p/ohr1t8

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 7:38 AM

Mon, Aug 2, 2021 11:42 AM

34

16

1

ㄜㄜㄜㄜ這個人到底在公三小

@po_shua - 其實我覺得這兩件事情可以放在一起看. 網路正義及抵制的界線到底在哪? 個人言論的自...

因為這篇是被直接轉到我河道的，對此覺得很遺憾，我並不認同原po的觀點，反而看了覺得很憤怒也很無力，因此想要認真闡述一下自己的看法。

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 7:40 AM

首先我不覺得館主事件跟這次Vofan的事件是可以放在一起相提並論的

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 7:44 AM

先不論蘿片到底是幹話與否
針對女性生育自主權的討論跟對於實體性侵犯罪的調侃本身就不是同一個向度的問題ㄅ

鳳凰yee胸針

@coopldh

Mon, Aug 2, 2021 7:48 AM

我怎麼覺得我中文更差了
看不懂

電扇呼呼生風

@sw_fi_8018

Mon, Aug 2, 2021 7:49 AM

大概是可以覺得不舒服但不能號召抵制不然就粉紅我？？？

阿嵐🥛🍋

@crimsonzo

Mon, Aug 2, 2021 7:50 AM

我也看不懂...？
我不理解為什麼群眾不能因為某個名人言論不當抵制他
更何況言論不當後面甚至可能還有犯罪事實...？

歐姆蛋包飯

@Rnio

Mon, Aug 2, 2021 7:53 AM

我也不懂

中世紀粉絲🌍襪

@whatevaiwant

Mon, Aug 2, 2021 7:56 AM

他是不是想要營造一個眾人皆醉我獨醒的氛圍ㄚ之前工作室事件他也有逆風發言覺得滿cool

꧁語扉꧂

@b150427

Mon, Aug 2, 2021 8:13 AM

這兩件事情不應該放在一起講啊

魚丸🌈缺錢缺糧💚💙💗💖

@hao250041

Mon, Aug 2, 2021 8:47 AM

又是一個無限上綱言論自由的例子

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 10:15 AM

因為這篇是被直接轉到我河道的，對此覺得很遺憾，我並不認同原po的觀點，反而看了覺得很憤怒也很無力，因此想要認真闡述一下自己的看法。

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 10:16 AM

Fri, Aug 6, 2021 3:29 PM

首先我了解噗主沒有要否定看到Vofan的留言產生不舒服的感受本身，人的複雜面我明白，但原po對於抵制行為的類比實在是讓人超級不適的，什麼叫做針對沒有犯罪事實的抵制、意圖使人道歉，是小粉紅的行為？

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 10:24 AM

如果要遵照原po這個邏輯的話，你對於擁有道德瑕疵或立場相左的政治人物也不能指手畫腳吧，他有發言的自由，我有批評的權利，FINE！但是你不能不投給他或是說服別人不要投票給他ㄛ！你這是SJW跟小粉紅啦！因為他沒有犯罪啦How dare you！護家盟反對同婚也沒有犯罪啊，你們不去支持護家盟的店家消費這是霸凌！

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 10:38 AM

還有原po一開始的預設立場就是：「Vofan沒有犯罪。他只是在講幹話，這個繪師絕對跟道歉文說明的一樣，沒有持有沒有觀看啦，你們怎麼在那邊獵巫ㄚ好壞壞><」

說真的看了關西援交系列的PTT長文串，說他的留言是在講黑話開玩笑，我是真的不相信啦，引述一下FINO這篇提到的（原po噗首也有貼）

@OrzelWilk - 我相信Vofan當初是「講幹話」，但可悲的就是這個社會竟然可以公開以未成年人來...

Vofan回應ㄇㄩ的留言裡有一句「實用的很少」，你不就是有看過才知道實不實用？

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 10:46 AM

Mon, Aug 2, 2021 10:47 AM

那就溫柔一點，根據無罪推定理論假定他真的是在講幹話好了

我自己嘴上煉銅來煉銅去，p站上的國中生援交本本也是沒有少看啦，說真的我相信批評他的人，其實絕大多數對虛擬的創作界線都是非常自由且寬容的，有人看到BL會不舒服噴甲甲，也會有人對脹奶三層樓反感啊，但在二次元就是一個尊重，反正就互相物化大家快樂就好

問題是他的留言是針對三次元蘿片耶，而且是有實質犯罪前提（與傷害）下拍攝的蘿片耶？有人流出後在學校被霸凌甚至自殺耶？

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 10:54 AM

你一個當父親的人面對這樣利用關係不對等、非法誘騙方式拍攝出來的影片，以實不實用這樣輕佻的語氣來評價它，就代表你根本不在乎吧（其實Vofan是否身為人父都是假議題了，先不論心裡怎麼想，作為最基本的人都應該要意識到這樣講話並不OK吧）

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 11:10 AM

Mon, Aug 2, 2021 11:12 AM

幹話這個字很輕也很重，針對關西援交系列的留言，Vofan的道歉聲明裡也提到了犯罪行為不該被當作玩笑來開，就像FINO提到的，非故意的惡意才是最惡劣的，這是完全漠視了受害者的處境，錯了就是錯了，我看絕大多數的人都是針對此行為的譴責，用這句幹話來質疑這個人的道德準則到底有什麼問題？

原po提到把人簡化成標籤，可能偏離事實真相成『Scott Adams厭女所以他提出選舉舞弊肯定是錯的』”

討論串大多是集中批評vofan的留言背後隱含的價值觀，也沒有人在說Vofan的圖很醜或是否定他作為繪師的努力啊？

我不會因為Vofan的行為本身否定他的繪畫成就，但我絕對支持大家有權利抵制他

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 11:13 AM

Mon, Aug 2, 2021 11:15 AM

抵制行為本身是一種選擇，是一種價值觀的展現跟倡議
我沒有權利決定別人對此事的看法，但你也沒有權利干涉大家抵制的自由

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 11:25 AM

大家抵制林鳳營是覺得他難喝嗎？不是，大家是不希望頂新這種黑心食品廠商繼續壟斷市場。

談到抵制行為本身是一種價值觀的倡議，就想到羅曼波蘭斯基得到凱薩最佳導演獎時，Adele退席抗議的事件，這篇文章寫得很好
Re: [情報] 2020法國凱薩獎燃燒女子演員退席抗

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 11:28 AM

『我認識波蘭斯基的作品更久，他拍過太多好作品了，我著迷過，甚至鑽研過，我喜歡他的電影，而且是忍不住想要看他的電影。因為好看吶。讓電影歸電影吧。』

『在我認識他的作品以前，就在書上讀過「波蘭斯基因性侵少女而避走歐洲」這樣的敘述，那時我非常非常的年輕，對藝術世界與那些偉大的思想與才華充滿嚮往，希望自己有一天能知道他們如何能創造出那樣的作品，所以那個敘述完全沒有困擾我，富有聲光與天才調度的螢幕比起那乾乾短短的冷硬控訴實在好看太多太多了，是不是？』

『藝術歸藝術，品德歸品德，好熟悉的話對吧？很輕易回到一個不用顧慮太多的狀態，沈浸於電影迷人的世界，多簡單。』

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 11:35 AM

Mon, Aug 2, 2021 12:40 PM

波蘭斯基是個天才導演也是個性侵犯，今天凱薩獎知道這點還是頒獎給他就代表在他們眼中藝術價值是優先於道德瑕疵的，這就是一種隱性的表態。

抵制Vofan也是在表態我不認可這樣的行為背後隱含的社會價值觀，紀錄年少性犯罪受害者的影片被隨意的凝視調侃，這樣的行為是不可取且需要被譴責的

不要跟我說波蘭斯基有犯罪事實但Vofan沒有，對我來說人都要對自己所講的話負責，你講了幹話就得承受輕挑語言帶來的後果，這和當初館主事件是價值觀的碰撞是完全不同的事情，原po把這兩件事牽扯在一起才叫模糊焦點

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 11:39 AM

Mon, Aug 2, 2021 11:42 AM

原po把vofan失言跟館主事件類比是很荒謬的一件事，我自己從以前就很喜歡閱讀館主的漫畫評論，但我也不苟同他之前針對該議題的觀點，對我來說這就是一個直男面對大逆風的現場，不過針對不同性別的處境缺乏同理這種事是需要溝通的，因此我也對他後續遭遇到過度惡意的言語感到難過，但Vofan事件從頭到尾就是做錯事好嗎，把這兩件事扯在一起到底是想偷渡什麼觀點，我話講得很重，因為我很生氣，原po刻意想要表現的很中立，但行文處處都在刻意對批評Vofan的族群貼標籤，真的，隨意貼標籤的人是他吧

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 11:48 AM

Mon, Aug 2, 2021 11:50 AM

他的用字遣詞我真的非常反感，因為他是非常有意識的在引導讀者把針對Vofan的抵制連結到SJW、文革、共產黨與小粉紅，這點讓身為女性的我感到非常的挫折，老實說從昨天晚上看到Vofan道歉下面的留言還有一些噗文無力感都很重，彷彿整個世界都在跟你說：「遇到這種言論不要反應太誇張，我了解你們會憤怒啦，但生氣歸生氣私底下講講就好了，你們這是無理取鬧，反正開開玩笑而已

什麼？你說你要抵制？開不起玩笑好恐怖喔你們是共產黨吧怕怕」

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 11:53 AM

整個社會都這樣，針對運動選手的RPS討論馬上會有人自我約束不要做得太過火了，腐女好可怕嘔嘔嘔，但三次元蘿就開開玩笑，道歉就好了不要模糊焦點

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 11:54 AM

這樣就獵巫？這樣就SJW？這樣就小粉紅？
原po到底有沒有遇過真正的SJW?

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 11:58 AM

Mon, Aug 2, 2021 12:04 PM

對我來說真正的SJW狀況是：亞裔coser因為想要貼近自己扮演的拉丁裔角色把身體塗黑，被推特網路霸凌說你這樣是balckface，你種族歧視

或是繪師因為畫風原因將原本肉肉的角色畫的瘦了一點，網友說她body shaming該角色，繪師因此被霸凌到關帳號

這種忽視不同時空背景與歷史脈絡，硬生生地將自己所認定的正義套用到無辜的人身上的行為才叫SJW

就像南方公園的PC校長那樣

對三次元蘿做出這樣的發言不論在哪裡都會被視為有道德瑕疵的好嗎，不想干涉別人不能這樣想，反正法律是道德的最低基準，只是敢講出來就該做好會被看到的心理準備了

道歉和捐錢給勵馨基金會給讚，但我對他的評價還是不會上升

END

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 12:04 PM

昨天5點才睡本來想去補回籠覺，結果被這篇氣到現在精神超好，好痛苦

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 12:06 PM

鳳凰yee胸針 : 簡單幫你釋義：Vofan都已經道歉了啦，不要再獵巫他了，你們再抵制下去就是SJW跟小粉紅歐！

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 12:07 PM

電扇呼呼生風 : 唉不愧是電扇評語超精準

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 12:11 PM

阿嵐🥛🍋 : 對啊抵制這件事本身也是大眾的自由吧？真正該批評的是無限上綱的惡意言論，而且持有或觀看未成年性交影片本身就是犯罪ㄌ，到底有沒有做我是存疑啦...不過這篇姑且溫柔一點預設他沒有

老實說假如這次爆出來的不是Vofan，某些在各種噗下幫忙緩頰叫大家不要模糊焦點的噗浪KOL才不會那麼溫柔吧，見到了大型雙標現場

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 12:13 PM

歐姆蛋包飯 : 耶大家一起看不懂

https://images.plurk.com/3DAJ4vaeosg22bhmg4EDnt.jpg

我就笨啦我是無理取鬧的文組SJW女

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 12:14 PM

Mon, Aug 2, 2021 12:15 PM

中世紀粉絲🌍襪 : 雖然很奴但我之前有按那篇愛心ㄟ，想說姑且相信他是善意提醒，但看到這篇的內文...hmmmm說業界黑名單是善意提醒I don't think so，唉真的有種眾人皆醉我獨醒的鄉愿感

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 12:17 PM

꧁語扉꧂ : 對啊拿來類比真的是有何居心（繼續氣

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 12:20 PM

魚丸🌈缺錢缺糧💚💙💗💖 : 他們覺得批評者無限上綱，我們覺得他們無限上綱言論自由，薛丁格ㄉ無限上綱（？）這篇的口吻真的讓人很生氣，連我這個沒參與到偷偷說討論的人都腦衝發文了（一般來說河道上有人轉就代表有朋友認同他的觀點啦，原本基於互相尊重的想法，我不太喜歡針對價值觀衝突發言的

魚丸🌈缺錢缺糧💚💙💗💖

@hao250041

Mon, Aug 2, 2021 12:55 PM

最後一段提到現實真正的SJW例子好熟悉，但對於台灣大部分的人來說只是文化上的差距，還有whitewashing等議題。不過這些都還是處於法律規範內，是道德價值觀上的差異。而Vofan現在的情形是觸犯未成年色情，是犯罪。
因為沒有證據，話也不能講死，可是Vofan在道歉聲明中曖昧和避重就輕的回答也讓人很不舒服，更讓我相信他根本有看過片子。都這時候了還不敢直接說自己沒看，大概也是看準了網友無法得知他的硬碟內容，也不能拿他怎樣吧。

魚丸🌈缺錢缺糧💚💙💗💖

@hao250041

Mon, Aug 2, 2021 12:59 PM

他也沒有出面制止下方粉絲的護航，任由粉絲散播「只是幹話」、「為了社交」等等辯解，Vofan有真心認為自己錯了嗎？我滿懷疑的。

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 1:06 PM

Mon, Aug 2, 2021 1:08 PM

魚丸🌈缺錢缺糧💚💙💗💖 : 就知道魚丸懂XDDD 我覺得真的要混過Tumblr的多元性卡通坑&歐美同人圈才會遇到真正恐怖的SJW，那種才叫做PC無限上綱，畫主角CP小朋友穿開衩旗袍甚至不怎麼暴露都要被攻擊是兒童色情，喜歡Jaspis要被說成是幫三次元toxic relationship背書的父權仔，美少女戰士不能是大眼睛因為這樣是whitewashing，亞裔應該要是漂亮的丹鳳眼（真的不止一次被自由派白左說以亞洲人來講你的眼睛很大我快吐血）、黑膚角色的鼻子怎麼那麼立體你這是歧視非裔角色！（人家是架空欸，還有你當衣索比亞五官立體的黑人是塑膠嗎

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 1:13 PM

魚丸🌈缺錢缺糧💚💙💗💖 : Vofan到底有沒有看這事大概也無法有個定論，不回應一方面可能也怕多說多錯ㄅ，或是就乾脆道歉了事讓輿論自行發酵，老實說看留言感覺他跟ㄇㄩ蠻熟絡的嘛，不過我也不知道事情的真相就不多做評論了，就希望他有記取教訓囉

阿嵐🥛🍋

@crimsonzo

Mon, Aug 2, 2021 1:23 PM

Mon, Aug 2, 2021 1:24 PM

噗浪KOLwwwww
原本想說噗浪的形態已經很不適合這種KOL模式了但仔細想想還是有的
不過好像比較不會出現所謂公關危機就是了
( 噗浪看你言論不爽都是默默退追 / 開偷偷說 / 拉回自己河道講，很少直接追到人家噗裡罵的
這樣還能說是小粉紅也...嗯...

魚丸🌈缺錢缺糧💚💙💗💖

@hao250041

Mon, Aug 2, 2021 1:25 PM

tief2627:
為了亞洲人的鳳眼，我在推上IG上拿花木蘭嗆過歐美人好幾次「看看你們眼中的亞洲刻板印象！！XDDD」
要說的話我也不太讚同歐美流行把二次元角色通通改成黑肉，對我來說那是不尊重原作設定，但現在還沒機會跟他們吵這個
Vofan的事讓我更噁心的是，台灣不論男女，還是有人幫台男的「幹話文化」緩頰，完全忽視對方拿性侵兒童當題材。甚至說這是地獄梗，好像不過是網路上無傷大雅的meme一樣。
曾有人說台灣女權過高，他們大概是生活在平行宇宙裡的台灣吧

魚丸🌈缺錢缺糧💚💙💗💖

@hao250041

Mon, Aug 2, 2021 1:29 PM

然後到現在還是不懂粉絲為什麼一直說「辛苦了」，做錯事道歉不是應該的嗎辛苦在哪裡啊XDDD 好歹給蘿片裡的未成年受害者一點面子吧

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 6:57 PM

阿嵐🥛🍋 : 對啊小粉紅這個結論也太怪得出了吧實在很謎XDD
相較起IG Messenger鋪天蓋地式的私訊留言騷擾噗浪真的相對友善了

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Mon, Aug 2, 2021 7:11 PM

Mon, Aug 2, 2021 7:13 PM

魚丸🌈缺錢缺糧💚💙💗💖 : 我覺得真要倡導脫離原作框架的話，他們有種就把黑人角色改成白人，反正就實力選角嘛，像Hamilton那樣也挺不錯的XDDD

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Tue, Aug 3, 2021 5:52 PM

Wed, Aug 4, 2021 3:48 PM

我覺得cya在底下的留言論點很清晰
和我不同，沒有什麼用什麼情緒性用語，來推一下（但Poschua的回覆讓人覺得他文意理解上完全搞錯重點

https://images.plurk.com/25igztM1tREYUQaqjYE9wO.png

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Tue, Aug 3, 2021 5:54 PM

另外沒想到這則罵人的噗會被投幣，有點驚訝，謝謝

歐姆蛋包飯

@Rnio

Tue, Aug 3, 2021 5:59 PM

看您罵人好暢快

電子★九月販劍大師

@SouL2003

Wed, Aug 4, 2021 5:22 AM

~~某人 : 這樣亂爆料小心會被業界封殺，要謹言慎行~~
~~也是某人 : 又不是實際的犯罪發言只是幹話沒關係，你們這些討厭他抵制他退粉的通通都是粉紅SJW~~
好像知道了什麼

電子★九月販劍大師

@SouL2003

Wed, Aug 4, 2021 5:26 AM

奇怪的是有些人會對“一個人要為自己的言行負責”感到同意，但換成特定圈子或是身分的人就是“只是幹話而已不要當真”

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Wed, Aug 4, 2021 3:40 PM

歐姆蛋包飯 : 謝謝尼歐XDDD
能讓大家暢快太好了XDD

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Wed, Aug 4, 2021 3:45 PM

Wed, Aug 4, 2021 3:47 PM

電子★九月販劍大師 : 我覺得他的回覆還是很執著於要將抵制行為視為言論審查，但明明大家要與Poshua討論的是如同他噗首所講的界線問題，他自己也談到這是需要溝通的，卻執意要將我們對vofan批評全數打為SJW，明明最不想要溝通的是他吧...（憑什麼認為這種事道歉後就可以成為一個止損點呢？
我是感覺一開始雙方就不在同一個頻道內了，再講下去好像也沒有用

電子★九月販劍大師

@SouL2003

Wed, Aug 4, 2021 4:40 PM

~~沒辦法他的時間線停在去年12月~~

阿仟🌴CWTD2-F54

@trapa0101

Fri, Aug 6, 2021 3:23 PM

電子★九月販劍大師 : 我看到他後面貼的連結，討論方向轉往靈性領域也很妙...

電子★九月販劍大師

@SouL2003

Sat, Aug 7, 2021 8:36 AM

嗯......我就不懂這明明就是邏輯和道德上的問題為何可以牽扯到什麼靈性，可能人只看到自己想看得到的東西吧