ಠ_ಠ
想知道合奏圈的粉絲對於非官方出的
1. 自組角色黏土人(包含部分是官方、部分不是的,如水貼臉配官方頭髮)
2. 開團私製角色棉花娃
有什麼樣的看法?
單純講自己的想法就好了,不用管對錯
fig6660
覺得官方自己有娃了就不會想去買棉花娃雖然很可愛
ಠ_ಠ
我自己覺得
1. 很可愛,有在玩
2. 像盜版,不太喜歡
不過仔細想想兩者的性質沒有差很多...
ಠ_ಠ
想知道大眾的意見,如果會雷到人,以後放娃照會避檢索和圖片下收
ibis5883
兩者性質差不多+1
但個人不喜歡2,因為2是給「廠商」賺去,還量產賣

1不能量產&很貴,但很稀有 看得出親媽很愛他們
bison4850
1.我覺得能自組一隻黏土人很不容易,而且也大概只會有那一隻,反而我是能接受用自組黏土人當親媽證明的人
2.棉花娃很雷,特別是還去買有屬性的,這是能盈利的耶,為什麼不把錢送給官方比較好呢?
pear9866
我是有桌趴拆頭改ob11+殺肉臉,棉花娃不討厭但不喜歡中國審美太重的東西所以沒下手
不過我覺得性質差很多就是了,一個是拿現成的商品組成喜歡的角色(除非有訂製or魔改)一個是直接用角色的模樣做成商品
magpie17
1. 還在可以接受的範圍
2. 不可以,盜版
moose2892
沒玩合奏但有玩同類型遊戲
如果二創規範可以的話就覺得都沒差 喜歡的自己玩得開心就行
我自己可能不會玩但就抱持看得開心欣賞的態度
worm7824
1. 我覺得很可愛!也打算組一隻推角來玩
2. 不會介意也覺得蠻可愛的,不過不太會買,要買的話也只會買推角的,而且會看娃有沒有戳到我
falcon9809
1入手難度比較高,感覺要很有愛才會組
2私生的話可以接受,至少要符合官方規定,基本上開團好像滿容易超過的
tea7453
1. 水貼臉殼如果是正版沒問題,黏土人本來就是這樣玩的
2. 完全不行,當盜版看
falcon9809
不過2自己手工縫感覺也蠻有愛的……?
只有自己一個人有的話還可以接受
dwarf520
非粉
沒在玩黏土人所以沒什麼意見
在棉花坑中,有喜歡的本命就收,可愛的娃稿可遇不可求
fig6412
1.我覺得很有愛,沒問題
2.這種娃本來就有爭議,每個人對二創的看法都不同,建議要分享都不上tag比較好,私生或極小團可能比較沒問題
ant5167
1. 覺得OK
2. 開團不行,我記得官方有改過二創規約禁止開團?
而且我很討厭中國那邊無視官方一直開,看到棉花娃就反感,守規矩的太少了都是違規的
lamb1062
1.原本覺得沒問題但看稍早的爭議,已經搞不清楚魔改算不算官方默許的玩法了
2.有營利的話就跟一般常見的二創問題一樣,屬於比較黑的灰色地帶(?)個人看法的話抱歉我覺得普遍流行的那種風格好醜無法接受
moose2892
有點好奇魔改黏土人如果是買印製水貼臉或是買翻模髮型回來組大家能接受嗎?
toast1075
1. 如果大部份是正版只有少部份魔改還可以
2. 除了只私生一隻外沒辦法接受
lamb1062
啊我不是說沒營利就沒問題,是說有營利的話就比較黑(OUT),不小心把兩句話打在一起XD
ಠ_ಠ
lamb1062: 稍早的爭議是什麼?
toast1075
我覺得兩者的性質差很多耶,你魔改一隻黏土人不太影響好微笑利益,但棉花娃開團五十隻可能就讓官方少賺五十隻的錢
lamb1062
沒有直接相關,只是稍微衍生出魔改是否侵權的討論~
ಠ_ಠ
moose2892: 我說的性質像就是因為髮型建模,唯一比較不會影響官方的是他價格和門檻高,不會影響太多客群
turtle5595
髮型建模 開團out 單一無所謂
mochi7634
1.沒在坑裡
覺得不用盜版來組就OK 自己魔改建模也OK 但不接受各種建模之類的開團
2.接受私生和個人手作
但開團不能接受 太容易超過官方規定了
melon5356
1.自己有用桌趴改,不要用盜版都可以
2.開團不行,但生一隻自己養ok
moose2892
魔改黏土人也有可能會降低官方出黏土人時的購買意願嗎?
但影響數量確實沒有棉花娃多 當然也不排除有全部都買爆的人
dove3271
1.魔改不知道有什麼爭議,但如果本體是正版,其他部份是另外的配件覺得OK,但有盜版成份的覺得不太能接受
2.自製單一或幾隻少量的可以接受,開團的已經違反了官方對二創的規定了,合奏官方一直有明確寫明對二創的限制不過中國人不會管
dove4879
這邊覺得模糊的地方是
1. 魔改大多數原件根本就不是合奏原來的黏土人,雖然微笑社那邊不會少賺但本作品的官方其實沒有賺到錢。
2. 實際上不管是不是訂製布偶一般來說會買官方娃娃的就是會買,不太會影響銷量,的確是給廠商賺到錢官方沒有賺到,但自組黏土人裡也只有微笑社賺到錢而已。
→當然兩者都可能會牽涉到二創與盈利這種其他層面的問題。
zebra545
1. 沒什麼想法
2. 完全不能接受
fries2771
1.覺得願意花錢花時間在這方面的人很厲害,反而會產生崇拜感
2.中國式審美太重就不喜歡
magpie17
dove4879: 不覺得不會影響官方銷量,否則官方也不用改二創規定了,尤其中國做起來數量太恐怖。還有官方的沒二創好看這種言論也從沒少過
lion3860
1.算是私生,無所謂(1包含私生1隻的棉花娃)
2.因為官方的規定(開團禁止)所以2沒有話好說,因為開團猖獗所以官方才會連原本的10萬日幣內銷售額都取消禁止開團,有本事跟官方拿一日授權去場子擺攤+現場登記通販,不然就是侵權(聳肩
pony2382
1.很可愛 而且能夠利用官方出的其他黏土人部分零件拼湊出另一個完整的角色很厲害
2.不太懂棉花娃...因為表情都一樣(對不起我臉盲
bread5974
1. 可接受
2. 不能接受,像盜版,看到有人玩的話會覺得很雷
cod2446
1.自己有改一隻推角黏土人,用的都是正版的素材,還沒有入坑前,覺得自改的人都很有愛,因為要收到適合的素材真的很難,需要花很多時間跟金錢才有辦法做到,覺得很敬佩,而且大部分看到官方出了之後也都願意再掏錢購買正版的黏土人,先自組只是因為目前官方都無消息,如果有平均半年或一年出幾隻合奏黏土人,相信大家也不會覺得等不到了所以去自改,官方有出一定支持官方!
2.最近比較有了解這一塊,這邊是偏向私生能接受,如果是官方還未改二創規定前有按造官方規則開小團無任何營利的覺得還可以,現在既然官方禁止了覺得還是不要去觸犯比較好,既然喜歡這個作品還是要尊重官方比較好吧

不好意思打了好多
tako7232
笑死 合奏妹妹
cow80
1.可接受,自組黏土人其實很困難的
除了要找適合的頭髮或是改成推角外,臉的表情設計要怎樣等等等 沒有想像的那麼簡單
看到有自組的人會覺得這個人對角色很有愛
2.不太能接受,印象官方有禁止吧而且還是量產的話
感覺會觸犯版權,而且官方娃就滿多了
但如果是自己縫製,或是私生自用的話勉強可以接受
tiger8969
1.雖然沒有坑,但是這種自組的感覺都要花很多的心力與時間,況且也沒有盈利,所以個人完全可以接受
2.除了私生很少量自己玩玩的,其他我都直接當盜版
紙片就算了,立體物完全不行
vodka2958
都不算正當使用畢竟官方實質上都沒賺,賺得是中間商、製造商或魔改的人,不過自己動手、沒盈利就隨便
oreo6824
1.可接受,自己也在玩
2.合奏非營利10萬日元以內可以,大概50團那種。
超過就不能接受了
grape6038
1.不要用盜版素材就可以
2.完全不行 除非自己手做
而且個人蠻排斥買或訂製直接從中國那販售的東西
其他跟上面大部分人一樣有盈利就更不能接受
aries4184
1.可以接受
自組一隻花的金錢、時間不少,也沒有盈利問題
同意上面旅人提到的,官方有出大家一定會購買。因為官方都沒有消息,所以才會自組!滿希望官方能定時宣佈出幾隻
2.官方有禁止的話就不行
apple2372
因為沒坑所以現在才知道原來棉花娃的團主是會賺到錢的ㄇ (真的不知道
vodka2958
apple2372: 有版權爭議的開團人通常沒有賺還賠,額外收入會被放到火山口上燒
walnut2972
apple2372: 別的坑有賺到百萬的 (然後還跑路)
peach1290
apple2372: 中國那邊也有賺到可以買房的,台灣這邊大多不敢這樣,但其實團主沒有公布明細的情況下到底有沒有賺沒人知道
lychee6439
peach1290: 原來無營利不用公布所有明細嗎
peach1290
lychee6439: 照理來說應該是要,但我沒買過有屬娃所以無法確定是否每團都有公布
peach1290
lychee6439: 而且上面說的中國賺多多團是打從一開始就不是無營利團
vodka2958
如果是中國人開的,有沒有賺他們會有小警察去問廠商算明細,連10元都抓出來,不用公布也幾乎等於透明
雖然個人是覺得這種未經授權的不該存在啦(rofl)
falcon3943
只買官方娃,合奏官方都出了這麼多,沒有什麼理由要去買盜版娃吧?
shark4587
1.自己用人工手修好微笑殺肉的素材自己改 臉也自己畫,官方出我就跟他捧場到爆 ,自己改了三隻了,如果其他人有拼一隻出來我是不會有意見反而覺得很厲害
2.棉花娃不行,官方都出了agf跟五週年娃,醜娃換裝娃 豆眼娃 趴娃等毛絨性質的娃,棉花娃真的說不過去
egg3265
1. 自組下來一隻應該不少錢吧?覺得能養出一隻的親媽很厲害,而且不會有量產的問題
2. 覺得很多棉花娃都......長得不好看(委婉)充滿中國審美,而且開團私自印製有些團主是能賺錢的耶,更別說還有請人畫娃稿。官方自己也出了很多性質相似的娃,能給官方賺當然給官方賺啊
shake720
1.自組不會影響官方(HEKK)的利益,我錢都準備好了是他不出啊 官方有出的話,誰還想花心力+2~3倍的錢到處找零件QQ
2.合奏本來就有賣娃娃,而且二創規範就擺明在那裡,我覺得營利不能接受

大概就是看公河會視情況黑名單的程度而已,噗主要不要上tag我覺得個人開心就好
mussel9066
1.改造黏土人還得先買到官方桌趴來改造,純手工製作,無法量產營利,個人覺得可以。
2.官方娃娃已經這麼多了,如果是純手工自己縫製倒是沒話講,或是只做一隻自留。但棉花娃從開放給少數親友到最後揪一大團,覺得越來越不Ok。然後有人提到棉花娃中國味很重,不知為何常常看到鬥雞眼跟暴牙的棉花娃,這是中國流行的審美嗎?
ferret3232
1.官方不出也只能用殺肉自組,是官方不肯收我的錢 如果我組好了官方才出我也還是會買官方正版,還會買兩隻
2.不喜歡棉花娃的臉沒有接觸,合乎官方規定不要高調是覺得無所謂
mussel4246
1. 可接受,自己也有拿桌趴改一隻
但水貼臉只能接受自己製作或私人委託的,而且空白臉要用gsc正版,那種大量販售的水貼臉一律都當盜版,拿官方已有的頭髮翻模也是盜版,對岸也有那種請人建模開團去印的,這種我覺得很遊走在邊緣,我自己不會去買,而且看過不少都是依gsc現有的頭髮下去微調而已,四捨五入也是盜版
講到後面好像都是在說不要買盜版損害gsc權益 ,組自推我也不想用任何盜版配件啦
另外關於前面討論的,魔改會不會影響購買官方黏土人的意願,我自己認為完全不會
2. 沒在玩棉花娃也不想接觸而且覺得中中的
說真的合奏娃類出那麼多了好好養也是可以養得很可愛,開團印娃我自己是不太能接受
lamb3499
1.自己也有改來玩,用的零件都是好微笑官方其他黏土人的零件,頭髮還花錢請人改色,付出的心力真的是2~3倍,錢也是,如果未來官方真的幸運出了我推黏土人,我保證照買到爆(搞不好還複數個幾隻,所以魔改覺得沒什麼問題,不要用盜版零件就好

(蹲自家推的頭髮時真的是日日夜夜都在刷tag,不然就只能暴力買貴的、委託畫臉、改頭髮都還要花一筆錢,好微笑素體也要一直蹲 沒跟上預購潮的話)

2.沒什麼想法(本身沒在玩棉花娃),但比較可以接受一人私生的,開團或有盈利就不行
pepper1772
1.ok
2.無盈利的話,不管開團還是私生都能接受
我覺得兩者都蠻可愛,只是娃呈現的方式不同
只要有花錢支持官方,我覺得沒資格管別人花錢買什麼黏土人還是棉花娃
科普一下,棉花娃最開始是韓國偶像圈的粉絲發明的,之後才開始再中國流行
tiger3567
1.可以
2.看了就討厭
ಠ_ಠ
pepper1772: 我是比較後期才知道棉花娃是韓國->中國的
所以我一直不太喜歡的審美觀是韓國的嗎... 但是又覺得韓娃和中娃還是有種說不出的不同感
據我所知韓國的粉絲娃自我限制的地方蠻多的
mule3143
看完大家的留言,我只想說,噗浪怎麼那麼多神人自己改黏土人啊
bison4850
大家在嫌的那種就是中國審美,注重眼睛特效,追求極致到過頭的可愛感,韓國那種的臉部就比較乾淨簡單一點,特別是做韓團的話,更在意認不認得出來是誰
mint4652
1.可接受,但希望不用盜版素材,建模無營利
2.接受度是私生>無營利小團 其他都不太好
taco1205
1. 覺得很厲害,沒想過也有侵權問題
2. 一開始就覺得像盜版,官方改規定後更不能接受
ಠ_ಠ
bison4850: 會畫奶頭、肚臍、手腳長肉球這種呢?
不知道這樣是不是韓中都有,或是中國比較多
vodka2958
韓中都有喔,比例都很高
ant6060
1.敬佩收集配件自組黏土人的行動!願意花錢花時間組獨一無二的黏土人,真是很厲害。
2.開團製作就明目張膽地盜版。何況中國樂元素自己就有和棉花娃廠以官方名義合作出過,所以私製和官方產品對撞就更過份了。還有中國審美問題……
kiwi2895
1. 覺得OK,但是包含盜版立體零件就不行,像是:
用正版臉來貼水貼(O) 用盜版臉貼水貼(X)
基於多變頭部捏頭髮出來(O) 揪眾建模或直接拿盜版的零件組合(X)
用桌趴、一番賞等有經過正版授權的物品來改(O)

2.不太接受,私生自己玩還可以,全部手工縫製會給與敬佩,但是開團無論有沒有盈利都不太能接受XD
chick4352
1.不用盜版件可以。
2.盜版又很高調開團的完全無法接受。而且對不起我覺得棉花娃常有的張嘴眼裡有星星的表情看起來很蠢。
bbq3308
1.可接受,自己也有組推角並且都是正版素材,官方哪天出了推角也會為了愛和支持買
2.帶屬性的不推廣,但也不反對。對官方棉花娃品質不滿但也有收官娃擺著看。不滿意的部分傾向自己手縫一隻,目前在蒐集材料中。

支國審美真的很奇妙
snack6572
1感覺有愛
2有斂財疑慮
salt9794
不好意思想借噗問合奏的最新二創規範是什麼?有聽說改成全禁但找不到相關討論,想知道全禁是到什麼程度,謝謝
lion3860
salt9794:
原本:立體物OK,一次銷售金額(售價x數量)十萬以內,可以歸於非營利,只能直接販售(不得二次平台通路)
現在:立體物OK,一個月內該銷售點全品項總額十萬以內,只接受現場(擺攤)直售與現場通販預約,不接受其他任何形式的預約生產
ಠ_ಠ
salt9794: 就在官網耶
Happy Elements株式会社
營利及不當使用就不行
lion3860
另外私生1隻不在這兩點內
ಠ_ಠ
lion3860: 欸你說的是日本的規定嗎?
10萬是英雄的限制
ಠ_ಠ
lion3860: 我覺得是沒改到...
要玩文字遊戲還是很容易啦
当ガイドラインは、日本国内を対象としています。 -> 所以就有人覺得海外不需要遵守
趣味の範囲で利用し、原材料費程度の対価・利益を得る場合においても非営利目的の範囲内とします。 -> 所以就有人覺得自己扣扣減減沒賺不算
lion3860
另外根據日本實體物擺攤的規定(?)是需要申請一日擺攤授權的
falcon3943
想詢問如果是私生一隻棉花娃的話並不算違規嗎?
lion3860
另外根據中國本部的規範 6.4 (13) 中國完全禁止合奏盈利
(13) 未经允许利用乐元素所提供的产品和服务在现实中盈利,以及其他在行业内被广泛认可的不当行为,无论是否已经被本协议明确列举。
雖然這點是針對開私服/盜用音樂或圖示製成其他商品,但廣義上也算是有規範到
另外6.5有提到完全禁止製作相關二創物
6.5 除本协议规定的使用方式之外,未经乐元素允许,您不得为下列任何一种行为;您如果要进行下列任何一种行为,请您与乐元素联系,取得乐元素的同意,并应乐元素要求与之签订电子的或者纸版的书面合同:
(2) 生产、制作、批发、销售、出版和/或发行该游戏改编衍生品。
乐元素
lion3860
如果要文字遊戲說海外管不到,那只有日本跟中國以外的海外才算海外喔
然而幾乎不可能開團不會碰到中國娃廠,有心要弄娃媽直接從娃廠用這點去檢舉娃讓娃廠不敢接
magpie17
中國樂元素這條文已經不是禁營利而已是禁二創了…
lion3860
magpie17: 原本中國樂元素官網直連合奏會去日本官網(尚未修改規範到現在版本),那時候還能說是按照日本合奏的版權協議
現在中國樂元素連的是中國合奏所以中國合奏照的是中國的樂元素的規範,無話可說
lychee6439
所以合奏究竟是要遵守日本的規範還是中國的規範 呢
lion3860
lychee6439: 看你在哪國算哪國
lion3860
不過開團會碰上的應該是中國樂元素,畢竟會找中國娃廠做娃
cherry8580
所以私生找中國娃廠其實是完全不行的嗎?以中國樂元素的規範來說
lychee6439
中國樂元素根本沒在管,快叫他們抓一抓那些猖狂的娃媽
lion3860
falcon3943: 以日本的合奏規範沒問題,以中國規範需要寫信問過
cherry8580: 寫信問最準(真要說是不可以)
lychee6439: 這就是盲點了,中國樂元素根本沒在管,就怕某日跟隔壁幾個作品一樣被集體封殺
lion3860
我想到有日文配音的遊戲通通要變成中配就覺得 嗯....
cherry8580
中配工作機會upup (?
cherry8580
muffin5641: 最新的留言怎麼回事,雖然有規定但官方不抓就可以喔
lychee6439
怎麼想都覺得照國家規定很怪,因為會變成是在沒有規定的國家做就啥都不用遵守了 有沒有人能解惑
falcon3943
cherry8580: 前一噗的噗主被問ㄤ改規則不能出立體物,噗主:我私生你管我
lion3860
另外我去問台版了
如果要以手上帳號版本或所處地計算的話,台版還是中國樂元素的管轄地帶阿...
muffin5641
我在自己的地方曬開心的你海巡署喔
反串要註明
lychee6439
可是我玩日版就變成遵守日服的, 難懂耶
lion3860
lychee6439: 這就很難解釋了,畢竟有代理商的問題在
lychee6439
lion3860: 合奏娃真的是在侵權跟不侵權中間反覆橫跳欸
falcon3943
上面有回覆了但還是想再說一次
官方娃明明就這麼多了為什麼還要做侵權啊..
lion3860
falcon3943: 換衣靈活性的問題?印象中合奏沒有20棉花娃的尺寸
(對不起我是樂元素其他遊戲的,不熟有多少官娃)
tiger8969
所有的二次屬性娃不都是在侵權和不侵權中間蹦嗎
lychee6439
falcon3943: 老實說,我自己有私生的打算,就是因為能換衣服,而且官方娃我捨不得玩,官娃到現在還套著來的時候的塑膠袋放在祭壇裡
falcon3943
lychee6439: 我自己是買複數官娃來玩
bison4850
lychee6439: 我買了三隻 一隻祭壇 一隻出門拍照平常玩用 一隻預防意外放箱子收著備用
lychee6439
tiger8969: 但是合奏是符合規定不算侵權跟不符合規定算侵權中間蹦
lion3860
我那時為了私生自己的推跑去翻樂元素的規範才知道版權有兩個版本+中國樂元素其實超嚴
推角私生完也很少放噗浪,娃衣做得太官娃我也很怕突然就被掛上來燒...
畢竟我的推官方周邊只有立牌+資料夾(還因為同框的其他角色太熱門搶不到),其他都用愛發電
看到因為有官娃吵架真的.....對不起 我好羨慕
lychee6439
falcon3943: bison4850: 我就超後悔沒買複數的 當時沒想那麼多就只買一隻結果就不敢拿出來碰
lion3860
大概自製私人收藏包含娃花了6位數吧.....
magpie17
我是覺得官方都講這麼明還改規定了,很明顯就是不讓人做二創娃開團(私生我覺得踩線但尚可接受),一堆人一付官方不告就沒事的態度讓人不敢苟同,誰都知道告訴很難很累,人人都做盜版官方也告不來,如果愛這個ip怎麼會想做讓官方為難的事?不是人家不告警察不抓就能違法吧,台灣人的素質應該沒有像中國人那麼糟……
muffin5641
然而還是很多人會大喊:你小警察,私生管這麼多幹嘛(看著那噗)
lion3860
magpie17: 這幾個月觀察下來沒有看到像ㄓㄏ那樣自己開合奏娃團的台灣娃媽,不過中團蠻多團的,偶爾會看見有人轉中團的資訊算是很大的隱憂
雖然我能理解像晃牙就能出N個表情以及有無獸耳的版本(也會想收藏),不過還是多尊重官方吧
其實噗浪這裡的合奏玩家年齡都不算太小,好好地講道理也可以理解的
ಠ_ಠ
lychee6439: 我不太能理解捨不得玩官娃而自製娃來玩的心情
自製娃不是更貴嗎
lion3860
ಠ_ಠ: 不太一樣,玩壞了你可以再生一隻,但官娃絕版了就是絕版了
lychee6439
ಠ_ಠ: 因為官娃絕版,我再也收不到他 自製娃可以再做,但是官娃卻沒有下一個了
ferret3232
日本很多太太不是都巧手幫各種娃娃做衣服嗎,沒有棉花娃跟娃衣可以買他們一樣可以幫娃娃盛裝打扮,大家都可以努力試試看的,我也曾經有手殘幫醜娃做過很簡單的衣服過
ant6060
其實正常帶去外拍,不虐待娃的話,大概到你淡坑退坑它還沒壞
ಠ_ಠ
lion3860: lychee6439: 我不熟棉花娃,不過自製一隻是不是要5千左右?
這樣可以買二手絕版官娃了吧
如果是只看角色的話,新舊醜娃、豆眼娃、agf娃、五周年娃、中國出的指娃、坐娃、趴娃,甚至南嘉堂娃(只有騎士)、中國出的棉花娃(?)和小雞都少於這個價格
lychee6439
ಠ_ಠ: 我自己去問大概是一隻1000-2500左右啦~
所以我現在只有動念頭,如果真的找不到才會做,發售以後再沒看過有人賣我推
ಠ_ಠ
lychee6439: 原來那麼便宜
lion3860
ಠ_ಠ: 我那個推花了快兩萬(然而跟合奏無關+本身無官娃所以不能參考……)
如果是那種限額生產的類型絕版就真的很難買到或大於那個數字了
我另一個坑則是收了兩隻官娃想把一隻改成棉花娃(類似ob11接頭),這個情況如果還會想私生大概就是官方其他尺寸沒有推角的問題吧(這是個人意見)
lychee6439
ಠ_ಠ: 我聽別人說也是可以一隻做到破萬,好像跟整體娃的難度有關
falcon3943
踩線還那麼大聲真的很可怕...
falcon3943
ಠ_ಠ: 私生是有看過因為不滿意一直改樣到破萬的...只是每次看到都會有種錢給官方不好嗎...
(會看到就是有人曬+說他為了他的推花了破萬)
dove3271
falcon3943: 如果給到破萬官方會做一隻任改的私生娃,一定一堆人送錢過去
lion3860
lychee6439: 跟娃廠還有複雜度有關,我的比較貴也是1娃2衣都委單價高的娃廠做
這期官方復刻立牌也沒有推的份(躺路邊
我覺得不要在別人的河道或公共社團專頁狂曬都還在接受的範圍
bbq3308
自己純手縫自用材料費目前花了300~500左右(還沒縫完)
原來訂做私生可以這麼燒錢

我是圈地自閉型沒怎麼和同好交流,這串真的漲不少知識
lord7168
1可以接受
2開團除非官方OK,不然就是盜版了,開團的推角沒有很像差點認錯
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