fomorian
усе, карапузики, это карачун
fomorian
большинство людей просто не понимает насколько это грандиозный прорыв
fomorian
arsenische смотри чо
fomorian
до недавнего времени считалось что это вообще невозможно. Что углеводороды будут исчерпаны в течении 40-50 лет как максимум
fomorian
вопрос вообще не в Китае. Вопрос в том, что мировые разведанные запасы традиционного газа это 200 триллионов кубов, запасы сланцевого еще 500. Запасы метана в ментангидратах оцениваются примерно в 23000 триллионов кубов
fomorian
до свидания атомная энергетика, до свидания ВИЭ, вы не нужны
fomorian
электромобили идут туда же, в сущности. Автомобили на топливных ячейках на метане удобнее и дешевле. Да и в переработке проще
fomorian
замечу, что при наличии прорвы метана, водородная энергетика тоже становится очень интересной
серый
любопытно
fomorian
это революция
серый
я ещё не послушал, но ведь вопрос, насколько я понимаю, в себестоимости?
fomorian
до сего момента проблема была в EROI
fomorian
развитие экономики возможно строго при большом EROI. Сейчас все встало и стоит именно поэтому
arsenische
про себестоимость добычи ничего не сказано. хотя, какой бы она ни была, наверняка добьются ее снижения, прогресс на месте не стоит.

электромобили никуда не денутся, в городе выхлопы ни к чему. ну и конструкция проще.

а на счёт мощи Китая... далеко не всем странам, богатым энергоресурсами, эти ресурсы пошли на пользу.

ими же надо уметь распоряжаться.
fomorian
понимаешь, раньше вообще было непонятно - можно придумать эту технологию или нет. Что до электромобилей. Говорят тебе проблема в литии. Его просто нет столько. Но при наличии дешевого метана и водорода они просто не нужны - топливные ячейки лучше
fomorian
что до богатым странам. Покажи ка мне кому это оно на пользу не пошло
arsenische
ну, кстати, топливные ячейки - это же по сути заправляемые батарейки, разве автомобили, которые на них ездить будут, не будут электромобилями?
fomorian
нет. Топливная ячейка это такой забавный двигатель внутреннего сгорания, по-сути. Там тоже идут окислительные процессы. Если представить его аналог это связка ДВС+Генератор
fomorian
просто мы убираем всякие механические средства преобразования тепловой энергии в электрическую и преобразовываем энергию окисления прямо в электроэнергию
fomorian
но сам автомобиль становится настолько проще, что с более низким КПД ТЯ можно примириться. Нам ведь не электроэнергия нужна как самоцель, а движение вперед. А тут электромоторы заруливают к чертовой бабушке любую КПП - что механику,что автомат, что робота
fomorian
кстати, любой аккумуляторамобиль можно превратить в такой агрегат - топливная ячейка и бак для водорода или метана будут в любом варианте весить меньше и будут безопаснее чем тонна лития
fomorian
под словом электромобиль я понимаю именно чистый - на аккумуляторах
fomorian
а против гибридов, аппаратов на топливных ячейках и тому подобное я ничего не имею против. Вон, погляди на новый Харлей
fomorian
2.5 секунды до сотни, 400 км на аккумуляторах - это показатели обычного мотоцикла, например моего, хотя мой так не разгоняется
fomorian
а ващета можно и чисто электромобили. при прорве метана строй себе ГТУшки вокруг городов и катайся сколько влезет
серый
а на чём у нас троллейбусы беспроводные делали?
серый
а, никель-кадмиевые, кажется
fomorian
на свинцовокислотных. Никель-кадмиевые, ишчозахотел
fomorian
а сейчас вообще на литий-ионных. Вон, ТРОЛЗА-СТ 5265А
серый
нда, я напутал. Это электробусы предлагают.
серый
надо почитать
fomorian
просто аккумуляторные троллейбусы это последние годы СССР, а там сука на всём экономили
Пьероша
А нам-то как с этим жить?
fomorian
в смысле? нам заебись, большая часть метангидратов именно у нас
fomorian
под тундрой. И дохера в Канаде
fomorian
идея состоит в том, что все последние лет пятнадцать мировая экономика строится на том предположении, что EROI будет падать, что эра легкодоступных источников энергии заканчивается. Что даже придется заниматься всякой ерундой типа ВИЭ и строить свою энергосистему именно под них
fomorian
а энергию передавать только по проводам или запасать в аккумуляторах
fomorian
что эра "залил в бак и поехал" заканчивается. Оказывается - нет
arsenische
имхо электромобиль - это машина, которая едет на электрическом двигателе. а что в качестве батарейки используется - аккумулятор, батарейка, топливная ячейка - это уже другой вопрос. даже если там дизельный генератор электроэнергии стоит, но он не используется непосредственно для приведения колес в движение, это будет электромобиль в моем понимании.
fomorian
это не общепринятое понимание
arsenische
да фиг знает. вполне совместимо с
Электромобиль — Википедия
fomorian
а так конечно аппарат с тяговыми электродвигателями имеет множество преимуществ. Лично меня раздражает светлая вера креаплебса в именно чисто аккумуляторную версию, которую и понимают обычно под словом "электромобиль"
fomorian
"Электромобиль следует отличать от автомобилей с двигателем внутреннего сгорания и электрической передачей, а также от троллейбусов и трамваев."
fomorian
да, и чем же он отличается?
fomorian
особенно от автомобиля с ДВС и электротрансмиссией
fomorian
и еще. Не пользуйтесь блять отечественной википедией, она говно.
Electric car - Wikipedia
fomorian
An electric car is a car that is propelled by one or more electric motors, using energy stored in rechargeable batteries.
arsenische
fomorian
а это уже не тоже самое
fomorian
так можно и дизельэлектровоз туда же записать. и, кстати, карьерные самосвалы большие все как один такое. Тебе не кажется это бредом?
fomorian
ну так или иначе. Если будет прорва дешевого метана, который можно не экономить, перспективы открываются самые радужные
arsenische
Мне - нет. В английском, видимо, есть разница между Electric car и Electric vehicle. А в русском это как?
fomorian
понятие electic vehicles например, кстати, включает в себя гибриды типа Приуса, которые никто и никогда электромобилями не называет. Хотя, кмк она на это больше прав имеет, чем аппараты без рекуперации
arsenische
Приусы на трассе используют ДВС для движения колес, если я правильно понимаю. Так что это корректнее называть гибридным автомобилем.
fomorian
https://images.plurk.com/7o73XTe34ahTQ26wBcHVkO.png
fomorian
там в статье electric car есть такая диаграмка
fomorian
The term "electric vehicle" refers to any vehicle that uses electric motors for propulsion, while "electric car" generally refers to highway-capable automobiles.
fomorian
все, я понял. У нас в языке просто одного слова для этого понятия нет, хотя слово электрокар есть, но оно значит совсем другое
fomorian
While an electric car's power source is not explicitly an on-board battery, electric cars with motors powered by other energy sources are typically referred to by a different name. An electric car using solar panels as a power source is a solar car, and an electric car powered by a gasoline generator is a form of hybrid car.
fomorian
Thus, an electric car that derives its power from an on-board battery pack is a form of battery electric vehicle (BEV). Most often, the term "electric car" is used to refer to battery electric vehicles, but may also refer to plug-in hybrid electric vehicles (PHEV).
arsenische
> что до богатым странам. Покажи ка мне кому это оно на пользу не пошло

из тех, кто на слуху: Афганистан, Венесуэла, Иран, Ирак, Ливия

Полагаю, гражданам Советского союза энергоресурсы тоже не пошли на пользу, именно они позволили так долго существовать неэффективной политической системе, которая в итоге и привела к геополитической катастрофе.
fomorian
а какие это богатые природные ресурсы у Афганистана?
fomorian
Иран ... тут сложно все. При шахе они жили весьма даже офигенно с точки зрения уровня жизни, вопрос был в рыжыме. Ирак ... это даже обсуждать странно, после того как по ним американцы проехались аж два раза. Уровень жизни Ливии был предельно высок и приближался аж к европейскому
fomorian
ладно, а вот тебе другие примеры, стран которые изрядно извлекли энергоресурсов из своих недр и живут припеваючи: Норвегия, Голландия, США, Канада
arsenische
это не противоречит моему утверждению о том, что "далеко не всем странам, богатым энергоресурсами, эти ресурсы пошли на пользу. ими же надо уметь распоряжаться."
fomorian
в-общем прямой связи нет. Что до глупости про энергоресурсы СССР, то неплохо бы сначала изучить предмет. Как по мне, именно нефтегаз в итоге и развалил СССР, который до момента появления этих доходов чувствовал себя неплохо. А вот в 70ые, когда пошла торговля всерьез, так и начал загнивать
fomorian
и в итоге загнил. При этом с 21го по 71ый он существовал 50 лет, а сгнил за следующие 17. Воткагтаг
arsenische
не понял про "изучить предмет". ты же то же самое сказал, что и я.
fomorian
неа. СССР существовал не потому что была нефть, а по совершенно другим причинам. А вот погиб он ровно из-за нее, хотя это неочевидно. И были и другие причины
arsenische
а, понял... я сказал в общих чертах, а ты уточнил, что лишь 17 лет режим был неэффективным и этого хватило.
fomorian
но так и так. Чтобы дорваться до метангидратов придется серьезно осваивать Арктику
arsenische
> А вот погиб он ровно из-за нее, хотя это неочевидно. И были и другие причины

таким образом, ты подтверждаешь, что далеко не всем странам, богатым энергоресурсами, эти ресурсы пошли на пользу.
fomorian
и что более важно - строить флот. В том числе и боевой. Что не может не радовать
fomorian
"далеко не .... пошли на пользу" тогда несет в себе ноль информации
fomorian
на уровне "возможно да, а возможно и нет". Ну да. ичо
arsenische
ну просто твой исходный посыл был в том, что все, у Китая теперь есть свои энергоресурсы и это превратит его в доминирующую силу. а я типа усомнился.
fomorian
нет, посыл вообще не про это
fomorian
посыл конкретно про то что ВИЭ идёт в жопу. но может пойти в жопу и атомная отрасль, что не хотелось бы.
fomorian
а Китай, ну чо Китай. у них в XVIII веке экономика была треть мировой. и что?
fomorian
все очень сильно переоценивают способности Китая к мировому доминированию, и самое главное - мотивацию к таковому. Даже если США рухнут в тартарары, а они, замечу, не рухнут
fomorian
да, их ждут горячие денечки, покруче местами наших 90ых. Но не более. Они уцелеют и как страна и как супердержава.
arsenische
дешевая энергия - это хорошо. снижение цен, ускорение экономического роста. особенно в сочетании с искусственным интеллектом. до коммунизма, может, не так и далеко осталось.
fomorian
это будет не коммунизм в понимании Маркса. Что-то очень сильное иное
fomorian
вот ты строй у Хаксли как бы охарактеризовал с точки зрения марксистской экономической теории?
arsenische
не помню деталей. какое-то кастовое общество потребления
fomorian
arsenische : с точки зрения марксизма существует только 2.5 класса с точки зрения владения средствами производства: буржуазия, которая владеет, пролетариат, который трудится и мелкие ьурдуа, которые трудятся на принадлежащим им средствах производства
fomorian
*буржуа
fomorian
проблема в том, что с точки зрения марксизма Brave New World Хаксли это вообще то коммунизм
載入新的回覆