不了一些人的刻板印象了,就像那個吹箭什麼的為何有白痴會相信,因為他們前面一整年就已經先接受了假消息建立的思想模型,一樣的意思。
O_o
@Iamposter
Tue, Aug 10, 2021 1:16 AM
幸好有「只看噗主」功能,讓我快速理解噗主的想法。我以前唸書時也有跟來自中國的朋友交朋友… 只是沒討論到這些。看到你的噗又好想他…
老衲差點當場圓寂
@yuxiang0524
Tue, Aug 10, 2021 5:06 AM
被美帝洋化也沒有什麼不好啊
他們就懂了,一堆人擠破頭要拿綠卡嘛
the 珊
@memory3
Wed, Sep 7, 2022 4:29 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
:「一些人穿越了太平洋、大西洋,也是換了個地方虛渡光陰」這句乍看之下我還以為是指那些移民海外但仍生活在牆內的中國人。
載入新的回覆
碩一的時候班上有位中國交換女學生(以下簡稱小光),起初我跟小光沒那麼好,是後來第一學期快結束時,聊到我的論文和她的論文,因為阿美族的身分她更加仔細跟我聊天,以及我們都住宿舍,漸漸地就跟她越來越能聊。
好到什麼程度,因為她真的很好奇臺灣的原住民族群,甚至我和同學、老師帶她去部落,有任何部落的活動都會問她要不要跟去,覺得挺不錯的吧?那時我們也覺得看完這些,她應該會有點對臺灣的改觀;直到有天,我和她坐著學長開的車準備去某阿美族部落時,學長(非原住民)在部落的學校服務,因此跟小光聊起臺灣原住民文化被斷的歷史,小光聽完來了一句:
「被漢化也沒有不好啊。」
小光的意思是,中國那裏也有許多少數民族,可是很多都貧窮落後,後來國家教他們學認字、說普通話,畢竟這些都是主流社會,要競爭就得要知道國家最主要的趨勢是什麼,就有不少鄉下來的打拼後,回故鄉光宗耀祖的。
所以在小光眼裡,文化被壟斷了固然可憐,那就要學會聽國家的主導,學會後去競爭,競爭就有錢,有錢才能回家復興文化。
大概是這麼一個邏輯。
然後我看到正在開車的學長,默默的,打開車窗。
我:诶那個、我覺得呢──(坐後座的我立刻擠到他們中間開始打太極)
中途學長甚至激動的方向盤還打歪,這造成
我到目的地後狂喝小米酒(並不是)。居然沒有路邊叫她下車對,快誇我,我用了國情。
小光說她知道臺灣的原住民很可憐弱勢什麼的,可是既然如此就只好去爭取那些,不就是得學漢人的東西嗎?
對,只有我們兩個,這也是我為什麼開始深深理解到,即使再好再好的中國人,只要她還認定自己是中國人,仍有些事情改變不了。
當時從原住民補助,聊到了學校的獎學金等等,在中國他們有分師門,類似臺灣研究室的意思,可是他們是真的團結如師門的那種,會跟同系但不同師門搶資源。(其實可以理解大概理由)
接著小光聊到,她的老師有跟她說有個計劃的補助,除了小光之外,還有另外一個師姐是候選人,所以要繳資料等等等,當時她完全不跟師姐講這件事情,自己默默的繳資料了。
我:為什麼不跟師姐講?
小光:那當然啊,不然我就拿不到了。
這裡我先強調,前面我們已經講到原住民補助的話題,因為太長這裡不贅述,但這個話我聽完後,我就再也不跟小光聊原住民議題。
也是小光這件事情後,我再也不抱「中國還是有人願意理解臺灣」的想法。
對,他們會理解,只是用自己的方式在理解,永遠永遠,脫去不掉黨教給他們的事情。
Uranus❆希望大家平安 : 真的,所以隔天我宿醉了wwwwww
水葉·且走且看 : Cysela☆葉子是隻草履蟲 : 你們都不知道我到底多辛苦Wwww學長特別激動,小光又特別堅持,他們從白天吵到晚上,第一天吵到第三天,我頭都快痛死wwwww
至少我覺得我學長已經不行了後續我問那位也在車上的同學,因為她也是我室友
我:姊我跟妳說小光當初說的那些──
室友:嗯、我有聽到
我:哈?
室友:我就看妳可以hold住,就裝睡聽
我:
★雷文過勞的高端戰士★紫藤 :
大家知道為了抗爭臺灣原住民族傳統領域的問題,凱道有群原住民抗爭者在這裡住了很久,又稱「凱道部落」。
小光有去親眼看,還跟我講了很多。
大家可以去看一下凱道部落抗議的內在核心
可是我覺得,是台灣人本身對於文化衝突的包容比全世界各國的人民都強。
簡單來說,我們看到白人黑人,只會覺得是外國人,然後一個白,一個黑,就這樣。
可是如果跟有種族歧視的人講到這話題,會發現永遠溝通不了,就算他喊著人生而平等,他還是歧視(聳肩)
反正,合得來就相處,合不來就遠離
沒有要共同生活一輩子,價值觀不同就算了
噗主打圓場辛苦了,小米酒真的好好喝(歪樓)
最近剛好在看"「蕃地」統治與「山地」行政",也有提到這部分。
與其說這種要跟隨主流的想法是源於中國共產黨,倒不如這是近代中國普遍的想法。
書裡提到,自孫文以來,所謂的民族自決、自治就是將國內不同民族和化成為以漢人為主體的"中華民族"。而中華民國政府其實也是維持這基調,持續進行同化政策。
台灣真要說改變,也是從李登輝時期才開始......
有些人,其實,就只是無知,而已。
或是說好聽一點的,他們不懂。
像是那位說出被漢化也沒有不好啊的人。
我在想,或許台灣雖然曾經被文化壟斷過,但我們的古文化還是有被保留下來(古蹟、文書器物、歷史語言、傳統習慣、還有願意傳承下去的耆老們),我們年輕一代在成長過程中多多少少有被影響到,就算目前是有點式微的狀態,也是能努力復興起來
可是中國的情況,他們經歷過破四舊與文革,可能很多少數民族傳統文化已被破壞殆盡,就算有保存的,他們經歷過腥風血雨的老人家們可能也不願意傳承,造就年輕一代變成如此,很難對文化復興產生共鳴吧
不是要幫小光說話,只是想一想覺得他們蠻悲哀的,這種悲哀是,就算今天他們的政權倒台了,但他們的古文化可能也回不來
中國被破壞的也不只少數民族的文化啊,嚴格說,所謂漢文化都已經被他們搞得千瘡百孔,基本上正面的東西、精神方面的東西包含漢人的方言都被破壞了八九成,剩下的很多都是出土文物硬ㄠ回來的(我對他們對古文物的解讀能力也持懷疑態度,起碼近十年不是很優)
講白一點,現在的中國,是文化沙漠。
很多人無法尊重別人的文化,是因為他們自己已經沒有文化了,所以對這種東西也不會看重的。
像法國或土耳其也會討厭語言被英語「污染」(他們的形容)
日本的文化強勢影響了很多人,近年韓國的娛樂產業也讓韓風吹到世界…
因喜愛和嚮往而受影響是很正常的
但是這種被強勢文化影響的過程,跟政權刻意淡化和滅絕當地文化是不同的
前者可能會混合出新的東西,有些文化會漸漸消失,但變成別的東西留下來,也總會有人努力保存文化
但後者就是刻意完全取代,只為了方便統治…也不會有「把文化保存下來也好」的聲音存在
就變成了文中那種「被漢化沒有不好」。
打圓場真的辛苦了…。
不過現在看來是中國台灣都將把中華傳統文化葬送我們從來沒叫小光下車喔
至於傲不傲慢,我自己理解是有「極度自信和驕傲」,我是挺驕傲臺灣的多元文化啦,但也說了我們更應該透過小光去看她背後的中國教育時代,而且我想這篇底下回應我留言的人都替我講得很明白了
菲菲-momo好Q : 喔喔的確是彈性
貓跪的@天野翔 : 诶、原來是這樣嗎?感覺我可以往這裡找些資料查看看
碗魚🐟過激餓死鬼 : 文革影響的真的很多,真正意義上的文化屠殺吧(我自己理解的話)
simplegray: 我忘記哪個老師在臉書上分享,說現在臺灣很多學生都看小紅書學東西,我整個快暈了
Uranus❆希望大家平安 : 哀、統治者(政治)想要的就是大家全部是自己人,這樣才會乖乖聽話吧
٩(ˊᗜˋ*)وhaonice : 對,不要一天到晚叫我們學習中國得「繁榮」,好的自然會學啦,但是吼其他的就
這段讓我印象很深
快感謝台灣)⋯⋯然後現在的推廣方式 ~已經神話了⋯⋯⋯翻白眼當時學校特定日子會開放訂購手寫春聯,甚麼都可以寫,看他們一筆一劃的寫毛筆字真的好舒服
然後我男同學竟然訂購「扯到破表」春聯
書法跟武術家都在台灣我就認識幾個深藏不露的人,有夠扯
我:
而且我身邊的人修身養性超多是去學書法
simplegray: 哇賽我會血壓飆高
畫虎龍粥 : 我、我努力
給了很多錢才收下現在退休了 不過他都去健身房就是了我自己討厭中國,所以不想裝中資APP,另一方面我覺得「抖音」這個名字聽起來很低級也是不喜歡的原因之一。
我、我加油看看
simplegray: 心臟wwww
朝 顏 : 我媽是看臉書的,臉書一堆抖音的,你可以刷一下
如下面影片示範
所以剛開始我還以為為什麼大家要一直說這個專業術語然後超推噗主說的
這句真的完美詮釋了價值觀不同的人且不具有換位思考能力的人呈現出來的表現
然後我想誇誇噗主用了國情的字,噗主妳超棒!!!
還有驕傲臺灣擁有多元文化價值觀的包容性!!!!我們超棒
再說了他們中國56個民族也只是大概,其實底下還有許多不同民族,就像台灣的原住民都被他們歸類在高山族
跟金錢以及開放的環境可以去瞭解。然後因為學校的關係有遇過蠻多原住民師生,因好奇而參與過的課程都很有趣(神話、習俗、之類的),但也許多老師們提到原住民學生不愛讀書的問題,也聽過原住民學生比較喜歡漢化(各種方便),這種時候就會覺得五味雜岑,
學習民族知識的漢族學生比原住民多這件事也太吊詭她的評語直接是:
「⋯⋯吃飽太閒沒事幹了他們,好好過自己生活管那麼多幹嘛⋯⋯」
之後所有人都放棄跟她討論香港的事情
都覺得無感,無聊,但這串看下來還是差很大
應該是保有原文化,並學會社會主要交流方式和文化才叫好事吧
文中帶有濃濃的看不起西方人冒險意味,我看了只想問那你們出這書是幹嘛的?
如果當初日本侵華成功,皇民化政策全面實施,學日語改日名,說中文就會罰錢,居所也改成日式風格,學會日文能收到政府褒獎頒發匾額,那麼……
中國人應該能理解一下吧?
在那一言堂的黨國不分時代的教育下的人,對於世界的概念跟想法也很相似,單一平面到讓人覺得恐怖。
他們就懂了,一堆人擠破頭要拿綠卡嘛