戯言遣い
@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 2:36 PM
1
雖然說在對於其他國家有反感或是仇恨的狀況下，因為在奧運上贏過該國家而感到爽快...也不是什麼稀奇的事情了，一堆東歐國家在奧運上首次贏過俄國好像都是這種感覺...

但是就我個人來說還是不能理解啦..........
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@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 2:36 PM
贏了是贏了當然值得替選手感到開心
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@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 2:36 PM
但是我覺得強調 “ 贏過中國 ” 或是 “ 贏過韓國 ” 實在很...
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@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 2:37 PM
如果對手是其他國家的話，我相信是不會特別拿出來大書特書的。
戯言遣い
@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 2:38 PM
當然如果是抱著 “ 終於贏過強權 ”，像是在棒球上（不過現在奧運沒有棒球了 QQ）贏過日本、美國或是古巴等等傳統強權，這是我可以理解的
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@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 2:38 PM
雖然說射箭贏過韓國或是羽球贏過中國，某種程度上也一定有贏過強權的欣喜
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@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 2:38 PM
但是我想鐵定不只是這樣的吧 = =
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@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 2:38 PM
===
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@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 2:39 PM
總之我是怎麼樣都無法理解，把體育賽場上的勝利當成是打臉某些國家的心情啦
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@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 2:39 PM
更何況選手就是選手，我實在也不覺得有什麼好把國家投射到選手身上的。
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@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 2:40 PM
不過考慮到，如同噗首所說的，一堆東歐國家首次在奧運上贏過俄國都覺得終於一吐怨氣之類的，我想大概是真的很多人把精神（一定程度地）寄託在這樣的事情上吧（聳肩）
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@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 2:41 PM
反正我也知道自己近年來看比賽的心態跟多數人不太一樣，應該是我的問題吧（笑）
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@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 2:41 PM
這方面就尊重吧，雖然我是很不喜歡這樣的態度和意識形態掛帥啦。
遲夜
@shron945
Sat, Jul 31, 2021 3:14 PM
好奇你對詹家姐妹事件的看法@@
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@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 3:22 PM
臺灣各種體協，我覺得是另一個層面的問題就是了w
遲夜
@shron945
Sat, Jul 31, 2021 3:24 PM
我還以為會有逆風的回覆XD
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@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 3:31 PM
不過我是覺得目前看政府也沒有要去改善這一點...所以我是覺得這是無解的問題啦
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@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 3:32 PM
否則改朝換代都六年了，真的有心要改革，完全執政是一定可以處理的，只能說臺灣沒有任何一個政黨有意要改善這一塊
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@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 3:34 PM
或者是說得更激進一點，就是每一個政黨都把這些體協的位置當成酬庸而已，擔任會長的人也多是尸位素餐...
尾刃カンナ
@elmertribbiani
說
Sat, Jul 31, 2021 3:36 PM
之前不是說奧運完全禁止政治介入，其他比賽應該類似吧，拔得掉嗎？
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@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 3:41 PM
Sat, Jul 31, 2021 3:42 PM
我是覺得這種事情都無法完全沒有政治介入吧...我雖然不知道現況怎樣，但是說不介入，我反而會更懷疑說是不是只是連檯面上的表面功夫都懶得做的藉口
尾刃カンナ
@elmertribbiani
Sat, Jul 31, 2021 3:54 PM
慕尼黑奧運之後應該很嚴格吧，不清楚嘍
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@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 3:58 PM
啊，我不是說那種層面的啦 XDD
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@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 3:59 PM
Sat, Jul 31, 2021 4:00 PM
如果說的是粉絲或是各國民眾的支持心理，會帶有意識形態是跑不掉的吧？
如果說的是臺灣的體育協會，基本上網協卡謝這背後一定還是有政治力介入和裙帶關係的，這些檯面下的事情都是不可能避開政治的
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@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 4:02 PM
或許在賽場上本身是可以做到一定程度政治不介入（像是就算是中國主辦也不能禁止臺灣參加之類的），但是稍微到場邊像是中華奧會會旗這種，想要改名這種，基本上就又是政治了...
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@victoret
說
Sat, Jul 31, 2021 4:05 PM
另外，記得前幾天伊朗有選手在射擊奪金，但是他似乎有參加被視為恐怖組織的團體，然後就有選手和人權團體呼籲要考慮要追回...這雖然美其名說是人權，但是 “ 認定恐怖組織 ” 這種事情也是很政治的...雖然這最終是要看國際奧會怎麼處理但是（ry
尾刃カンナ
@elmertribbiani
說
Sun, Aug 1, 2021 3:42 AM
@Turtle56 - 從2017年台北世大運開始，我就開始覺得「奇怪，什麼時候台灣的體育開始變強了？這...
尾刃カンナ
@elmertribbiani
說
Sun, Aug 1, 2021 3:42 AM
這樣算是有做事了吧
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@victoret
說
Sun, Aug 1, 2021 3:44 AM
這方面我確實是沒有什麼認識就是 @@
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@victoret
說
Sun, Aug 1, 2021 3:47 AM
這樣看起來，應該是確實有改善到體育發展的現況，照文中所述應該是也一定程度地讓體協的影響變小；但另一方面也還是可以看到體協這個毒瘤依然尚未消失吧？至少很明顯像是詹家姊妹的問題，還有這次班機艙等的安排等等。
尾刃カンナ
@elmertribbiani
說
Sun, Aug 1, 2021 3:52 AM
根除基本上不可能，但是看來有做不少事了
但是經濟艙的道歉啟事還是有夠爛的啦
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@victoret
說
Sun, Aug 1, 2021 4:20 AM
如果是政黨輪替前一兩年我會覺得要說時間不夠還說得過去，到現在都五年了，更何況詹家在臺灣網壇的惡形惡狀可以說是眾所皆知，而且還影響到其他選手在體壇發光發熱的機會，到現在都沒有處理我是覺得說不過去
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@victoret
說
Sun, Aug 1, 2021 4:21 AM
如果是說大問題有解決，小問題依然存在，無法完全根除這種說法我是覺得還說得通...但現在就是仍然有大問題沒有被解決
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@victoret
說
Sun, Aug 1, 2021 4:31 AM
Sun, Aug 1, 2021 4:49 AM
另外，其實那篇文章好幾個邏輯論述其實是有問題的...說實在的我近年來很懶得看這類型的文章，就是因為基本上讀了以後要自己全部去查證一遍。而且這些文章經常有很多...說好聽一點是數據上的錯誤，講難聽一點就是數據寫 A 但文章說 B，這種我實在覺得就是要誤導讀者，別有居心的做法

像是文中提到 2017 世大運開始成績變好，但是國民體育法的修正是該年度在立院三讀通過，9/21 開始執行；然而世大運的時間是 2017 八月下旬，很明顯世大運的表現應與國民體育法的修正無關...這邊實在頗有穿鑿赴會和誘導思考之嫌
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@victoret
說
Sun, Aug 1, 2021 4:36 AM
另外，文中提到國訓中心 2016 年的預算較 2015 年的預算翻了兩倍，其實不然...2015 年 4.4 億，2016 年 5.8 億。不過數字上的誇飾姑且不論...預算的編列是在前一年就決定的，也就是說這兩年的預算都是在國民黨時期就已經編列的，把這方面個改變誘導到是民進黨執政的政績，我是覺得也居心叵測
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@victoret
說
Sun, Aug 1, 2021 4:38 AM
Sun, Aug 1, 2021 4:40 AM
最後，其實關於選手的培訓，任何一個選手的培訓都不是一兩年，而是動輒十數年甚至二三十年的事情。當然在制度面上的改變能夠馬上影響到選手參賽出賽所需要面對的種種問題，或許也能夠為未來即將投入這一塊領域的新人提供更強烈的動機或誘因，又或是能夠更放心無後顧之憂地投入
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@victoret
說
Sun, Aug 1, 2021 4:39 AM
但是如果要說這樣的改革，對於近三五年內的體育賽事表現會有什麼立竿見影的影響，我是覺得這個就有點吹牛過頭了
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@victoret
說
Sun, Aug 1, 2021 4:41 AM
我並不是在否定說政府改革，也不是說政府對於體育現況的改善沒有幫助。但是近年來臺灣體育賽事的表現越來越好，是否於這些有這麼強烈的關係？我是傾向於否定的
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@victoret
說
Sun, Aug 1, 2021 4:43 AM
在我看來，臺灣近年來的體育賽事成績越來越優秀，應該是來自於過去十數年來民間的努力以及觀念的改變和整體環境的提升。在我看來，能夠造成如此顯著改變的，只會是來自於人民，而不可能是來自政府（無論是哪個政黨執政都一樣）。政府的角色 — 正向一點來說是輔助，講難聽一點就是在管理的同時不要扯民間後腿就好
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@victoret
說
Sun, Aug 1, 2021 4:46 AM
我對於這種對政府歌功頌德的文章，一向都是抱著批判性和質疑性的態度去看的啦...雖然我不知道這是政府所謂的大內宣呢？還是只是撰文者的邏輯不夠清晰？畢竟我姑且找不到那個撰文者的背景。

但是無論如何，在建立 “ 因果關係 ” 之前，都是需要相當小心的...畢竟 “ 相關性並不代表因果關係 ”，更何況這邊連 “ 相關性 ” 都沒有被證實
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@victoret
說
Sun, Aug 1, 2021 4:47 AM
當然，十數年二十年以後，到時候的選手必定就會受益於體育改革就是了；但在此同時體育改革的路是還沒有結束的，也不能就此對政府至今的所作所為感到滿意覺得這樣做夠了。畢竟對政府的改革貪得無饜，才是現代民主國家人民該有的素養w
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