WT@elecocktail
@mwt
Mon, Aug 2, 2021 4:13 PM
Mon, Aug 2, 2021 4:18 PM
1
當然開那種玩笑不對 也應該要道歉
但我真的很想問
開玩笑 或者(退一百步假設他真的有)看片
到底對誰造成了什麼直接的傷害?
玩笑開過頭不恰當v.s.實際傷害人的拍片者
錯誤的程度真的差了十萬八千里
在法律中 比例原則是非常重要的 輿論我覺得也是
看到很多人質疑為什麼有人要回他"辛苦了"
就我來看 即使真的犯了一些錯
但被搞不清楚比例原則的人 當成是窮凶惡極的罪犯來指責
的確是一件該要被安慰的事情
Adelie🚀上手くなりたい
@adelie_penguin
說
Mon, Aug 2, 2021 4:20 PM
當然不同狀況要case by case 看
而且最近網路上找到一點錯誤
就抓出來燒給他死的風氣還蠻可怕的
Adelie🚀上手くなりたい
@adelie_penguin
說
Mon, Aug 2, 2021 4:20 PM
Mon, Aug 2, 2021 4:24 PM
不過這個事件要謹慎處理的地方是
"看誘騙未成年少女拍出來的片"
或是拿這件事來開玩笑
是真的會造成傷害
Adelie🚀上手くなりたい
@adelie_penguin
說
Mon, Aug 2, 2021 4:21 PM
Mon, Aug 2, 2021 4:25 PM
傷害的對象
首先是被誘騙的當事人
多一個人流通或是看過
世界上就是多一份傷害
Adelie🚀上手くなりたい
@adelie_penguin
說
Mon, Aug 2, 2021 4:21 PM
除此之外
"在現實中有類似經驗的人"
以及
"因為有人會看 而且風氣是看了也沒關係
所以趕快去多拍一些 而造成的新的受害者"
Adelie🚀上手くなりたい
@adelie_penguin
說
Mon, Aug 2, 2021 4:22 PM
Mon, Aug 2, 2021 4:23 PM
所以 在討論這件事情的時候要小心
追殺過頭
或是得出
就算真的看片又沒什麼的結論
都不太洽當
Adelie🚀上手くなりたい
@adelie_penguin
說
Mon, Aug 2, 2021 4:22 PM
以上個人淺見,不好意思
WT@elecocktail
@mwt
Mon, Aug 2, 2021 4:26 PM
Adelie🚀上手くなりたい
:
我的觀點是 散播跟觀看 雖然都是不對的 但那個不對的程度還是差很多
另外 因為成人商品裡面 "以犯罪為主題進行情境演出"的作品也很多
所以在看到的當下 不一定會反應過來"這是真正的犯罪行為"
當然不能說不知者無罪 但這樣的行為並沒有嚴重到"蓄意支持犯罪"的程度
WT@elecocktail
@mwt
Mon, Aug 2, 2021 4:27 PM
Adelie🚀上手くなりたい
:
同意這樣的風氣該要被制止
但不應該是用"把看過的人全部燒掉"的方式XDrz
WT@elecocktail
@mwt
Mon, Aug 2, 2021 4:30 PM
Adelie🚀上手くなりたい
:
很感謝你的回應XD
有其他想法的話也希望能多交流!
Adelie🚀上手くなりたい
@adelie_penguin
說
Mon, Aug 2, 2021 4:31 PM
>>不該用"把看過的人全部燒掉"的方式
完全同意
這樣的風氣只會把仇恨跟對立越拉越高
根本沒辦法好好討論XD"
Adelie🚀上手くなりたい
@adelie_penguin
說
Mon, Aug 2, 2021 4:31 PM
Mon, Aug 2, 2021 4:34 PM
我覺得真理應該是越辯越明
但是最近的風氣已經越來越變成
不同立場的人快要沒辦法交流的狀況(炸
WT@elecocktail
@mwt
Mon, Aug 2, 2021 4:35 PM
Adelie🚀上手くなりたい
: 嗯啊orz
真正的答案往往不是在二分法的任何一端
但當雙方都不願意去理解對方的時候
就永遠無法接近答案了orz
草見
@KusamiL3
Mon, Aug 2, 2021 5:41 PM
Mon, Aug 2, 2021 5:42 PM
他主要是澄清他沒有做這件事情,但留言燒得很亂,覺得他可以關閉噗文回應,因為沒有必要討論這些
WT@elecocktail
@mwt
Mon, Aug 2, 2021 6:04 PM
petadodu
:
不過 如果關留言的話
應該會在別的地方被燒更兇吧...
草見
@KusamiL3
Mon, Aug 2, 2021 6:13 PM
Mon, Aug 2, 2021 6:13 PM
WT@elecocktail
: 如果照你的想法,那這樣也太關注社群媒體囉,這樣很傷身呢
WT@elecocktail
@mwt
Mon, Aug 2, 2021 6:17 PM
petadodu
:
他畢竟是公眾人物 案子的來源也會受到輿論影響
就算不去關注 還是會造成傷害啊XDrz
草見
@KusamiL3
Mon, Aug 2, 2021 6:20 PM
WT@elecocktail
: 我表達的東西已經結束了,如果按照你的說法,糾紛會持續更久,可以暫停先沉澱再去思考
乂爻㸚
@Huntresz
Tue, Aug 3, 2021 12:29 PM
我贊同適當的比例原則
但我不能贊同,承擔起自己的言行,是辛苦在哪裡?值得安慰在哪裡?那不過是身為一個成年人該有的基本,更何況,他那份道歉說穿了為了明哲保身居多,明哲保身不為過,但並沒有達到對相關議題負起社會責任的程度。
vofan講幹話的當下,其實也是沒有拿捏好幹話該有的『比例原則』的界線,我也認為噗主在拿出『到底對誰造成了什麼直接傷害』以及其它用以譴責他人的詞句時、並沒有拿捏好比例原則。就從人性來說,這種時候旁人所付出的安慰、很大一部份是在安慰自己的價值觀,而不是那麼能夠冷靜思考對於當事人的公關災難有什麼幫助。
總之,想要支持vofan,請先冷靜一陣子吧
WT@elecocktail
@mwt
Tue, Aug 3, 2021 1:38 PM
乂爻㸚
:
講幹話和(如果有)看蘿片都是不對的 這沒有疑義
然而實際上 大家都看盜版(當然看盜版也不對)
惡德片商並不會從這個事件"直接"賺到錢
"關西"這個詞原本也只有"內行人"才懂
這樣的幹話如果沒有人去刻意解讀宣傳
也不會有受害者"直接"被二度傷害
WT@elecocktail
@mwt
Tue, Aug 3, 2021 1:38 PM
當然 "間接"的不良影響還是有的
所以這些行為還是該要被停止
但"直接"的傷害並沒有產生的情況下
卻有一群人把他圍起來 當成"犯罪者"來燒
這樣的作法難道就合理了嗎?能夠稱為正義嗎?
WT@elecocktail
@mwt
Tue, Aug 3, 2021 1:52 PM
犯錯後承擔的重量也有比例原則
現在獵巫式的重量明顯是過頭了
不是犯了錯就該要被燒到死
今天如果有人忘了戴口罩(勸了之後馬上戴上)
卻被路人圍起來砸雞蛋
去拍拍他說辛苦了真的合情合理
(不是指不戴口罩的嚴重程度同等於講幹話看蘿片
這例子只是要描述犯的錯跟獵巫行為的強度差距)
WT@elecocktail
@mwt
Tue, Aug 3, 2021 1:52 PM
其實我自己並沒有跑去說什麼辛苦了之類的
上面的論述單純是在同理那些跑去說的人
我也沒有要"支持"vofan的意思
講了什麼幹話就該自己負責
但那些圍上去砸雞蛋還滿口仁義道德的嘴臉
真的是讓人完全看不下去
載入新的回覆
但我真的很想問
開玩笑 或者(退一百步假設他真的有)看片
到底對誰造成了什麼直接的傷害?
玩笑開過頭不恰當v.s.實際傷害人的拍片者
錯誤的程度真的差了十萬八千里
在法律中 比例原則是非常重要的 輿論我覺得也是
看到很多人質疑為什麼有人要回他"辛苦了"
就我來看 即使真的犯了一些錯
但被搞不清楚比例原則的人 當成是窮凶惡極的罪犯來指責
的確是一件該要被安慰的事情
而且最近網路上找到一點錯誤
就抓出來燒給他死的風氣還蠻可怕的
"看誘騙未成年少女拍出來的片"
或是拿這件事來開玩笑
是真的會造成傷害
首先是被誘騙的當事人
多一個人流通或是看過
世界上就是多一份傷害
"在現實中有類似經驗的人"
以及
"因為有人會看 而且風氣是看了也沒關係
所以趕快去多拍一些 而造成的新的受害者"
追殺過頭
或是得出
就算真的看片又沒什麼的結論
都不太洽當
我的觀點是 散播跟觀看 雖然都是不對的 但那個不對的程度還是差很多
另外 因為成人商品裡面 "以犯罪為主題進行情境演出"的作品也很多
所以在看到的當下 不一定會反應過來"這是真正的犯罪行為"
當然不能說不知者無罪 但這樣的行為並沒有嚴重到"蓄意支持犯罪"的程度
同意這樣的風氣該要被制止
但不應該是用"把看過的人全部燒掉"的方式XDrz
很感謝你的回應XD
有其他想法的話也希望能多交流!
完全同意
這樣的風氣只會把仇恨跟對立越拉越高
根本沒辦法好好討論XD"
但是最近的風氣已經越來越變成
不同立場的人快要沒辦法交流的狀況(炸
真正的答案往往不是在二分法的任何一端
但當雙方都不願意去理解對方的時候
就永遠無法接近答案了orz
不過 如果關留言的話
應該會在別的地方被燒更兇吧...
他畢竟是公眾人物 案子的來源也會受到輿論影響
就算不去關注 還是會造成傷害啊XDrz
但我不能贊同,承擔起自己的言行,是辛苦在哪裡?值得安慰在哪裡?那不過是身為一個成年人該有的基本,更何況,他那份道歉說穿了為了明哲保身居多,明哲保身不為過,但並沒有達到對相關議題負起社會責任的程度。
vofan講幹話的當下,其實也是沒有拿捏好幹話該有的『比例原則』的界線,我也認為噗主在拿出『到底對誰造成了什麼直接傷害』以及其它用以譴責他人的詞句時、並沒有拿捏好比例原則。就從人性來說,這種時候旁人所付出的安慰、很大一部份是在安慰自己的價值觀,而不是那麼能夠冷靜思考對於當事人的公關災難有什麼幫助。
總之,想要支持vofan,請先冷靜一陣子吧
講幹話和(如果有)看蘿片都是不對的 這沒有疑義
然而實際上 大家都看盜版(當然看盜版也不對)
惡德片商並不會從這個事件"直接"賺到錢
"關西"這個詞原本也只有"內行人"才懂
這樣的幹話如果沒有人去刻意解讀宣傳
也不會有受害者"直接"被二度傷害
所以這些行為還是該要被停止
但"直接"的傷害並沒有產生的情況下
卻有一群人把他圍起來 當成"犯罪者"來燒
這樣的作法難道就合理了嗎?能夠稱為正義嗎?
現在獵巫式的重量明顯是過頭了
不是犯了錯就該要被燒到死
今天如果有人忘了戴口罩(勸了之後馬上戴上)
卻被路人圍起來砸雞蛋
去拍拍他說辛苦了真的合情合理
(不是指不戴口罩的嚴重程度同等於講幹話看蘿片
這例子只是要描述犯的錯跟獵巫行為的強度差距)
上面的論述單純是在同理那些跑去說的人
我也沒有要"支持"vofan的意思
講了什麼幹話就該自己負責
但那些圍上去砸雞蛋還滿口仁義道德的嘴臉
真的是讓人完全看不下去