ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Aug 5, 2021 7:11 AM
Thu, Aug 5, 2021 11:55 AM
151
16
陸續都有人收到全知讀者1-2實體書了,想問問除了官方/通路出貨時間差的事情以外,有沒有覺得出版社值得誇誇或是覺得這個作法可以改進的地方?
(希望裡面不要出現劇透相關)
全知讀者視角 全知讀者 ORV
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 7:14 AM
自己先來個
上市前
不喜:官網預售後才釋出各通路特典
實體書相關
喜:紙質很棒,摸起來的感覺很喜歡/翻譯的部分覺得算順暢還有註解
不喜:沒有目錄......乍看之下沒有問題,只怕後面出個10集,要找劇情都不知道要從哪裡找起
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 7:18 AM
去問了FB小編這麼回:您好，因字數問題，考量到整體排版，故沒有目錄頁喔。
我覺得是個沒有解決到我未來想要重看某部份的時候,我就是要翻到吐,很差的回覆,目錄頁了不起一面,到底怎麼影響你的排版 !
duck9979
Thu, Aug 5, 2021 7:24 AM
覺得公告要改善，該公告的不公告不該太早公告的反而早早公告
snack8478
Thu, Aug 5, 2021 7:24 AM
Thu, Aug 5, 2021 7:27 AM
電子書有目錄頁，噗主試試透過平台試閱功能？不過他沒有標頁數，可能是因為是流動式的頁數會隨設定變更所以標頁數反而沒有用？

不過這樣其實可以改在目錄設另個超連結來跳章節
zebra6712
Thu, Aug 5, 2021 7:24 AM
不喜歡出貨速度和通路特典繪師壓到預售結束才公布
喜歡特裝的週邊，都很精緻，實體書沒有拆來看不過看到有人說沒有把一些名詞解釋放在章節的最後，個人蠻喜歡這種排版的，電子書沒有特別突出也沒有不喜歡的地方
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 7:26 AM
snack8478: 我是收實體書QQ如果我要找章節還要去翻深空的噗/去找電子書的資訊,老實說作為一本實體書,它真的很失敗
vodka32
Thu, Aug 5, 2021 7:27 AM
雖然還沒收到書
但是這裡很喜歡各式特典，覺得在這方面官方很用心
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 7:29 AM
順便放一下章節目錄在電子書消息上撈到
@interstellar2021 - —．✦．— ✦．深空ORV出版計畫 ✦．全知讀者視角 01+02...
soda1074
Thu, Aug 5, 2021 7:31 AM
ಠ_ಠ: 第一次見沒目錄的小說....
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 7:32 AM
Thu, Aug 5, 2021 7:33 AM
再說個算是誇誇的部分,出貨包裝上
深空真的包很好,氣泡紙+防碰撞海綿+卡緊緊的外盒
在我隔天收到博客來的,外箱打開來裡面全裸的書盒後深深體會到......
cheese3325
Thu, Aug 5, 2021 7:33 AM
還沒收到書，原來沒有目錄嗎
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 7:35 AM
duck9979: 覺得該公告/不該公告的部分能稍微具體點舉例嗎?
像我就覺得通路特典很後放真的很
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 7:36 AM
cheese3325: 沒有 我有問過小編他也回我沒目錄正常的
他今天如果一本完結什麼的我都不會覺得怪,但他要出很多本RRR
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 7:37 AM
https://images.plurk.com/k45t0FveiqLeXOYWjvKvw.jpg
附個回覆
swan8859
Thu, Aug 5, 2021 7:44 AM
台版的章節和韓文原版不一樣嗎
snack8478
Thu, Aug 5, 2021 7:44 AM
Thu, Aug 5, 2021 7:45 AM
希望3集之後深空可以加個目錄頁吧 ，不過噗主沒說我也不知道實體書沒有目錄頁，看電子書有就以為實體書也有（也還沒收到實體書
cheese3325
Thu, Aug 5, 2021 7:45 AM
之前聽別人說要自己紀錄章節摘要跟頁數以後比較好找
原來是因為連目錄都沒有嗎
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 7:45 AM
zebra6712: 通路特典繪師壓到預售結束才公布這個我也好不喜歡,真的會降低想要從官方買的想法,想說反正通路也有特典可以等,說不定還是更喜歡的繪師
實體書的名詞解釋我也覺得很棒,補足了台韓文化差異的部分
sake422
Thu, Aug 5, 2021 7:46 AM
半個行業人員猜應該是開版的問題?
peach2119
Thu, Aug 5, 2021 7:51 AM
我一個人住外面，邊拆邊錄影我真的很難
sake422
Thu, Aug 5, 2021 7:52 AM
目錄的部分啦，多一頁等於多開一台的錢
多的頁數可能也要重新排版XD
peach2119
Thu, Aug 5, 2021 7:52 AM
我是想說包得很完善很棒，但是如果可以話膠帶可以不用黏，反正箱子卡的剛剛好根本不會散
peach2119
Thu, Aug 5, 2021 7:53 AM
sake422: 我覺得目錄的部分在排版時就應該設想過才行ㄅ....沒有目錄真的不優
chick277
Thu, Aug 5, 2021 8:05 AM
Thu, Aug 5, 2021 8:05 AM
很喜歡翻譯有各種名詞考據，這樣一個涵蓋神話、韓國歷史的故事都可以透過註解去理解設定，另外讀完讓人想去韓國搭地鐵聖地巡禮了XD
almond3707
Thu, Aug 5, 2021 8:14 AM
竟然沒有目錄 那我要去印一張夾在書本裡面
peach9968
Thu, Aug 5, 2021 8:28 AM
還沒拿到書，但以目前來說，喜歡的有書籍封面與特典方面的精緻用心，邀請了很多繪師，製作了許多優秀有收藏價值的周邊，也很高興出版社願意代理這套作品(PS.其他韓國作品有考慮代理嗎?可以去哪建議?好想建議)十分豐富的套裝，讓人光看就很滿足。
peach9968
Thu, Aug 5, 2021 8:28 AM
改進的話...對於擠牙膏式的宣傳沒太大意見，但可以的話，希望在預購結束前也稍微告知其他通路的特典，好讓買家能自由選擇(我是誤認為其他通路特典與官網特典是相同的，只是取官網特典的某張圖)對於購入多套收藏者的預算也比較OK。
此外，官網與通路的優惠差異希望能再大些，畢竟以出版社而言，還是在官網購買賺得比較多，可經過這次特典差異與折扣優惠還有寄送等種種原因，多多少少會影響後續購買的選擇...這方面就看出版社覺得如何了。
至於寄送方面，若物流延遲，我相信公告一聲，大家都能體諒並靜靜等待，除此之外，若能大約公布幾號到幾號已出貨或即將出貨會更好。
好不容易有對待粉絲這麼好的出版社，真的很希望能長長久久，期待今後能越做越好。
worm8433
Thu, Aug 5, 2021 9:34 AM
ಠ_ಠ: 好妙喔 也就是說以後的集數也都不會有目錄囉
miso2906
Thu, Aug 5, 2021 10:11 AM
誇獎的是跟很多繪師合作，周邊也做得很精緻，翻譯也沒大問題(註解在電子書觀看體驗不佳，不過有實體書可看所以還好)
需要改進的，公關處理上可以再好一點，雖然這次吵的幾個點這邊都不是很在意，但海巡找糧看到很多抱怨噗，心情很差(就算不點進去看，對粉絲群體也不太好(光看前陣子有多少被這情況勸退
brandy9789
Thu, Aug 5, 2021 10:20 AM
看到開箱的包裝超用心ㄉ
carrot2572
Thu, Aug 5, 2021 11:21 AM
今天家人幫我簽收順便拍照告知我
https://images.plurk.com/6AHGBLrwsfiSzo4czu7jPK.jpg 外箱變這樣 還沒拆箱確認
duck9979
說
Thu, Aug 5, 2021 11:26 AM
carrot2572: 地址沒遮
duck9979
說
Thu, Aug 5, 2021 11:26 AM
阿還是那是深空的地址XD
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 11:41 AM
duck9979: 上面的好像是深空地址 旅人人真好還幫忙提醒
carrot2572:ＲＲＲ這什麼暴力物流！！！
希望到時候開箱裡面的東西不要有事情 ，請一定要記得錄影開，有問題的話才有保障ＱＱ
miso2906: 沒買電子書不太清楚他的註解體驗如何，海巡真的看到不少抱怨，新出版社有做得好的地方當然也有不好的，希望大家能包容之外，真心拜託出版社看看好的意見並參考
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 11:49 AM
Thu, Aug 5, 2021 11:55 AM
目錄相關
worm8433: 不確定，但以我去反應的狀況來看好像是這樣？
除非有夠多人去反應，不然我覺得出版社不會在意這件事
almond3707: 我現在也是自己印一張，然後打算把它貼在明信片背面順便當書籤用。
但老話一句，一本沒有目錄/書次頁的書不配稱作書（欸
soda1074: 我也是第一次收到商業誌翻開裡面沒有目錄，原因還很好笑的是因為排版問題

抱歉講到排版部分情緒就有點上來 ！因為我真的覺得我要找章節找得很崩潰，我還只在第一集
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 11:59 AM
snack8478: 我也希望，但是感覺只有我去反應大概沒救了，不知道後面如果把這噗傳給小編他會不會看
cheese3325: 我也有看到那則噗！就是因為這樣當我一邊紀錄一邊要找前面看過的內容的時候才注意到：咦？我的目錄哩
swan8859: 抱歉這邊沒有看韓版 但我上面有放有書目的噗，您可以自己對照看看！！
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 12:05 PM
sake422: 話是這麼說......但你不是一冊完的書，你怎麼可以用印個誌或是同人誌的思維，想著只要排版好看跟你希望的頁數一致，就把一本書的骨幹去掉然後讓大家去翻到死翻到吐，有種本末倒置的感覺
peach2119: 一個人邊拆邊錄影真的很難（想起8/3的自己），辛苦了
bear999
Thu, Aug 5, 2021 12:08 PM
我也覺得沒有目錄不太好⋯⋯
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 12:11 PM
chick277: 考據是說註釋嗎？我也覺得很詳細，但對於那些站名跟站名之間，路痴覺得就算他說的那麼詳細還是沒有概念 ！
peach9968: 書跟周邊真的很棒，如果找到哪個除了私訊小編的管道可以推其他作品的話，麻煩也跟我說一下（我好想推同漫畫工作室的我獨自升級）
除了一些很微妙的時候（邊錄影邊開官網，又或是裸奔的博客來）開箱的時候真的很滿足
其他通路特典提早公佈這個就通路特典們擠牙膏的時候就有反應，不知道深空有沒有參考就是了
確實有受到影響多買了一套
brandy9789: 官方包裝真的很用心 ！希望您也早點收到！！！！
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 12:13 PM
bear999: 如果可以的話一起去深空小編那邊稍微提一下吧 ！
沒人反應的話我真的覺得他們後面那幾集也要這樣子 ！
mochi8971
Thu, Aug 5, 2021 12:26 PM
應該不是用了同人誌思維，我猜是想塞這麼多字數進一本書的話，頁數就卡到上限，多了目錄不但書過於厚，爆出的頁數也需要多開一台讓成本更高
所以放目錄進去可能會讓書比現在更厚更貴（書盒變更大）
所以說一集也不用塞這麼多內容吧……
miso2906
Thu, Aug 5, 2021 12:28 PM
Thu, Aug 5, 2021 12:30 PM
不塞多一點怎麼出得快.如果出薄一點又會有人抱怨進度太慢
soda1074
Thu, Aug 5, 2021 12:30 PM
mochi8971: 目錄不是兩面(一頁)就能解決的事嗎...？
我自己不知道實體長怎樣啦畢竟我也沒拿到
但手邊的書目錄也就幾頁而已啊
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 12:31 PM
Thu, Aug 5, 2021 12:46 PM
mochi8971: 但說真的，目錄頁這種東西不是你印一本書最優先要考量的嗎？
他了不起就是一面兩頁的事，這本書不會因為多那兩張紙就更厚到哪去
（但我會因為找不到內容翻來翻去）
怎麼會是先想著要塞好塞滿導致你找內容要靠感覺去翻 ？？？
正常，有經驗的出版社，都不會這樣搞好嗎 ......
duck9979
Thu, Aug 5, 2021 12:38 PM
多了目錄會讓書過厚這種說法我還是第一次看到
一張目錄紙頂多到兩張是能多厚？
一本書都原價將近400了
peach2119
Thu, Aug 5, 2021 12:46 PM
mochi8971:
目錄是能多厚？？
1、2頁的目錄比的過4、500頁的內文嗎？
miso2906
Thu, Aug 5, 2021 12:51 PM
不是目錄有多厚.而是超出一定字數要再開一台就會有多餘頁數要再排(內容會比現在還要厚.
mochi8971
Thu, Aug 5, 2021 12:53 PM
ಠ_ಠ: 對啊，我真的覺得可以不用塞那麼多字，目錄才是應該放的
miso2906
Thu, Aug 5, 2021 12:54 PM
這裡問題的是官方把目錄視為可犧牲的部分.優先考慮收錄部分(抱歉我認為目錄可放可不放
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 12:54 PM
Thu, Aug 5, 2021 12:59 PM
miso2906: 所以說你花錢請編輯來做什麼的，他如果真的想出512頁要字數控制的話為什麼不在本來預計要塞在512頁的東西排版成510頁
又或是你真的沒辦法一次那麼多，我寧可你少幾頁，而不是讓我要找個劉衆赫登場要盲猜他在第一集的前1/5，然後攤開後還要繼續花幾分鐘去找才找到他
peach2119
Thu, Aug 5, 2021 12:57 PM
miso2906: 把全知的字眼拿掉，就是500多頁的書然後編輯說：啊因為頁數太多字太多我們把目錄刪掉喔，大家自己慢慢找

啊這樣有很合理嗎
zebra6712
Thu, Aug 5, 2021 12:57 PM
覺得有目錄比較完整，如果頁數真的沒辦法塞我寧願他們刪掉扉頁換放目錄
（這邊看的電子版是有扉頁有目錄，如果實體書連扉頁都沒有……我也不知道能說什麼了
miso2906
Thu, Aug 5, 2021 12:58 PM
抱歉.我從沒用過目錄也可以找到.所以我沒辦法感同身受
peach2119
Thu, Aug 5, 2021 12:59 PM
miso2906: 沒要你感同身受啊，我只問你如果編輯是這樣的意思你覺得合理嗎？
miso2906
Thu, Aug 5, 2021 1:00 PM
如果多塞內容.我覺得合理阿
donkey2113
Thu, Aug 5, 2021 1:00 PM
講個幹話，論文都他媽要目錄了
500頁的小說不用目錄
donkey2113
Thu, Aug 5, 2021 1:01 PM
你編輯是領錢來把目錄刪掉的嗎？
miso2906
Thu, Aug 5, 2021 1:02 PM
抱歉我對此沒有太大感覺.我大概是採到各位地雷了.而且我也不代表官方.如果我以上回應有不妥.我自刪
donkey2113
Thu, Aug 5, 2021 1:02 PM
miso2906: 合理你個鬼，不要為了合理而合理好嗎？
human3638
Thu, Aug 5, 2021 1:02 PM
感覺有點快要吵起來了，冷靜一下吧
donkey2113
Thu, Aug 5, 2021 1:03 PM
miso2906: 你知道就好，開口閉口就是頁數太多所以刪掉，官方認為怎樣怎樣，搞得我還以為你知道什麼內幕呢，現在又說不妥可以自刪、那你乾脆一開始就不要講
miso2906
Thu, Aug 5, 2021 1:05 PM
我從來沒有要跟人吵架.不過我還是留著好了.
mochi8971
Thu, Aug 5, 2021 1:06 PM
miso2906: 我知道你一開始只是想表達官方的問題在於把目錄放在比較不重要的位置，沒有想要把自己不在乎有沒有目錄強加於人
dog9678
說
Thu, Aug 5, 2021 1:07 PM
沒有目錄....................
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 1:07 PM
Thu, Aug 5, 2021 1:07 PM
miso2906: 抱歉我一本813頁的光圀傳都有目錄頁，因為成本或是只是覺得沒有也沒關係這種理由把它拿掉我真的覺得就是不及格的出版商。
您能不能一下子就找到您要找的內容真的不是很重要，不是您覺得他沒必要存在他就不應該存在，那個真的是一個實體書本來就應該要有的東西。
donkey2113
Thu, Aug 5, 2021 1:08 PM
mochi8971: https://images.plurk.com/5G7HWY2BQ1nZqnsNVKRjY1.jpg
可以上一張不要瞎掰好嗎的圖上來嗎
donkey2113
Thu, Aug 5, 2021 1:08 PM
沒有想要強加於人只是無法理解而已啦
donkey2113
Thu, Aug 5, 2021 1:10 PM
我也不在意有沒有目錄啊，但是一本書沒看到目錄我第一個想法就是這很奇怪....好像少了什麼
human3638
Thu, Aug 5, 2021 1:10 PM
我覺得donkey可以不用那種語氣說話啦，miso2906自知有踩到大家地雷就到此為止吧
donkey2113
Thu, Aug 5, 2021 1:12 PM
human3638:抱歉，我只是覺得到底在講什麼幹話
miso2906
Thu, Aug 5, 2021 1:13 PM
ಠ_ಠ: 恩.....所以我說我不代表官方了.在我理解後面是在問個人價值觀的部分.如果你是問我認為目錄是否需要存在.我基於上面噗主抱怨的內容來闡述我的理由.並沒有要說目錄是否必要.
miso2906
Thu, Aug 5, 2021 1:14 PM
不用用您了.反正我的回應就到這.抱歉打擾
dog9678
說
Thu, Aug 5, 2021 1:20 PM
Thu, Aug 5, 2021 1:34 PM
誇：
1.小垃圾送好多 加碼好也多
2.看起來防撞包裝超用心
3.封面圖和設計好漂亮，宣傳很用心
缺：
1.通路特典繪師能在官網預購期間知道會更好←20%想換其他通路
2.官網寄貨太慢，到現在還沒收到，而且好像是不照購買順序寄貨，這個完全會讓我考慮乾脆買一般通路算了...←200%想換其他通路
無意見：
1.擠牙膏宣傳
2.目錄(雖然沒有會很奇怪，但沒有好像沒差派)
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 2:00 PM
dog9678: 小垃圾真的非常多，書盒還大到爆炸
收到之前我以為書盒只是裝1+2冊的，殊不知是通通都要裝起來
通路特典這個就希望後續能一次給足，不然未來出現更多訂了官網的再退貨感覺是可預期的發展
通路這個真的要誇，官網包的好緊密好有安全感，雖然上面有人收到的畫面有點可怕，希望開箱順利QQ
順便偷偷希望不要再給博客來haban的通路特典，裸奔裝箱真的雷
那個逐漸上升的想換通路很真實 ，希望您早點收到美美的實體！！
yogurt6299
Thu, Aug 5, 2021 2:07 PM
Thu, Aug 5, 2021 2:08 PM
沒有目錄也覺得很微妙+1
因為全知的各章節是有「名稱」的，不是單純第一章、第二章，實體書沒有用有點浪費了作者跟翻譯的用心（？
尤其這部小說非～～～～常長，越多內容更需要目錄這種東西，而且搜尋一下應該很簡單可以了解目錄對一本書的意義與好處，所以～
但不知道如果第三集開始有目錄會不會又有點混亂XD 雖然全套10冊都沒有目錄的話想想就頭痛(Русский)
human3638
Thu, Aug 5, 2021 2:11 PM
如果沒太要求完美的話，第三集開始有目錄並附上第一二集的目錄紙感覺也可以，不過這樣又卡到整套不統一會有點混亂w
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 3:20 PM
Thu, Aug 5, 2021 3:25 PM
剛剛問了印刷科系畢業，從事相關行業的朋友，對方表示：在紙價歷史新高，為了多一頁他要開4頁的成本可能一下就是多一百萬來說，512×2集對深空來說是一個極限可以省成本又能印好印滿。（對方估100萬左右的數量大概是5000套(2集)）

但是書裡面有很多掉字的部分其實是可以縮排縮上去，又或是字體小1pt。
總之，想要調整排版絕對不是不可行的方案，就是他們的編輯沒算好紙張或是沒請印務精算導致這本書沒有目錄。

總之如果後續希望官方能生出目錄來的話，希望大家去敲個客服反應一下，謝謝
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 3:22 PM
yogurt6299: human3638: 覺得一二集除非再版不然已經沒救了，雖然後面跟前面不一樣有點疙瘩，但我還是希望他們能擠一下目錄出來
畢竟我也覺得這故事的標題是有梗的以及長篇小說需要方便人找內容的必要性
ಠ_ಠ
Thu, Aug 5, 2021 3:26 PM
Mon, Aug 9, 2021 1:31 AM
https://images.plurk.com/xnQsXG1ppntEEtxKzJSAO.jpg 補充一下，掉字是這種東西
almond3707
Thu, Aug 5, 2021 3:31 PM
ಠ_ಠ: 圖片看起來字很不整齊耶，有點不是很喜歡
candy9213
Thu, Aug 5, 2021 4:09 PM
比起目錄我更恐掉字 也太不整齊了
pepper3764
Thu, Aug 5, 2021 11:35 PM
真的覺得各方面小錯誤不少欸
sesame7775
Fri, Aug 6, 2021 12:27 AM
Fri, Aug 6, 2021 12:28 AM
什麼⋯⋯實體書居然沒有目錄 ⋯⋯用深空購買的到現在還沒收到感覺不太好+1，不過既然物流還在忙那就沒辦法了⋯⋯
pitaya343
Fri, Aug 6, 2021 12:41 AM
欸....聽人家說目錄也是伏筆之一
我是不在意目錄啦，但如果也是伏筆的話那就不能刪啊
深空到底是怎樣？通路有不同特典很阿雜就算了，連實體跟電子書都要搞點懸念讓讀者都買嗎？
pitaya343
Fri, Aug 6, 2021 12:43 AM
排版問題把那些掉字整理一下根本就可以再生出一、兩頁排版吧？不是美編太懶就是美編不細心，沒檢查掉字讓頁數太多然後壓縮到目錄
pitaya343
Fri, Aug 6, 2021 12:44 AM
很用心的出版社，但底下的人跟一些行銷策略我覺得就很糟糕.....
yogurt6299
Fri, Aug 6, 2021 12:47 AM
Fri, Aug 6, 2021 12:47 AM
我覺得出版社想豐富販售的內容很好，特典真的很棒，可以說這是網路小說與文學小說很不一樣的優勢跟特點，但也希望不要忽略掉「書」的本質。
yogurt6299
Fri, Aug 6, 2021 12:50 AM
我也想讚美一下翻譯，故事內容包含大量非日常會使用到的對話文字，翻譯起來應該是個大工程，除了單純翻譯還都有專有名詞的詳細註解，我覺得看了很喜歡，感覺到專業，推！
pitaya343
Fri, Aug 6, 2021 12:52 AM
然後我想說一下我不在意是因為我不太會重看，那如果會重翻的人想知道某個劇情，人家跟他說在XX章，結果實體書根本沒有目錄可以對頁數翻，說無法感同身受的旅人是希望大家通靈嗎？還是要大家多複習一點？？？？？

無法感同身受是你的事，跟這本書需要目錄有點關係都沒有
你的一句我無法感同身受就很像是在別人面前說風涼話，講難聽一點就是有點白目
bagel6457
Fri, Aug 6, 2021 1:49 AM
pitaya343: 鬼故事在於看版權頁來說沒有美編也沒有印務救命………
yogurt6299
Fri, Aug 6, 2021 2:12 AM
bagel6457: 不知道是沒有寫出來還是真的沒有，排版封面的設計師噗浪有發文。
感覺是不是公司人不夠啊？台灣的出版社人員不夠的問題好像一直都有...常常好幾件事是大家一起做的，並沒有單獨專業負責的人。
papaya1475
Fri, Aug 6, 2021 2:40 AM
Fri, Aug 6, 2021 2:42 AM
書盒不喜歡 太大了

（假設）以後每兩本就來一個巨型紙盒
書架塞不下啦
bagel6457
Fri, Aug 6, 2021 2:45 AM
yogurt6299: 排版跟封設一般是不同人，專業不一樣
我是覺得人不夠機率很大……
bean4515
Fri, Aug 6, 2021 3:02 AM
不...沒有目錄真的不行啊
一本商業出版的書籍怎麼可以沒有目錄？？？
pitaya343
Fri, Aug 6, 2021 3:47 AM
書盒太大也是問題，我打開看了一下，其實用不到的空間很多.....做這麼大太浪費書櫃空間了....
pasta7527
Fri, Aug 6, 2021 3:48 AM
覺得這篇討論滿好的希望不要吵起來⋯⋯
目錄的部份覺得有需要，會想重看某個段落需要找卻找不到要一直翻有點累
我自己也會向小編反應這件事情
如果很在意、需要目錄的人，建議可以私訊過去
人多反應的話，這樣之後出版的集數比較有機會改進！
pitaya343
Fri, Aug 6, 2021 3:49 AM
bagel6457: 我覺得更鬼故事的是有人覺得沒有目錄沒差就罷了，還硬要說一句我無法感同身受，我是真的不知道這句話什麼用意，要講這種話的話那從一開始就不該參與討論了，因為無法去站在別人的角度去思考的話，那這個對話從一開始就是一堆廢話......
spider4849
Fri, Aug 6, 2021 4:19 AM
他後來也道歉說是個人觀感而已就不用一直鞭他了吧...有人在意也會有人不在意
chick277
Fri, Aug 6, 2021 4:31 AM
Fri, Aug 6, 2021 4:36 AM
已經道歉了不需要一直鞭+1，有人認為需要也會有人認為不需要，他只是說出他的想法
希望這串可以回到出版社本身的討論吧QQ
human3638
Fri, Aug 6, 2021 5:17 AM
不用再鞭了+1，就價值觀不同而已我以為前面已經講得差不多了就不要一直拉著講啦⋯⋯回歸到噗首本身吧
ಠ_ಠ
Fri, Aug 6, 2021 6:17 AM
站在被雷的我的角度其實我也還想多鞭兩下對方,但鞭屍的部分麻煩就先告一段落,回歸收到書後的想法,謝謝大家

整理了一下從開噗到現在的部分,有過濾掉不相關的討論或爭議,想說整理後可以一次遞給客服看看,如果有旅人發現自己的留言被我放錯地方或是不希望我多事的話,再麻煩跟我說一下我再拔掉

BTW今天我有再去針對目錄那部份留言給FB小編,對方表示會再回報社內!!
guava2445
Fri, Aug 6, 2021 6:25 AM
覺得註解的部分很加分
peach2119
Fri, Aug 6, 2021 6:36 AM
ಠ_ಠ: 噗主很用心耶＠＠
本來也想多鞭幾下，但一看到她說很合理我就心死ㄌ
zebra6712
Fri, Aug 6, 2021 8:04 AM
辛苦了！噗主好認真整理
dog9678
Fri, Aug 6, 2021 10:25 AM
ಠ_ಠ: 其實不算逐漸上升，比較像0%>20%>0%>200%(rofl)(rofl)(rofl)缺點1.想一下我手速超慢就沒那麼想換其他通路，但現在看到一堆人（有些序號還是我的兩倍）拿到真的心情不太美麗
書盒的話，我當初看圖片就覺得是飛機盒就是🤔
cream5272
Sat, Aug 7, 2021 6:33 AM
還沒收到書，不過看開箱，目前強烈覺得應該反應的都是內文部份，沒有目錄頁、部分註釋/翻譯錯誤、掉字，超取物流部分下次改進就好，其他比較沒有什麼太大怨念
cream5272
Sat, Aug 7, 2021 6:33 AM
如果說是考量排版頁數？導致沒有目錄頁......比起眾多小垃圾，或自印/深空補單純輕飄飄的目錄頁，深空不如把塞不下的目錄頁設計成大型透卡，一來解了沒目錄頁的痛苦，二來書籤實用，1~2集的目錄頁如能這樣補救該多好(作夢
soda1074
Sat, Aug 7, 2021 6:40 AM
cream5272: 目錄書籤感覺不錯欸
tofu5534
Sun, Aug 8, 2021 1:27 AM
yogurt6299: 美編和封設是不同人啦，封設是純接案的(單純封面設計)，美編的話感覺是公司成員，負責書的整體控管<我猜是這樣啦，如果有說錯的話很抱歉QQ
cashew5802
Sun, Aug 8, 2021 3:13 AM
從博客來收到東西，特裝盒已經爛的差不多了，可能是我還有買其他書籍，運送過程途中硬碰硬ㄎㄠ到的qq

另外也是覺得沒目錄好困擾，這樣好難找章節
whisky7647
Sun, Aug 8, 2021 4:02 AM
我個人覺得沒目錄還好，快速翻一下就能夠找到章節名稱(因為它的字比較大和粗)
chili1098
Sun, Aug 8, 2021 4:03 AM
不知道是不是新出版社的關係 感覺很多方面都不是那麼成熟 上面提到的宣傳時間和內容、排版、目錄 都有一些小問題 當然還是希望可以補上目錄的周邊 據說章節名也是有意義的啊
fox4599
Sun, Aug 8, 2021 8:35 AM
還沒拿到書
看到沒有目錄頁覺得有小雷
老實說這個好像是從中國原耽開始的不做目錄
一個合格的出版品，目錄是必須的
milk562
Sun, Aug 8, 2021 10:06 AM
其他我都沒意見
唯一很煩的是預購還要等兩週可能以上，那我為什麼不去買更快更便宜的通路
那我預購的意義在哪，現在下單博客來幾天後就到了吧
fox4599
Sun, Aug 8, 2021 10:26 AM
milk562: 我前幾天在安利美特看到現貨超有衝動想拿起一套去結帳qq
taro9229
Sun, Aug 8, 2021 10:33 AM
squid9039: 朋友跟我說是高寶的副總編，主做三日月的書。所以實在無法說是新人。
milk562
Sun, Aug 8, 2021 10:40 AM
fox4599: 我很想直接辦退款去買現貨或改通路，但肯定會被『已進入出貨程序』打槍
只能怪我沒先見之明，官網開放預購當天就下單QQ殊不知預購得看別人快樂開箱兩週
bean7811
Sun, Aug 8, 2021 12:13 PM
不好意思有些歪樓
上面說的「掉字」是指句子的首字不對齊嗎？
但正常首句空兩格後，第二句會凸出去2字應該蠻正常
如果有誤解，麻煩旅人指正，真的很好奇
bean7811
Sun, Aug 8, 2021 12:14 PM
另外，個人覺得，我們可以把這邊大家的意見彙整給官方，比如沒有目錄此事。不管官方是不是新出版社，我相信還是要知道讀者有不滿意之處，它們才能修正
duck9979
說
Sun, Aug 8, 2021 12:17 PM
bean7811: 呃，你是不是沒有完整看完留言
噗主就是整理了這噗的正反意見打算給官方阿？
bean7811
Sun, Aug 8, 2021 12:26 PM
duck9979: 欸欸欸抱歉，我剛剛好像有點LAG，留言跳到掉字那而已 我重整後有看到噗主的整理了
感謝旅人提醒
ಠ_ಠ
Sun, Aug 8, 2021 12:32 PM
Sun, Aug 8, 2021 12:35 PM
https://images.plurk.com/kF0gDPGZCn4S0c6pFgTZP.jpg
bean7811: 在看第二集怕再拍就超過漫畫進度暴雷，所以換拍別部小說來看。
（圖片上那個地。」）
掉字就是一行只有1-2個字+標點符號，是個可以用縮排省略到上一行的東西，不在意的人不覺得怎樣，但注重排版或是真的想要省紙（縮兩個字省一排空行）的話，這個就有差。
認真看了一下全知的掉字真的......有夠多......

整理的那則留言在樓上，想說假日繼續累積留言，明天整理後再遞給深空小編
peach2119
Sun, Aug 8, 2021 12:36 PM
簡單來說就是，深空那邊說因為排版頁數八啦八啦的問題所以目錄要刪掉
但是翻一翻小說就會發現掉字太多，如果能夠有效利用縮排的話，放進目錄絕對是可以的

深空這樣的說法給我一種找藉口但是找的很爛的感覺
應該說他們這幾次給我的感覺都是這樣....
leek5888
Sun, Aug 8, 2021 12:45 PM
milk562: 藍新金流那邊沒顯示出貨應該還能退的，可議參考這噗
ಠ_ಠ - 全知讀者視角 分享一下取消訂單的經驗，順便想問有沒有旅人有取消成功收到退款的 昨天打電話給深...
bean7811
Sun, Aug 8, 2021 12:47 PM
ಠ_ಠ: 懂了！謝謝噗主！感謝花時間解釋
剛剛認真刷完上面的留言，想說的似乎都有人提，但我還是說一些個人想法（我是走博客來，僅買兩本小說）
優點：
1.註腳有一些韓國地理、歷史，在這部有不少歷史人物的作品中，蠻幫助閱讀。也為自己得到些小知識開心(?
2.書本封面品質真的不錯，不單純是封面好看而已，摸起來也舒服。書腰雖然沒什麼用處，但因為紙質好，我就剪一些部份當書籤

缺點：
1.雖說我認為無目錄還能接受，但突然想從某段看卻得慢慢翻實在困擾。推上面旅人，如果做目錄書籤，是個很不錯的方法
2.承上，沒有目錄外，通常顯示在左上或右上的「第ｘ章」也沒有，找某章節確實蠻不便的
bean7811
Sun, Aug 8, 2021 12:51 PM
另外，在深空官網預購的親友都還沒拿到貨，但博客來訂購的我已經收到書，這點讓我覺得不太妥。(個人不太常走預購，不清楚其他商品是否會有這情況)
讓預購官網者先拿到貨，其他通路晚幾周再上架供購買，我覺得比較OK些 看到想支持出版社的親友傷心，自己也蠻難過的
ಠ_ಠ
Sun, Aug 8, 2021 1:12 PM
Mon, Aug 9, 2021 1:33 AM
https://images.plurk.com/5PyTgOW7vYgYv6X1PQqoCW.jpg
（把內文碼掉，圖看著很傷眼睛抱歉TAT！）
悲......悲報一下，麻煩收到實體書的朋友們記得拆開來翻一遍，我是說，每一頁QQ
這個我沒翻到這頁之前根本不知道自己中了籤王


退換貨的部分是在東西收到後7天
更正一下樓下有人說瑕疵書不適用7天鑑賞期都可以處理
duck9979
說
Sun, Aug 8, 2021 1:13 PM
天...天吶
milk562
Sun, Aug 8, 2021 1:15 PM
leek5888: 謝謝你，等等研究一下
上面那個太慘了吧......
bear999
Sun, Aug 8, 2021 1:24 PM
ಠ_ಠ: 太慘了，希望能退貨
ಠ_ಠ
Sun, Aug 8, 2021 1:26 PM
Mon, Aug 9, 2021 1:33 AM
pizza1742: 但深空的瑕疵處理上是說7日內來信詢問！
總之我已經私訊深空小編了，應該是能換貨啦，不能的話就太誇張哩
重點還是請大家記得每一頁都翻一下，這種瑕疵沒翻過真的不知道RRRRR
ಠ_ಠ
Sun, Aug 8, 2021 1:55 PM
速報一下，深空小編已經回覆了，會幫我做換貨處理，運費是深空那邊負擔。
他們真的上班時間好長......
bull7365
Sun, Aug 8, 2021 4:26 PM
可能每個人想法都不同，這是我的個人想法，感覺出版社心思都花在外包裝上...
優點：封面特典圖很漂亮、封面排版好看
缺點：文字敘述還可以但不是很流暢、內文排版總覺得不是很齊、註解太多、找不到章節只能慢慢翻
不知道是缺點還優點但官方也沒辦法改進的：宣傳方式很容易引戰，海巡tag的時候常常看到吵架，感官很差
yogurt6299
Sun, Aug 8, 2021 4:36 PM
Sun, Aug 8, 2021 4:37 PM
bull7365: 同意，我也覺得他們很用心在做大禮包沒錯，但是反而忽略掉了很多應該要有的嚴謹跟順序，身為官方真的不是做的很好，尤其成員還是出版業者相關（？
包含吵很久的擠牙膏宣傳、一些臨時的規劃、預購出貨的掌控、實體書的內容等等，他們當然可以繼續不做改變，但就別怪讀者們有其他選擇。
但註解我覺得是優點哈哈，翻譯小說常常會有也很需要XD
carrot2572
Sun, Aug 8, 2021 4:45 PM
每段空兩格不算掉字吧
全知又屬於對話跟系統提示比較多，段落式敘述比較少
ಠ_ಠ
Sun, Aug 8, 2021 4:50 PM
Mon, Aug 9, 2021 1:34 AM
carrot2572: 每段開頭空兩格是寫作基本，不是掉字，且已經有在上面解釋過了。
就像我上面那句話的那個了(APP版)，就是掉字（一直被噗浪段落gank
fox4599
Sun, Aug 8, 2021 5:08 PM
其實簡單說就是他們一直在搞一些額外的東西(周邊、特典)，但基本的都沒做好(書籍內頁排版，包含目錄與掉字、出貨掌控)
然後很多人覺得這些額外的東西很棒就一直捧，要求基本該做好還會被炮
fox4599
Sun, Aug 8, 2021 5:27 PM
另外說一下，
關於噗主遇到的書頁嚴重瑕疵(印刷不清)是不適用七天鑑賞期的。
七天鑑賞期規範的是網路商品，因無法詳細檢視商品所以提供的猶豫期，改變心意不想買、買錯商品規格等等適用。
關於商品重大瑕疵的規定是在《民法》(第 365 條)，超過七天仍可退換貨。
若有任何店家用超過七天鑑賞期來拒絕重大瑕疵的退換貨都是違法的。
ಠ_ಠ
Sun, Aug 8, 2021 5:28 PM
fox4599: 謝謝解釋！
那深空網站那部分感覺有點誤導性，總之知道了這種問題超過七天也沒問題！
外加已經跟出版社反應好要換書了，現在要做的就是......把第二集看完
fox4599
Sun, Aug 8, 2021 5:32 PM
ಠ_ಠ: 前陣子有其他出版社的各種書一直出包(整頁白的或缺頁)
自己有買那個出版社的書但常常買了放很久才拆，怕出事所以有去查(rofl)
也給大家參考一下
taro9229
Sun, Aug 8, 2021 5:59 PM
那個內頁天啊......也買了電子版的我本來沒有打算拆封膜，這樣看來要拆開檢查了。
snake6377
Sun, Aug 8, 2021 6:50 PM
Sun, Aug 8, 2021 7:08 PM
昨天在看第二集才發現書頁有點類似樓上噗主的狀況，不過沒有噗主那個那麼可怕，雖然沒有弄到文字的部分但還是有點傻眼

因為是超過漫畫免代幣部分的劇情所以把大部分小說內容模糊
https://images.plurk.com/2TdWXkMhlcyHudTClDfo7d.jpg
snake6377
Sun, Aug 8, 2021 7:11 PM
雖然不知道這種算不算是重大瑕疵，也是先寄信去詢問看看了，第一次買書買到有巨大污漬的真的嚇一跳
almond3707
Sun, Aug 8, 2021 11:43 PM
我覺得有污漬很不優，如果沒辦法換的話下次就不會買實體了
ಠ_ಠ
Mon, Aug 9, 2021 3:22 AM
snake6377: 覺得這樣子算瑕疵......
希望您能順利換貨

整理再丟一次,有把新的補上,會在換書回報的時候一起給小編,如果他們願意看看就太好了
snake6377
Mon, Aug 9, 2021 6:08 AM
已經收到深空email說表示可以更換瑕疵書籍
duck9979
Mon, Aug 9, 2021 6:09 AM
snake6377: 太好了～恭喜
duck9979
Mon, Aug 9, 2021 8:43 AM
ಠ_ಠ - 全知讀者視角 分享一下取消訂單的經驗，順便想問有沒有旅人有取消成功收到退款的 昨天打電話給深...
 這個不知道算不算需要改進的地方
刷退程序不明確
tea8140
Mon, Aug 9, 2021 5:39 PM
目錄上面的人抱怨過了，我想抱怨書盒好大，一開始想像的書盒是兩本小說可以並排放在裡面，並看到書背這種
https://imgs.plurk.com/QzO/3w8/RRhuAnszxqkzseoZwTdvALVU9aM_lg.jpg （網路搜圖
現在這個書盒好累贅，實用性0，不是小垃圾是大垃圾
tea8140
Mon, Aug 9, 2021 5:42 PM
當初看到圖以為是衆赫和獨子各在書盒的兩面，這部分是我自己多想像怪不得出版社，不過還是希望下次能換比較實用的書盒
pepper3764
Tue, Aug 10, 2021 12:05 AM
tea8140: 我自己是覺得書盒還好，畢竟除了書還要裝周邊？
almond3707
Tue, Aug 10, 2021 12:40 AM
還沒收到想問書盒會大到放不進三層櫃嗎？
tea8140
Tue, Aug 10, 2021 1:09 AM
pepper3764: 嗯嗯，我知道是為了周邊才設計成這個大小的，不過對我來說可能有一點點累贅
almond3707: 我家的三層櫃可以放進去～左右剩比較多空間，上下幾乎沒剩下
almond3707
Tue, Aug 10, 2021 1:25 AM
tea8140: 謝謝
peach2119
Tue, Aug 10, 2021 1:53 AM
其實可以書本一個書盒，周邊一個書盒啦....只是有的周邊太大，書盒起碼也要A4大小，可能乾脆就放一起了
peach2119
Tue, Aug 10, 2021 1:54 AM
Tue, Aug 10, 2021 1:54 AM
因為書盒完全就是依最大張的周邊去設計的，書擺進去上下也不會剛好要靠紙板才不會上下晃動
peach2119
Tue, Aug 10, 2021 1:56 AM
而且有的周邊黏在紙板上我也不懂，紙板下面超大一個空間完全無用，看起來是為了給大家放第二集，兩本平行放，但是上下就不會剛剛好卡住會晃ㄚ
cream5272
Tue, Aug 10, 2021 3:56 AM
書盒各有喜好，但以後續收納來說，希望改書盒+1 飛機盒真的很難收，最後可能都進紙類回收（。如果中間或最後集數，特典能推出現在典藏版常用的直立式收納書盒，小垃圾另外放，或小垃圾乾脆另一個版本，或小垃圾變選購都好......
peach2119
Tue, Aug 10, 2021 4:11 AM
我對書盒比較大的怨念是書沒辦法放的剛剛好
ㄌㄧㄤㄌㄧㄤ的感覺很像收到博客來包裹的感覺
chili1098
Tue, Aug 10, 2021 4:20 AM
除非都做和書差不多大小的周邊 不然大書盒好像不可避免
fox4599
Tue, Aug 10, 2021 5:59 AM
書盒其實當初就有寫尺寸
（所以我把書盒出掉了）
cat2359
Tue, Aug 10, 2021 6:02 AM
不好意思，大家真的打開書要檢查一下
我有好幾頁都是這樣，也聯絡金石堂了，但他只能網路寄信，說疫情關係分流上班不能接電話，我因為寄去朋友那，晚兩天才拿到書，現在快到七天了⋯⋯真的很無助，目前都沒收到回信⋯⋯
https://images.plurk.com/1KJ7zcBwYm51VzeuG0WlyB.jpg https://images.plurk.com/4nkMCZjrG2VZL11vybTVOp.jpg
peach2119
Tue, Aug 10, 2021 6:04 AM
我小金退貨退了快半個月，還再退....
cat2359
Tue, Aug 10, 2021 6:06 AM
peach2119:

突然覺得我希望渺茫⋯⋯
yogurt6299
Tue, Aug 10, 2021 6:31 AM
Tue, Aug 10, 2021 6:32 AM
小金退貨應該比較是小金的問題不是出版社嗎（？
spider4849
Tue, Aug 10, 2021 7:24 AM
yogurt6299: 是通路要負責的沒錯
carrot7159
Tue, Aug 10, 2021 11:22 AM
今天收到書了，來回報一下，註解在書中間也太奇怪了吧

https://images.plurk.com/7rJLEkc8thRuboJCNNUQHd.jpg
yogurt6299
Tue, Aug 10, 2021 11:27 AM
Tue, Aug 10, 2021 11:42 AM
carrot7159: 好像有一些書會這樣排，我是買電子書，電子書的註解是在每一章節的最後
cream5272
Tue, Aug 10, 2021 11:30 AM
carrot7159: 註解在中間是正常的，看書籍排版，電子書是全部擠在章節後面，要看比較麻煩，需要跳來跳去，紙本可以翻頁對照比較沒差
ಠ_ಠ
Tue, Aug 10, 2021 11:38 AM
Tue, Aug 10, 2021 11:39 AM
再回報個
1.昨天晚上有傳我這邊要換書的資料以及這則噗給深空官方，總之那邊已讀了，願不願意點開來看就只能看他們是不是真的在乎讀者的想法了。
（真的覺得有問題需要反應的話，還是請大家私戳小編表達自己最在乎的部分哦！）
2.刷tag有看到一位善良的太太自製了目錄明信片ibon，搬運過來，期限是到8/13，有需要的人記得去印一下！感謝太太讚美太太ＸＤ
@GrAvE - 看完小說才發現《全知讀者視角》紙本書沒有目錄，於是自己做了目錄書籤，想說可能有人也需要...

然後註腳頁印象中是沒有比較嚴格規定說一定要在一頁、一面或是一章後才放出來，我自己覺得在每頁後面很方便（連在同一頁看到註解往回看都要找半天的人），就......見仁見智！
carrot7159
Tue, Aug 10, 2021 11:50 AM
沒規定只是比較習慣在同一面的最左邊，在中間很割裂畫面
loquat8536
Tue, Aug 10, 2021 2:08 PM
覺得註解中間很正常+1
panda3302
Tue, Aug 10, 2021 2:39 PM
覺得註解在該頁旁邊可以直接對照很方便（連翻頁都懶的人）
然後電子書有的設定是可以直接點註腳就會跳轉到該註解位置或彈跳視窗喔，這邊使用讀墨平台看全知是可以跳轉的
taro2668
說
Tue, Aug 10, 2021 2:42 PM
carrot7159: 其實不能說是在中間，因為排版是一頁一頁來算，應該說在每頁的左邊，這種方式的確很正常。
tea8140
Tue, Aug 10, 2021 2:44 PM
carrot7159: 我覺得註解在中間正常，但是一樣也是喜歡通通在左邊的XDDD
cookie8543
Tue, Aug 10, 2021 3:31 PM
原來大家看的書都有目錄嗎
我看的很多集的那種外文翻譯小說
都是沒有目錄的
所以看的時候覺得很正常欸...
spider4849
Tue, Aug 10, 2021 3:33 PM
剛剛看到別人的開箱影片 對飛機盒蠻喜歡的 主角們大版面擺起來很爽
peach2119
Tue, Aug 10, 2021 3:34 PM
雖然確實不是所有書都是有目錄，但是目錄本來就是必要的一頁
全知這個厚度未來還會出個10本左右，沒有目錄真的會崩潰...
紙本書又沒有辦法按ctrl+f搜尋關鍵字XD
loquat8536
Tue, Aug 10, 2021 3:34 PM
我完全沒注意到有沒有目錄就看完了
其實會覺得前兩集沒有之後開始有很阿雜，但可能真的有人需要(app-hittable)
yogurt6299
Tue, Aug 10, 2021 3:36 PM
Tue, Aug 10, 2021 3:36 PM
我倒是跟cookie相反，我看的翻譯小說都是有目錄的wwww
tea8140
Wed, Aug 11, 2021 10:21 AM
https://images.plurk.com/1G30QmwNwz4EH9B38fJEgI.jpg https://images.plurk.com/5A369GoCPqdFqJY70yW7PQ.jpg https://images.plurk.com/zhoIM6BvaqKstjQ5EOo7l.jpg
改造了一下書盒，雖然有點陽春但也還可以XD
在裁紙之前猶豫了很久，但後來想想反正不裁也會進紙類回收，就下刀了
peach2119
Wed, Aug 11, 2021 10:24 AM
tea8140:詳細改法
tea8140
Wed, Aug 11, 2021 10:24 AM
希望下次能改這種書盒，每次都要裁一次受不了
soda1074
Wed, Aug 11, 2021 10:25 AM
tea8140: 希望拜託可以出教學
tea8140
Wed, Aug 11, 2021 10:31 AM
soda1074: peach2119: 沒什麼詳細改法其實
因為書盒厚度剛好就是兩本書並排的厚度，所以在裁獨子衆赫時小心一點就好了（先用美工刀輕割，再用剪的才不會有屑屑
然後這個邊邊 https://images.plurk.com/1cB0fcIWQvuPaZ0RVCeRzu.jpg 會多出幾mm，小心收邊就很好看了
zebra6712
Wed, Aug 11, 2021 10:52 AM
tea8140: 改成這樣好好看
dog9678
Wed, Aug 11, 2021 11:30 AM
Wed, Aug 11, 2021 11:57 AM
我要收回包裝很好的優點
超取沒有那麼好的防撞啦啦啦 還讓我等這麼久
peach2119
Wed, Aug 11, 2021 11:30 AM
tea8140: 旅人我不懂，我真的需要教學影片
bear999
Wed, Aug 11, 2021 11:32 AM
tea8140: 你改得好好看啊
cream5272
Wed, Aug 11, 2021 11:38 AM
tea8140: 改的超棒！！！！！跪求教學，不然很有機會就進回收 (依舊持續等待的超取......
tuna7801
Wed, Aug 11, 2021 12:06 PM
好厲害
hawk1892
Wed, Aug 11, 2021 12:28 PM
好好看！
caviar4002
Wed, Aug 11, 2021 12:52 PM
donkey2113是什麼狂戰士啊，就有人覺得目錄不重要用不到，跟你講的不一樣的態度就要這樣喔 = =
我也想要目錄啦，不過很多書確實沒目錄+編輯也不是只搞目錄的啊
看2113講話真的很不爽欸
witch6664
Wed, Aug 11, 2021 12:55 PM
好厲害，好好看！！！
sesame5970
Wed, Aug 11, 2021 12:56 PM
tea8140: 改的太好看了吧
viper3105
Wed, Aug 11, 2021 12:56 PM
我希望有目錄，沒有目錄要找章節只能把所有章節順序背起來！當然超過30歲的我的腦袋是不可能的！不然就要自己手動作標籤🏷️
那位改書盒的太厲害了吧求分解圖⋯⋯
sesame5970
Wed, Aug 11, 2021 12:56 PM
救命沒影片教學超不敢動刀
baboon6298
Wed, Aug 11, 2021 1:00 PM
caviar4002: 笑死，我也是
pepper3764
說
Wed, Aug 11, 2021 1:00 PM
viper3105: 旅人需要目錄的話有太太自製目錄書籤，可以到ibon自行列印喔
@GrAvE - 看完小說才發現《全知讀者視角》紙本書沒有目錄，於是自己做了目錄書籤，想說可能有人也需要...
tea8140
Wed, Aug 11, 2021 1:39 PM
謝謝XDDD 步驟跟大家想得應該差不多：
1. 大書盒裁成衆、獨各一邊的小書盒 https://images.plurk.com/wWjmaztLIsiXoBU6L9ZRq.jpg https://images.plurk.com/5q4Pahovat7LXEaXJ5jdvf.jpg
2.以獨子盒為主體，量好小說尺寸後裁掉上半部 https://images.plurk.com/2EzKAyD9qDjs0HbVe5WY2p.jpg https://images.plurk.com/6gqgTWCnbOIAkRLcUqTU01.jpg
3.因為獨子盒缺上半部，所以衆赫盒切去其他地方只留上半，並留一點邊和獨子盒銜接 https://images.plurk.com/1GIrcKyTRkSy7pHlaxs04d.jpg
4. https://images.plurk.com/2DN2j6qYCnI37ESpamNCn3.jpg 重組完成
tea8140
Wed, Aug 11, 2021 1:41 PM
好渣的說明力
剛做出來很陽春，最後把邊收起來就好看了，黏著的痕跡藏在內部即可
crane8430
Wed, Aug 11, 2021 2:19 PM
tea8140: 謝謝太太！！！！
bbq4490
Wed, Aug 11, 2021 3:01 PM
tea8140: 剛進來就被您的巧手驚艷
感謝旅人說明
hippo8900
說
Wed, Aug 11, 2021 5:44 PM
Wed, Aug 11, 2021 6:53 PM
路過想說一下關於噗主說的掉字問題，那個字數問題基本上不管怎麼縮，一定還是會有段落會有這個狀況產生，如果只針對單獨段落縮排或更改文字間距，一下子寬，一下子窄，反而閱讀觀感上會更不舒服，基本上小說不會有人這樣排...
會改的只有單純標點符號在句首，或是標點符號單獨一行的狀況
baboon6298
Wed, Aug 11, 2021 6:37 PM
hippo8900: 看噗主前面提到掉字問題，總覺得哪裡不對，看到河馬說的就突然舒服了
eagle1128
Wed, Aug 11, 2021 7:37 PM
太長了沒看完，剛剛中途看到有人說電子版註釋難用，但電子版註釋可以超連結耶，我覺得超好用啊@_@ 覺得不好用的鋁人是不是沒發現這個功能? 點註解的數字會直接跳到該註解，然後點該註解的數字可以跳回去本文
candy9213
Wed, Aug 11, 2021 7:45 PM
eagle1128: 誒這個滿貼心的欸 既然有缺點整理噗，是不是應該也整理過優點表
雖然真的出包很多，但也覺得他們有點可憐
omelet5809
說
Thu, Aug 12, 2021 1:21 AM
書沒有目錄...?沒有目錄的書太奇怪了吧
有書這樣搞過嗎
wasabi2084
Thu, Aug 12, 2021 2:41 AM
Thu, Aug 12, 2021 2:48 AM
omelet5809: 有，繁體版的全職高手，舊版和新版都沒有目錄
等等，平心知翎出的好像也都沒有目錄姆(翻書
eagle1128
Thu, Aug 12, 2021 4:17 AM
candy9213: 我也覺得不錯，因為這本滿多註釋是歷史人物介紹/詩詞出處/地名，在閱讀的時候其實沒那麼必要一定要立刻對照，只有很少部分特殊韓語譯中的註解，如果擺在每一頁最左側還滿打斷情緒的，集中在最後&有超連結對我來說閱讀比較順，不過實體書也這樣的話或許會比較難對照一點，有好有壞。對了，我是買GOOGLE圖書版本，後來這串翻到後面有買讀墨的旅人也說有超連結，所以應該是電子書版本都有
cream5272
Thu, Aug 12, 2021 5:17 AM
eagle1128: 真的沒發現！！！！！因為直接用手機看沒去點😂等等來試試看，還想說電子書註釋超難用很煩躁XD
spider4849
Thu, Aug 12, 2021 5:20 AM
電子書註解可以跳來跳去我覺得很方便耶
loquat2154
Thu, Aug 12, 2021 11:23 AM
hippo8900: 原來是這樣🤔謝謝旅人回覆
sun56
Thu, Aug 12, 2021 3:46 PM
（雖然話題好像變了但打完了還是留言一下😂）
優點：上面很多讀者提出的很多優點我覺得都很棒，也可以感受到出版社很用心在準備這部作品
缺點：個人真的非常不喜歡擠牙膏式宣傳手法，可以理解但真的有種把第一時間支持的讀者當白癡耍的惡感（純粹個人觀感），官網訂購出貨速度還慢到誇張......我以後不會再買單。
另外做為一本內容量龐大的實體書，沒有目錄真的不合格。
可以無視的題外話：感覺深空剛開始宣傳全知時無條件護航出版社的粉絲有點多......現在能好好討論希望出版社可以改進的地方真是太好了
bun4333
Thu, Aug 12, 2021 3:59 PM
特典沒有讓讀者有選擇權總是內心有點不平啦，整個就是早知如此何必先買...先預購結果比通路還慢就算了連特典也比較想要通路的
weasel8107
說
Thu, Aug 12, 2021 5:50 PM
真的，早買沒有早到，應該就沒有下次了
almond7449
Thu, Aug 12, 2021 8:31 PM
覺得目錄真的很重要+1，一二集沒有就算了（再版的話無話可說），之後的拜託請都加上去。
我是覺得之後出版接下來的集數的話，拜託不要「每次」都出特裝版，一集一集出也好，就是不要讓人有種硬要賺錢的感覺？當然可以選擇只買書，但如果之後每次都出特裝，一堆預購跟通路特典產生的問題就已經讓人感到不滿了，如果又搞出出貨無法負荷跟物流的烏龍，出特裝版的意義何在？我不認為深空都能處理好。
我是買金石堂的，說真的小金速度很快，我朋友是買官網預購，到現在都還沒收到
畢竟是出版社，主要還是以「書」來做生意，而不是靠賣周邊商品來賺錢；希望之後在「書」本身，深空出版可以多傾注心思跟人力（我就是在說目錄），而不是在特典與周邊這些東西上花費大量心思又不盡人意，書做好就好了，不用每次都特裝也沒關係，「書」本身做好就很好了
candy9213
Thu, Aug 12, 2021 8:41 PM
Thu, Aug 12, 2021 8:42 PM
其實覺得如果深空是因為排版拒絕放目錄，可以考慮在書的左上或左下角放章節名稱
https://images.plurk.com/3Aa7oGbUMJmBNe82SeYP3f.jpg 隨意拿了手邊的書做圖示
反正整本小說看起來超空的，這樣排版還比較舒服
taro2668
說
Fri, Aug 13, 2021 1:16 AM
candy9213: 這種用法會讓排版跟校對的做到死喔……去年參與校對過這樣的書……
goji7776
Fri, Aug 13, 2021 5:06 AM
Fri, Aug 13, 2021 5:13 AM
taro2668: 這個只要在程式裡主版放置書眉文字位置跟隨章節標題進行變數就可以了(大概不用一分鐘)，但每家出版社做法跟製作標準不同就是了
yogurt6299
Fri, Aug 13, 2021 5:29 AM
沒有目錄很不OK，在這個前提下又沒有書眉，只能說不OK中的最不OK
eagle1128
Fri, Aug 13, 2021 5:51 AM
goji7776: 做過排版工作....雖然有自動化書眉，這種還是時不時會有"意外"會發生，校對的時候又特別容易忽略這個區域，自動化很快沒錯，但這種要抓title的我的經驗是必須要小心....三不五時軟體就會背叛你(痛哭)
bagel6457
Fri, Aug 13, 2021 6:50 AM
Fri, Aug 13, 2021 6:56 AM
其實我就是提出縮排那位……本人在三大教科書出版社裡頭待過兩年的自然科跟數學科美編，先說我們真的會縮（隔壁國文科跟歷史科與公民科縮的更兇
其實用InDesign的比例間距功能縮排80%以內肉眼是無法分辨的，所以才說真要說不是不可能。
其實還有更多能刁的……像是同一個「詞彙」的字詞不該拆成兩行之類的……（通常一校或二校就會被抓出來了
bagel6457
Fri, Aug 13, 2021 6:56 AM
Fri, Aug 13, 2021 6:57 AM
還有書眉應該章節主版設好就行才對，這校對不該略過的……一般考卷都會四校到五校，最後印刷回樣回來還有印刷校（七校），總不該到七校都抓不出來，太奇怪了。
我是不確定深空有沒有印務，這部份印務部那邊會抓一次到兩次左右，最後會回到文編手上抓終校。
所以這本以個人觀點來說算錯字太多……還有以太沒註釋這點很怪，以太跟乙太是不同的名詞，沒註釋根本就不知道是哪一個，而定義上差很多的（如同獨子和讀者同音一樣，尚雅是象牙塔的諧音這點也沒翻出來就不談了，這個沒二刷應該都救不回來
bagel6457
Fri, Aug 13, 2021 6:59 AM
通常有「」或（）的真的是縮了也看不出來，不要太信任人類的肉眼。
目前人在旅遊業的手冊也是刁到這種程度，所以應該不是只有單純的標點符號避頭尾要注意才對，內頁排版問題是真的有點多。
像是內欄間距沒加寬2mm，導致某些註釋會被咬口吃掉之類的……問題不少啦……
bagel6457
Fri, Aug 13, 2021 7:01 AM
軟體的衝康這個就……提案前本來自己就要自主三校了，有時候打錯字就是數百萬損失了，那可不是小問題w
eagle1128
Fri, Aug 13, 2021 8:34 AM
我性質比較不同，是廣告公司的，作業時間自主三校不可能XD 常常都是一天之內要排出一百頁圖文的，通常連一校都要拜託印刷廠等我們的程度的趕，還有那種死線到先輸出100本頂著用、再同時發印刷的，搞多餘的東西真的會出事，所以能不做就不做減少出包機率，不過我們也是有主管有在意詞彙斷行的，那個處理起來真的很麻煩，尤其半夜一定要交印前還被主管要求詞彙分行時會超想哭
之前跟一些普通漫畫出版社做過的同業朋友聊過，他們的校對也沒到七校這麼多，樓上貝果應該性質偏教育+一次印量太大所以對正確率嚴格很多
pear6883
Fri, Aug 13, 2021 8:51 AM
大部分的出版社都不可能做到七校這麼多啦……
nori1370
Fri, Aug 13, 2021 10:50 AM
Fri, Aug 13, 2021 10:50 AM
覺得翻譯出乎預料的很棒！！而且還有註解！本來滿擔心翻譯品質的，實際看起來沒什麼障礙真的很開心
bagel6457
Fri, Aug 13, 2021 10:53 AM
eagle1128: 對沒錯，就是那種中小學學生人手一本的課本、習作、考卷、講義跟教科書，就知道容錯率低到炸
不過之前待的百貨業還是零售業到現在的旅遊業全都沒什麼容錯率可言，有個錯字或排版失誤大概直接賠到飛天吧……（然後工作也沒了，沒開玩笑（
bagel6457
Fri, Aug 13, 2021 10:54 AM
但不管哪一行基本都是五校起，不然損失就不是少校一次可以賠的了
bagel6457
Fri, Aug 13, 2021 10:55 AM
還有一次印量普遍是十萬起跳這點沒錯www
bagel6457
Fri, Aug 13, 2021 10:55 AM
不過翻譯是真的很棒！
hippo8900
說
Fri, Aug 13, 2021 5:19 PM
Fri, Aug 13, 2021 5:51 PM
https://images.plurk.com/4PSNZQc21XS32kFuJWH9Gv.jpg https://images.plurk.com/5uZ6XUdhJCUZC2x4LXoJj9.jpg https://images.plurk.com/15jGjtHd6HoBzIr8tvw5CM.jpg https://images.plurk.com/3HJ5AakR8lXOfUaQ6B2sfH.jpg

嘗試還原了一下全知的排版，可能字大小跟實際不一樣，以全知的行數跟字數為基準
單行字數最多41字，行數18行。

多出2字元的情況，字距縮80~90%，多出3字元的情況下(本噗提的範例)，縮到60~70%，多出4字元，要縮到40%(50%不行)
hippo8900
說
Fri, Aug 13, 2021 5:26 PM
Fri, Aug 13, 2021 5:41 PM
當然這樣也是可以閱讀，我個人是可以接受改到80%，但是排版到字距這種細節，其實真的只是看個人喜好了

一般人其實不太會理這個地方啦...行距不要太擠就很好閱讀了。

然後翻了一下實體書，發現某些地方其實是有做縮排，目前有看到的是感覺縮80~90%。

P.39 第7行 (42字)
P.66 第2章 開始第9行 (42字)

P.181 最後一行 (43字)
P.209 倒數第2行 (43字)

其他沒有再繼續找下去了，只是想說編輯還是有做一些縮排啦，只是3字元以上可能就不縮這樣。
hippo8900
說
Fri, Aug 13, 2021 5:28 PM
阿 文字是假文字，沒有任何意義，不用嘗試閱讀。
bagel6457
Fri, Aug 13, 2021 6:06 PM
其實會提出這個也只是因為出版社說頁數不夠……問題就是出在四百多頁這樣縮下來絕對夠放一頁目錄啊……
bagel6457
Fri, Aug 13, 2021 6:07 PM
正常三字元以上是不縮沒錯，縮了還挺突兀的（尤其是小說
bagel6457
Fri, Aug 13, 2021 6:09 PM
這本的話是字體10pt行距18pt——很普通的小說內文排版
eagle1128
Fri, Aug 13, 2021 6:23 PM
bagel6457: 十萬起跳那真的出包很恐怖w 我之前做的大約都是千本最多萬本的，就算"時間充裕"情況最多也三校而已，但多數1~2校就出去了w 現在想想真的是地獄QQ
拉回正題，目錄的話只是標個頁數章節，其實硬塞在折書口也沒什麼不行，也沒幾行字，可能一開始沒覺得目錄很必要才會省略? 我自己是買電子版所以排版跟目錄對我來說都無所謂就是了
bagel6457
Fri, Aug 13, 2021 7:31 PM
eagle1128: 我是實體書所以說實話……很困擾啊www雖然個人自己排了夾頁當目錄用，但畢竟不是永久之法。
沒目錄在找章節上是真的挺困擾的……問題出在全知的章節名本身有意義，而且電子書版都有目錄頁了，那至少實體書塞一下吧……
頁數不夠不是理由啊真的……（）
bagel6457
Fri, Aug 13, 2021 7:31 PM
Fri, Aug 13, 2021 7:31 PM
話說電子版全知翻車魚那章9.打成.9了喔
yogurt6299
Fri, Aug 13, 2021 11:43 PM
Fri, Aug 13, 2021 11:51 PM
真的是不忍心講的太難聽，很多問題都是多用點心就可以解決的，但他們就是沒有理會的樣子，導致現在出了這麼多事情。
包含從一開始的規劃、書本的製作到最後的出書，全部都是可以好好做的，但不知道為什麼就是沒做好，他們給的頁數理由真的不能當作是個理由，講難聽點就是偷工減料。
出貨慢，從預購結束的那一刻就知道訂單數量，要是有一點想要讓讀者趕快拿到書的責任心，就該增加人員包裝出書而不是一再的跟讀者說要延後，節省成本說的好聽，其實就是偷工減料。
消費者願意體諒他們是額外的善心，並不是義務。
yogurt6299
Fri, Aug 13, 2021 11:50 PM
後續真的越來越多爛事出來，從一開始我也是覺得不該太過苛刻，但到現在已經說不出什麼好話。
特典做的豐富目前看起來是一大優點，但特典的使用實在是讓人失望。
抽獎的獎品竟然是博客來的通路限定特典？笑死人了。
我不會再給這樣的出版社什麼機會，未來我喜歡全知，我會買電子書或是選擇從通路購買，出版社的所作所為讓我不想支持。
說到底我喜歡全知是因為小說本身，特典那些講難聽點都是額外的，書本身有沒有做好是我最關心的，如果要搞特典，請他們自己斟酌在書做好之餘有沒有能力去完成，而不是把特典放在第一位。
loquat2154
Sat, Aug 14, 2021 12:53 AM
yogurt6299: 那個是把通路特典當之前噗浪線上場的活動的安慰獎，不是抽獎的獎勵，憑訂單號碼領取，雖然只有少數人可以拿到，但拿通路特典當安慰獎真的非常不Ok，自己有為了那張特典再買一套書，昨天看到都傻眼了

同覺得他們現在應該要先把書（目錄、翻譯之類的）跟消費者權益相關（出貨、包裝、退貨退款）的事情先處理好，再想其他的（特典、活動）
yogurt6299
Sat, Aug 14, 2021 12:58 AM
原來是安慰獎，不好意思沒有說的很清楚，但總而言之限定通路特典拿去通路贈送以外的用途都非常非常非常不好。
hippo8900
說
Sat, Aug 14, 2021 5:38 AM
bagel6457: 同意阿...雖然小說不是全部都有目錄，但是電子書有目錄，但是實體書沒有這真的說不過去
snake6377
Sun, Aug 15, 2021 9:07 AM
Sun, Aug 15, 2021 9:08 AM
目前有遇到狀況回信是都蠻快的，是第一天訂也有重複檢查收件資料所以沒遇到什麼大問題也算很快收到，但實際收到書有蠻多需要加強的地方（像是目錄、排字、校對等狀況就不再提），如果自己也是遇到拖很久還拿到問題商品的話，可能真的是失望又氣到不行，尤其是如果原本很期待的話失落感一定更重。
若他們過一陣子處理完可以做個道歉的公告應該會好一些，個人會看第三集發售的狀況再決定對深空的態度，依照有人提到下一本最快是年底發售，對比一二集的狀況感覺有拉長書籍的製作期，感覺在製作流程上可能有檢討或是給處理目前出包狀況更多時間，目前是觀望的狀況，希望他們加油。
其實看到預購購買的狀況跟計算一下當初的製作期……就覺得……大概率會出事，寧願他們之後延後發售也不要像現在這樣弄到翻車
snake6377
Sun, Aug 15, 2021 9:23 AM
因為原本就是haban粉，所以對擠牙膏宣傳真的是蠻生氣的，就算可能有很多銷售手法是這樣，但以消費者觀感來說實在是不太好，
不過也沒有因此想過要退訂官網改博客來的，是因為認為目前出版社不好經營，使用官網可以讓深空多賺一些，前期宣傳很有心都看得到，也是喜歡ORV所以願意再觀望，不過也是希望不要再這樣消費大家的心意了
snake6377
Sun, Aug 15, 2021 9:29 AM
bagel6457: 另外貝果有提到的尚雅名字含義是不是有劇透的部分呢，目前有在其他串看到相關討論說沒有做註釋但沒有直指含義的（或是我翻看的串比較少）
如果不算的話先說抱歉了
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