-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:03 PM
38
5
山河令
浪浪釘
半夜頭痛到睡不著來分享
因為山河令的幕後花絮真的很多
最近才邊重刷劇邊把幕後花絮慢慢補完
這邊來以後製角度分析其中一段幕後花絮
看完之後真的想哭...(職業病)
影片標題是山河令
山河知己名場面之青崖山假死
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:04 PM
因為其實有釋出綠幕的幕後花絮並不多
就假死戲這場看到了一些東西
所以就集中綠幕這部分做分享
沒有做好的地方就不挑出來了
這個撲是特別幫後製人員喊冤的XD
真的有興趣想聽我吐槽再說
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:04 PM
1.阿絮的絕美特寫表情為何會被刪掉
首先可以看到有2CUT其實是有帶到阿絮跳下去之前的絕美臉部表情特寫
但是為什麼在剪輯畫面中會被切掉呢?
最大的原因應該不會是剪輯師覺得這邊畫面不適合擺特寫
而是因為這兩個畫面無法拿來後製啊啊啊啊啊啊(瀑布淚)
燈光師你在哪給我出來領死!!!!
(其實導演應該也有一定程度上的責任)
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:04 PM
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:04 PM
這兩SHOT阿絮的問題在於頭髮
可以看到最邊緣的地方整個曝光了
而且是曝光到完全白掉的狀態
而且後面不是綠背全部是大顆燈光啊啊啊啊啊啊
導演你是想要去背和人員撞牆自盡嗎
臉部邊緣搭到燈光的地方倒還好,雖然有點尷尬但不算曝光嚴重不難處理
勉強還救的回來
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:05 PM
Wed, Jul 21, 2021 7:32 PM
第一個選擇是調色
但這種畫面基本上後製無法把他壓回到正常頭髮的狀態
即使調色補色了,也會顯得灰灰的非常不自然
原因是頭髮因為整個曝光已經沒有色彩資訊和細節了
第二個選擇是把整塊曝光的頭髮區域挖掉
但是這兩卡曝光區域非常多,所以基本上也不可能挖掉
會變得非常醜
第三個選擇,非常費工
2D後製作法就是把頭髮補PAINT回來,並且還要要配合動態
或是作假的3D頭髮去模擬動態後再合成回去也是一個方法
基本上不是做不到,而是有沒有預算去做這樣的處理 就我們所知山河令的後製經費非常拮据所以這個選項OUT!
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:05 PM
大膽猜測在拍攝這畫面的時候可能後製人員不在現場跟拍
或者事後收到畫面的時候檔期上已經來不及重拍了
以前遇到重點武戲或者是有需要大量去背合成的時候
基本上導演會要求我們後製公司到現場跟拍
以方便隨時確認拍攝出來的畫面是否可以後製處理
如果不行的話馬上補拍
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:05 PM
如果後製跟拍人員在現場的話
可能的處理方式就會是
首先下跪拜託導演重拍(X)
像這樣找個綠背搭在後面+自然光重拍
確認燈光方向沒有衝突
基本上就沒有問題了
而且其實這個角度其實沒有差很多,卻改了拍攝方式
所以嚴重懷疑這兩卡拍的時候後製人員不在場
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:05 PM
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:06 PM
就這樣浪費了2CUT阿絮絕美容貌......
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:08 PM
Thu, Jul 22, 2021 4:41 AM
舉個還能處理的範例
這邊阿絮雖然有搭到大燈前
但是因為沒有太多的曝光.沒有太多頭髮動態
所以後製處理之後可以發現只有一些邊緣虛化的部分被吃進去一些
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:09 PM
Thu, Jul 22, 2021 3:51 AM
這張老溫就可以很明顯地看到
曝光的頭髮被挖掉了很大範圍
但是由於這卡時間比較短+速度很快
所以快速播放下看起來不會有太大問題
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:09 PM
有的時候動態卡處理的難度會低於靜態卡
因為較靜態的卡只要其中一格動態稍微跟前一格對不到,就很容易被人揪問題
但是動態卡因為同一樣物品的前後格有相當程度的距離
所以有的時候變化稍微有些不同也很合理
比較好蒙混過關
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:10 PM
2.去背人員請收下我的膝蓋01
髮絲的處理基本上是去背處理有相當高難度的一塊
尤其是有動態的髮絲
所以基本上若髮絲需要去背處理的好
最基本的條件是現場去背環境要好
所以才會需要在綠幕前面拍攝
方便取出髮絲
而且前面也有提到頭髮的打光也要注意不能曝光
髮絲要漂亮的話基本上打光也不能全黑,不然頭髮的層次感會出不來
然後如果有頭髮又加上動態模糊簡直就是惡魔般的存在...
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:10 PM
Wed, Jul 21, 2021 6:11 PM
有的時候比較難去背的髮絲但是又一定要美麗的展示她的存在時
可能必須選擇要自己把部分畫出來...
例如這邊尾端的去背處理之後應該就是自己在補畫一些回去
從原始影片我們可以看出來原本髮絲尾端是一整片
並沒有絲絲分離的感覺
但是這邊卻在去背之後出現了美麗的絲絲分明
所以這邊應該是後製人員自己PAINT回去的
雖然只有短短幾格但都是工啊
真的很漂亮我給你下跪了
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:12 PM
這卡老溫頭髮處理算比較失敗
因為蟑螂鬚大都被去背吃掉了
但是沒有補回來
所以會變的老溫的蟑螂鬚突然髮量變很少的狀態
非常不自然
但是其實老溫應該是很蠻重要的角色所以我也不知道為什麼不特別處理
別問問就是沒錢
撲首說好不吐槽但是還是忍不住...
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:12 PM
Thu, Jul 22, 2021 6:10 AM
3.去背人員請收下我的膝蓋02
用綠幕的時候應該避免需要去背的腳色是綠色的狀態
所以後來才又有所謂的藍幕和粉幕,就是方便前景需去背的物件色是綠色時使用,方便後製人員吸整體顏色做處理
藍幕也不太適用綠色前景物件,因為看色調可能會太靠近也會不好去背
但是老無常的衣服是綠色的+綠幕...
然後我竟然才發現老溫這場也是綠色衣服
都可以想像的到後製人員看到這個畫面時有多欲哭無淚了
老無常的卡不能用吸色處理,不然一吸馬上就變透明鬼XD
這種卡要去的漂亮最好的方法就是自己手繪遮罩
把不屬於老無常的部分慢慢畫分出來了
也好在這邊是屬於格與格之間動作差距很大
所以也比較好蒙騙過關
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:19 PM
Wed, Jul 21, 2021 7:14 PM
4.去背人員請收下我的膝蓋03
我要是看到去背環境是這樣,真的會哭出來
看看那精美的跟前景角色顏色差不多而且複雜的天花板
搭到角色的大燈
當然仰拍+吊鋼絲的狀態下會很難架綠背
所以我們可以發現本來阿絮的瀏海有漂亮的動態
但是這邊被直接拿掉然後貼補了一個不動的瀏海髮片
好在這邊阿絮的後髮沒有飄起來的動態
不然我接到這卡絕對會直接先撞牆
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:19 PM
Thu, Jul 22, 2021 6:11 AM
但這卡還同時有SLOW MOTION的加持
像這種慢速拍攝的卡,通常是用高速攝影機拍攝的
我們假設1卡有3秒
電視規格1秒為29.97(四捨五入先算30格)
用正常格數的攝影機拍攝
去背人員需要處裡的張數為3秒X30格=90格
如果用高速攝影機,溫柔一點用240FPS的機器好了
拍攝完之後假定降速50%
100%速度下播放是1.5秒的影片
降速50%之後就會得到3秒
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:20 PM
Thu, Jul 22, 2021 5:51 AM
偷懶一點的狀態,有人會拿這50%的影片直接轉換成3秒X30格來處理
但以前重點武戲在做SLOW MOTINO的處理時
是會直接拿100%的影片來做處理
也就是要處理的格數是1.5秒X240格=360格
全部後製完之後再降成50%放回去
這才是比較嚴謹的作法
但是要處理的格數就是比起正常下爆量很多
然後這時候東西又很難處理的話就會很想殺人
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:21 PM
5.我知道你內心在哭泣
於是乎,這卡的狀況是
由於左側比較沒有曝光
所以即使背景很難搞,阿絮頭髮的動態還是被保留了下來
甚至還被PAINT回來幾根
但是可以發現右側的頭髮因為打光+經過大燈前方所以比較淺
又幾乎跟被景色融成一塊
所以可以發現後製人員很努力地把它PAINT回比較好看的形狀了
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:22 PM
但是後繼無力沒給他加動態,所以得到了一個比較硬直的右半邊
如果跟拍人員在現場看到這卡的話
應該會要求導演把打叉的那顆燈給關掉
對光線的不會影響太大而且可以避掉曝光的狀態
後製人員就不至於變成要把整塊挖掉自己PAINT回去的狀態
之前跟導演比較熟之後就是直接哭著跟導演說求求你重拍了拜託了導演救救我這樣(RY)
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:23 PM
6.真的想跟導演下跪重拍的是這卡
背景複雜程度不用說,還有大範圍的頭髮有動態模糊要處理
殺了我吧...
這邊後製人員真的很努力的把髮絲畫回來了
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:23 PM
但是前髮沒有救回來
所以顯得前額平整到有點詭異
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:23 PM
綜合以上幾點我覺得這場的後製人員應該對阿絮比較有愛
或者是阿絮卡的去背人員比較資深
通常我們發卡的時候會考慮到一致性,把同一個角色都給同一位製作人處理
要好就是全部都很好,要爛就是全部都很爛
至少同一個角色的誤差度不會太大
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:24 PM
另外不要以為室內棚很舒適
室外會中暑,但是室內有各種大型燈光+大型機器
再加上不通風,其實悶熱狀況不一定會有室外好
之前夏天跟拍的時候我就在棚內中暑過好幾次
真心佩服演員們穿了N層還能演出這麼精彩的戲QQ
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:25 PM
以上後製分析(?)
最主要是看到阿絮那2CUT拍得那麼美卻不能用...有夠惋惜
順便幫後製人員喊一下苦
錢已經夠少了還這麼難做
要命
Yee-四季山莊打工人
@kimihayee
Wed, Jul 21, 2021 6:25 PM
天啊小殤你看到好清楚！我都快為後製人員哭哭了～
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:25 PM
你竟然也還沒睡XDDDDD
-殤小栗-
@shadowblue0313
Wed, Jul 21, 2021 6:26 PM
我的止痛藥開始生效了所以我要躺了~先晚安
朵麵館
@lure0317
Wed, Jul 21, 2021 7:06 PM
最愛看專業分析文，謝謝
松鼠國大王.sql
@yukimi_sai
Thu, Jul 22, 2021 1:30 AM
原來如此！那有些莫名奇妙的剪輯，雖然沒花絮配合佐證，搞不好也是這個緣故！
Yee-四季山莊打工人
@kimihayee
Thu, Jul 22, 2021 2:14 AM
-殤小栗-
: 哈哈哈哈~~~我已經躺床了~~~刷一下噗浪就看到你的留言~我就順勢往下看了~XDDDDDDDDDD
冉染૮⑉◜𖥦◝ ⑉ა
@RANb03
Thu, Jul 22, 2021 3:31 AM
分析太厲害了！感受到後製人員的不易
-殤小栗-
@shadowblue0313
Thu, Jul 22, 2021 3:56 AM
Yee-四季山莊打工人
: 因為我看到這些原始畫面就哭了XD所以幫他們哭一下
-殤小栗-
@shadowblue0313
Thu, Jul 22, 2021 3:56 AM
朵麵館
: 謝謝喜歡
-殤小栗-
@shadowblue0313
Thu, Jul 22, 2021 3:57 AM
Thu, Jul 22, 2021 3:58 AM
松鼠國大王.sql
: 其實莫名其妙的剪輯會出現,有很大的前後因果關係,跟工作流程有些關係,我覺得有必要再開一篇來說XDDD,因為也會變成長篇大論.
但我可以先說結論是導演其實會佔比較大的問題,如果工作流程上是我推測的那樣的話,剪輯師可能是無辜的
-殤小栗-
@shadowblue0313
Thu, Jul 22, 2021 3:59 AM
冉染૮⑉◜𖥦◝ ⑉ა
: 真的很不容易...收到這些畫面我應該會先坐在那邊懷疑人生半小時再開始想要怎麼解決
-殤小栗-
@shadowblue0313
Thu, Jul 22, 2021 4:06 AM
補充一個工作流程：
雖然說山河令劇組在疫情期間是封閉拍攝狀態,但是其實重點武戲的部分,我們通常會要求導演把每天拍完的素材轉成SIZE比較小的影片
品質也不需要太高,只要能讓我們確認導演拍出來的素材是可後製的狀態就好.
這樣一來就算拍攝出來的素材沒辦法用,隔天也可以馬上請導演幫忙補拍,我相信他們應該不缺這方面器材,確認素材其實也只要每段RUN一遍就好
-殤小栗-
@shadowblue0313
Thu, Jul 22, 2021 4:08 AM
這樣就算跟拍人員不在場,還是可以控制不要有太誇張的素材交給後製人員
Yee-四季山莊打工人
@kimihayee
Thu, Jul 22, 2021 4:39 AM
-殤小栗-
: 你講得蠻簡潔易懂的~連我這個大外行都知道你在說啥~
看到你說的我都覺得看到會先懷疑人生一下~XD
シノ🌈✈️
@akatsuki0420
Thu, Jul 22, 2021 4:55 AM
看完只能說Respect ！
台前幕後都辛苦了，真的是太不容易了啊
-殤小栗-
@shadowblue0313
Thu, Jul 22, 2021 1:49 PM
シノ🌈✈️
: 台上一分鐘台下十年功啊QQ
甜洋*柔-貼圖上架啦
@asd159123
Sat, Jul 24, 2021 11:07 AM
看到髮絲那邊，後製人員應該是靠著嗑糖嗑出的精神畫完那300f up的
甜洋*柔-貼圖上架啦
@asd159123
Sat, Jul 24, 2021 11:08 AM
就我這嗑上頭想一天24小時看他倆盛世美顏的勁頭，有點能理解（冷靜點！
-殤小栗-
@shadowblue0313
Sat, Jul 24, 2021 12:27 PM
甜洋*柔-貼圖上架啦
: 我可以XD真的
載入新的回覆
半夜頭痛到睡不著來分享
因為山河令的幕後花絮真的很多
最近才邊重刷劇邊把幕後花絮慢慢補完
這邊來以後製角度分析其中一段幕後花絮
看完之後真的想哭...(職業病)
影片標題是山河令
山河知己名場面之青崖山假死
就假死戲這場看到了一些東西
所以就集中綠幕這部分做分享
沒有做好的地方就不挑出來了
這個撲是特別幫後製人員喊冤的XD
真的有興趣想聽我吐槽再說首先可以看到有2CUT其實是有帶到阿絮跳下去之前的絕美臉部表情特寫
但是為什麼在剪輯畫面中會被切掉呢?
最大的原因應該不會是剪輯師覺得這邊畫面不適合擺特寫
而是因為這兩個畫面無法拿來後製啊啊啊啊啊啊(瀑布淚)
燈光師你在哪給我出來領死!!!!(其實導演應該也有一定程度上的責任)可以看到最邊緣的地方整個曝光了
而且是曝光到完全白掉的狀態
而且後面不是綠背全部是大顆燈光啊啊啊啊啊啊
導演你是想要去背和人員撞牆自盡嗎
臉部邊緣搭到燈光的地方倒還好,雖然有點尷尬但不算曝光嚴重不難處理
勉強還救的回來
但這種畫面基本上後製無法把他壓回到正常頭髮的狀態
即使調色補色了,也會顯得灰灰的非常不自然
原因是頭髮因為整個曝光已經沒有色彩資訊和細節了
第二個選擇是把整塊曝光的頭髮區域挖掉
但是這兩卡曝光區域非常多,所以基本上也不可能挖掉
會變得非常醜
第三個選擇,非常費工
2D後製作法就是把頭髮補PAINT回來,並且還要要配合動態
或是作假的3D頭髮去模擬動態後再合成回去也是一個方法
基本上不是做不到,而是有沒有預算去做這樣的處理 就我們所知山河令的後製經費非常拮据所以這個選項OUT!
或者事後收到畫面的時候檔期上已經來不及重拍了
以前遇到重點武戲或者是有需要大量去背合成的時候
基本上導演會要求我們後製公司到現場跟拍
以方便隨時確認拍攝出來的畫面是否可以後製處理
如果不行的話馬上補拍
可能的處理方式就會是
首先下跪拜託導演重拍(X)像這樣找個綠背搭在後面+自然光重拍
確認燈光方向沒有衝突
基本上就沒有問題了
而且其實這個角度其實沒有差很多,卻改了拍攝方式
所以嚴重懷疑這兩卡拍的時候後製人員不在場
這邊阿絮雖然有搭到大燈前
但是因為沒有太多的曝光.沒有太多頭髮動態
所以後製處理之後可以發現只有一些邊緣虛化的部分被吃進去一些
曝光的頭髮被挖掉了很大範圍
但是由於這卡時間比較短+速度很快
所以快速播放下看起來不會有太大問題
因為較靜態的卡只要其中一格動態稍微跟前一格對不到,就很容易被人揪問題
但是動態卡因為同一樣物品的前後格有相當程度的距離
所以有的時候變化稍微有些不同也很合理
比較好蒙混過關髮絲的處理基本上是去背處理有相當高難度的一塊
尤其是有動態的髮絲
所以基本上若髮絲需要去背處理的好
最基本的條件是現場去背環境要好
所以才會需要在綠幕前面拍攝
方便取出髮絲
而且前面也有提到頭髮的打光也要注意不能曝光
髮絲要漂亮的話基本上打光也不能全黑,不然頭髮的層次感會出不來
然後如果有頭髮又加上動態模糊簡直就是惡魔般的存在...
可能必須選擇要自己把部分畫出來...
例如這邊尾端的去背處理之後應該就是自己在補畫一些回去
從原始影片我們可以看出來原本髮絲尾端是一整片
並沒有絲絲分離的感覺
但是這邊卻在去背之後出現了美麗的絲絲分明
所以這邊應該是後製人員自己PAINT回去的
雖然只有短短幾格但都是工啊
真的很漂亮我給你下跪了因為蟑螂鬚大都被去背吃掉了
但是沒有補回來
所以會變的老溫的蟑螂鬚突然髮量變很少的狀態
非常不自然
但是其實老溫應該是很蠻重要的角色所以我也不知道為什麼不特別處理別問問就是沒錢撲首說好不吐槽但是還是忍不住...用綠幕的時候應該避免需要去背的腳色是綠色的狀態
所以後來才又有所謂的藍幕和粉幕,就是方便前景需去背的物件色是綠色時使用,方便後製人員吸整體顏色做處理
藍幕也不太適用綠色前景物件,因為看色調可能會太靠近也會不好去背
但是老無常的衣服是綠色的+綠幕...
然後我竟然才發現老溫這場也是綠色衣服都可以想像的到後製人員看到這個畫面時有多欲哭無淚了
老無常的卡不能用吸色處理,不然一吸馬上就變透明鬼XD
這種卡要去的漂亮最好的方法就是自己手繪遮罩
把不屬於老無常的部分慢慢畫分出來了
也好在這邊是屬於格與格之間動作差距很大
所以也比較好蒙騙過關我要是看到去背環境是這樣,真的會哭出來
看看那精美的跟前景角色顏色差不多而且複雜的天花板
搭到角色的大燈
當然仰拍+吊鋼絲的狀態下會很難架綠背
所以我們可以發現本來阿絮的瀏海有漂亮的動態
但是這邊被直接拿掉然後貼補了一個不動的瀏海髮片
好在這邊阿絮的後髮沒有飄起來的動態
不然我接到這卡絕對會直接先撞牆
像這種慢速拍攝的卡,通常是用高速攝影機拍攝的
我們假設1卡有3秒
電視規格1秒為29.97(四捨五入先算30格)
用正常格數的攝影機拍攝
去背人員需要處裡的張數為3秒X30格=90格
如果用高速攝影機,溫柔一點用240FPS的機器好了
拍攝完之後假定降速50%
100%速度下播放是1.5秒的影片
降速50%之後就會得到3秒
但以前重點武戲在做SLOW MOTINO的處理時
是會直接拿100%的影片來做處理
也就是要處理的格數是1.5秒X240格=360格
全部後製完之後再降成50%放回去
這才是比較嚴謹的作法
但是要處理的格數就是比起正常下爆量很多
然後這時候東西又很難處理的話就會很想殺人
於是乎,這卡的狀況是
由於左側比較沒有曝光
所以即使背景很難搞,阿絮頭髮的動態還是被保留了下來
甚至還被PAINT回來幾根
但是可以發現右側的頭髮因為打光+經過大燈前方所以比較淺
又幾乎跟被景色融成一塊
所以可以發現後製人員很努力地把它PAINT回比較好看的形狀了
如果跟拍人員在現場看到這卡的話
應該會要求導演把打叉的那顆燈給關掉
對光線的不會影響太大而且可以避掉曝光的狀態
後製人員就不至於變成要把整塊挖掉自己PAINT回去的狀態
之前跟導演比較熟之後就是直接哭著跟導演說求求你重拍了拜託了導演救救我這樣(RY)背景複雜程度不用說,還有大範圍的頭髮有動態模糊要處理
殺了我吧...
這邊後製人員真的很努力的把髮絲畫回來了
所以顯得前額平整到有點詭異
或者是阿絮卡的去背人員比較資深
通常我們發卡的時候會考慮到一致性,把同一個角色都給同一位製作人處理
要好就是全部都很好,要爛就是全部都很爛至少同一個角色的誤差度不會太大
室外會中暑,但是室內有各種大型燈光+大型機器
再加上不通風,其實悶熱狀況不一定會有室外好
之前夏天跟拍的時候我就在棚內中暑過好幾次
真心佩服演員們穿了N層還能演出這麼精彩的戲QQ
最主要是看到阿絮那2CUT拍得那麼美卻不能用...有夠惋惜
順便幫後製人員喊一下苦
錢已經夠少了還這麼難做
要命
但我可以先說結論是導演其實會佔比較大的問題,如果工作流程上是我推測的那樣的話,剪輯師可能是無辜的
雖然說山河令劇組在疫情期間是封閉拍攝狀態,但是其實重點武戲的部分,我們通常會要求導演把每天拍完的素材轉成SIZE比較小的影片
品質也不需要太高,只要能讓我們確認導演拍出來的素材是可後製的狀態就好.
這樣一來就算拍攝出來的素材沒辦法用,隔天也可以馬上請導演幫忙補拍,我相信他們應該不缺這方面器材,確認素材其實也只要每段RUN一遍就好
看到你說的我都覺得看到會先懷疑人生一下~XD
台前幕後都辛苦了，真的是太不容易了啊